パンパカパ～ン♪また死にました Part382

2019/02/17(日) 22:59:21.98

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part381
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549519971/

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2019/02/24(日) 22:35:10.21

大分落ちてるねｗ
てかさーこれ自分でスノボで降りようとしたんだろ？ｗ

ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-00000003-tbcv-l04

2019/02/24(日) 22:41:51.97

>>636
いや2人でラペリングなら余裕だし
行き詰まったらそこまでで撤収でしょ
翌日のヘリまでシュラフが貸せればワンチャンあったかもって話よ
そら一晩置いたら無理だわ

2019/02/24(日) 22:43:21.53

>>636
ああ夕方までにしんでるっぽかったってことか
そんならしゃーない

2019/02/24(日) 22:48:23.93

>>640
上からの方が現実的だな
その計画をたてて資金・機材・人員を夜のうちに集め実行出来るかい？　蔵王で
朝になったら無用の長物

2019/02/24(日) 22:53:11.05

300m落ちて生きてただけでも凄い
俺なら落ちた瞬間パンパカする自信ある

2019/02/24(日) 22:53:43.91

可能性が有れば、ヘリで救助してるだろ
危険を冒す必要が無いって判断もあるからな

2019/02/24(日) 23:03:26.01

現場に重機を持ち込まれた場合、朝になってしまったら、捜索救助の邪魔以外のものではない。
しかし、私ならワンチャンスに賭けてみるね。朝まで生きている可能性の方が少ないと思う。

2019/02/24(日) 23:08:26.85

友人に本人から電話連絡があったのが、いなくなってから1時間後らしいけど、それまで意識を失ってたのかな。それとも滑落して腕など骨折してて携帯をポケットから取り出して電話掛けるまでに1時間もかかったとか。
電波もかなり悪かったらしいから、何度かかけてやっと繋がったとかもあるか。いづれにしても切ないなぁ。

2019/02/24(日) 23:14:17.58

>>647
落ちた側の人間の、装備と、怪我の程度、サバイバル能力によるところが大きいから、
なんとも言えない。

それと、一晩くらい大丈夫だろう。
ビバーク慣れしてる人ならそりゃ大丈夫でも、
登山すらした事のないスキーヤーじゃなあ。

2019/02/24(日) 23:18:34.68

>>647
クレーンで生きて救出できる確率も限りなく低いな
であれば所詮成り立たない

2019/02/24(日) 23:26:54.47

因みに当日の降水はない　風も２－３ｍ程度
霧もでてないだろ

2019/02/24(日) 23:29:33.11

滑落場所に立っていないので詳しくは判らないが、あの辺はとても眺めのいい場所になる。
蔵王古道にもあるのだが、樹林帯を抜けて崖沿いになった時に眺めのいい場所が出てくる。
うかつに近づくと、すべり台に乗ってしまったように崖に落ちる事になる。
雨で磨きをかけられているから、土自体が滑りやすくなっている。
いまだに事故が無いのは、お地蔵様のご加護だろう。

眺めのいい場所や撮影時には気をつけろ。それが滑落を防ぐ。

2019/02/24(日) 23:37:55.39

生死が判らない滑落では、確かに確率も低いし、やる意味はないと思う。
今回はしばらく生きている事が判っているわけだし、残された家族の気持ちを思うとな。
もしかすると助けられたのではないかという気持ちで生きていくのと、
やるだけやって駄目だったとあきらめがつくのとでは大きく違う。

川岸は山颪の風が吹くので、体感気温もかなり低くなるし、低体温になりやすい。
恐らく死因も低体温なのではないか？だとしたら、とても切ないよな。

2019/02/24(日) 23:43:07.16

鶏岳で山岳事故　男性意識不明の重体　塩谷
2/23 19:12

https://www.shimotsuke.co.jp/articles/-/137448

2019/02/24(日) 23:47:13.56

>>653
電話にも出なくなってるから外傷性ショック死だろう
まあ俺も若い頃は突っこんだけど無理は無理だな
消防も可能性が有れば当日ヘリで頑張ったんじゃない

2019/02/25(月) 00:23:10.42

現場でプロが判断したんだから仕方ないよこれは
感情優先で二次被害出すわけにもいかんし

2019/02/25(月) 01:30:35.02

デブリもすごいし近付けんわこれ

2019/02/25(月) 02:20:57.63

雪崩のデブリというよりも、駐車場の雪捨て場だったのでは？
崖なので、雪崩れる可能性は低いよ。雪自体の重みで、すぐに落ちるから。

2019/02/25(月) 02:34:45.55

自分が家族だったらロープ借りて降りて行きたかった
って思ってしまいそうだ

2019/02/25(月) 02:52:51.38

ロープで降りてなんとかなるんならプロがやって救助しただろうし
感情論だね

2019/02/25(月) 03:12:59.93

300mってあべのハルカスの高さだぞ
ロープ持って飛び降りるんならやってみろよ

2019/02/25(月) 05:01:31.01

>>654
に、にわとりだけ？

2019/02/25(月) 05:02:31.09

原因はもしかして立ちション？

2019/02/25(月) 06:02:43.40

>>663
男がそんなとこで立ちションなんかするかよ
どんだけ小さいんだよ

2019/02/25(月) 06:03:35.85

>>579
え
下半身が分離して上の方に引っかかってる・・・

2019/02/25(月) 06:30:42.31

>>665
上はヘリから降下中の救助隊員だな

2019/02/25(月) 06:43:34.66

クレーンなんて垂直な崖じゃなきゃ意味ないだろ

垂直な３００mの崖なら
準備している間に死んでるだろ

今回の対応は間違ってない

2019/02/25(月) 06:45:13.33

それに300mのクレーンってタワークレーンくらいだろ

2019/02/25(月) 07:12:31.56

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190225/k10011826971000.html

2019/02/25(月) 07:23:05.98

ただの出社拒否ならいいけどねー
パンパカだろうなー

2019/02/25(月) 07:27:48.33

富士山ってまだらでだいぶ黒いよね何時もより

2019/02/25(月) 07:31:20.90

>>665
その考えは無かった

元動画これな
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190224-00000003-tbcv-l04

2019/02/25(月) 07:51:04.75

>>662
632mに岳付ける栃木民…

2019/02/25(月) 08:03:44.79

まあ、今回の２６歳がボルダリングの趣味が有ったか不明だが　その趣味場合
登れそうな岩が有れば取り敢えず取り付く
雪壁が有れば登っちゃう

2019/02/25(月) 08:20:21.01

春休みなの？

2019/02/25(月) 08:28:09.76

>>669
吉田口からって事はテン泊だろうな、この時期にムチャするわ。

2019/02/25(月) 08:39:55.76

俺は､気楽に仕事中(笑)
だからスマホ

2019/02/25(月) 08:43:57.50

富士山パンパカ

2019/02/25(月) 08:59:46.43

>>676
佐藤小屋泊じゃないの？

2019/02/25(月) 09:09:52.69

そういえば、仕事で使ってるらしきPCから書き込んでる奴いだけど、危険だから止めておけと言っておく

2019/02/25(月) 09:54:38.62

蔵王の駐車場滑落事故はズバリ、訴訟になるでしょう

2019/02/25(月) 09:58:45.04

>>659
家族と一緒に死んでやるのも一興だろうな(笑)(笑)(笑)

死にたがり屋は止めんよ(笑)(笑)(笑)

2019/02/25(月) 10:03:26.15

>>669
遭難は死をもって償うだよ

2019/02/25(月) 10:10:07.35

>>682
一流のクライマーなんだろ
でデパガって方言？(笑)

2019/02/25(月) 10:13:07.37

クレーンを利用しなさいと言ったのは、次の利点があるためだ。

①設置が比較的に楽。
②操作に習熟した人員・機械ともに調達しやすい。
③崖の縁から先端を突き出す事が出来るために、直角に負担をかける部分を無くせる。
④巻き上げ力が強い。

デメリットは、道路がなければ移動できない。
落下地点を正確に知る必要がある。
夜の場合は、昼間に撮影した崖の映像が必要。

今回は、３つのデメリットのすべてが確保できる。
一カ所だけ中継をかませばいいだけなので、それほど問題があるとは思えない。

と思ったのだが、別に今回の救助を批判しているわけではない。
最適な救助だったと思っております。

2019/02/25(月) 10:18:49.61

>>685
だからそれを、機材・資金面も含めて準備できるのか？
蔵王で夜のうちに　夜に降りるなんて俺だったら勘弁だな

2019/02/25(月) 10:34:04.61

クレーンなんて山道はしれんの？
あとクレーンで人釣るのは法律違反じゃねーの
なんでここのバカはあっさりと違法行為するんだ

2019/02/25(月) 10:40:43.12

馬鹿だからそこの境界が解らないんだよ

2019/02/25(月) 10:44:02.09

夕方日没寸前に通報あって、どこにいるかも、斜面の様子もよく分からない状況で、すぐにクレーンが用意できるわけ無いだろ
机上の空論でしかない

2019/02/25(月) 10:44:10.63

>直角に負担をかける部分を無くせる

玉吊りの理解もへったくれも無い妄想

2019/02/25(月) 10:50:54.47

クレーンとか思いついたことを口にするだけの馬鹿だろ

2019/02/25(月) 10:52:07.88

経験のない奴に誰も頼まんしな５～６回自費でやってみろよっと

2019/02/25(月) 10:58:52.09

>>683
【死語辞典】（90年代）　デパガ　(大笑)
http://zokugo-dict.com/19te/depaga.htm

2019/02/25(月) 11:07:25.71

前日に発見できてたって報道されてたよね
天候そんな悪そうじゃなかったしただ単に地元に山岳救助できる人材がいなかったのかなと思った

2019/02/25(月) 11:12:38.60

>>687
緊急事態ならハーネス着けて下ろすのは問題無い
そもそも土曜の夜から手配して間に合うわけがないという話は置いておいて

2019/02/25(月) 11:13:20.51

>>694
連絡午後２時３０分だろ、蔵王に誰が行けるんだよ
こんなとこ降りるバカ集めるの大変だぞ、で降りても救助なんてできない
絆創膏でも貼りに行くのかよ
天候悪くないから、ヘリで救助だが時間的にもう遅いよ

2019/02/25(月) 11:14:11.23

確かにばかげた発想だし、無理なんだろう。

俺も一度きりの経験だし、車のウインチだったからな。
高さも20mもない崖だった。
その時に崖で直角にすれる部分だけに問題が発生したから、
アームが延ばせて崖の上に出せたらスムースに行くだろうと思った。
斜めになる場所は、木をかませただけで問題は起きなかった。

しかし、300mは、やはりというか絶対に無理なんだろうね。
緊急時に失敗前提でやる事になるのだろうが・・・
確かに無駄な徒労に終わりそうに思います。うんうん。

2019/02/25(月) 11:31:40.42

どうでもいいことで盛り上がってるんで、暇な展開だよな
ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたいね
>ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc]　よろしく・・・死んだんだったらいいが(笑)

2019/02/25(月) 11:35:48.48

だから死因をまず発表しろ
凍死ならツェルトや防寒具シュラフの救援で防げた
救援の方法はヘリ以外でもあったはずだ

2019/02/25(月) 11:38:51.30

これがモンスタークレーマーか。
こんな馬鹿相手にしなきゃいけない消防は大変だなぁ。

2019/02/25(月) 11:42:28.41

>>700
無理して助けようとしても失敗すると訴えるしな
どこかの京都老残の事故とか

2019/02/25(月) 11:45:44.22

この状況で身動きできないのはもう無理だろ、電話できただけでも奇跡

2019/02/25(月) 11:50:18.46

木がクッションになって生きてたが
打ち所悪く内出血が死因だと推察
ヘリで迅速に救助しないと無理

2019/02/25(月) 11:50:39.46

富士山7合目で心肺停止、いい感じに増えて来たな

2019/02/25(月) 11:54:38.48

確かに救助に文句を言うのは間違えている。
北海道や富士山の件など、憤りしか感じない。
あんな極限状態で活動してもらえたことに感謝すべき。

2019/02/25(月) 11:59:28.52

>>705
救助隊の役割と過失があったかどうかは別問題だぞ

2019/02/25(月) 12:06:16.32

7合目って3000mも行ってないじゃん

2019/02/25(月) 12:07:47.00

責任取ってくれ、命で】　無責任なＴＶ局、放射能に無関心な国民のせいで、有名人がバタバタ死んでる
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1550975982/l50

2019/02/25(月) 12:08:03.66

過失というが、安全な状態でやるべきことをやらなかったというのと、
危険な状態でやるべきことができなかったというは、一緒ではない。
実際にあんな判決が出るから、救助活動がしにくくなっている。
少しでも危険があるなら、無理に活動しないという風潮になりますね。
今後ますますこの傾向は強まるでしょう。
危険な思い、大変な思いをして救助活動をして、文句を言われたらたまらないわ。

2019/02/25(月) 12:12:32.87

特に、京都老残の件は悪質でな
自分たちの行動の異常さこんなの遭難して当然だろって程度のパーティーが
「これ報告書を読めばわかるよ」俺は友達に頼んで読んだ
無理なパーティが遭難しました。これは京都老残のパーティの問題
即死しなかった人間の救助に当たり、失敗があったかもしれんが最大限努力した結果だろ
これを、老残お抱えの弁護士が遺族をそそのかして（推測だが）訴訟を起こさせたんだろ
弁護士費用は出来高で、この影響がどれだけ大きいか「京都老残」の関係者には責任とれよっと

2019/02/25(月) 12:17:19.32

>>710
要救助者の過失と救助隊の過失は別でしょ、裁判では過失相殺されるとしてもやらかした事は消えないぞ？

2019/02/25(月) 12:26:20.72

>>711
で、何をやらかしたんだよ
裁判の結果も見てないのか？

2019/02/25(月) 12:27:09.07

>>710
登山民同士で首の絞め合いですねｳﾋｮﾋｮﾋｮ

2019/02/25(月) 12:29:08.93

無理なものは無理
無理した結果が、だめだったって
無理でもチャレンジして欲しいのは救助側だが

2019/02/25(月) 12:29:40.00

このスレって救助経験が無い素人さんが救助方法を指南してて凄く笑えるw

2019/02/25(月) 12:31:08.05

>>713
きみには、以下を聞きたいなそれ以外面白くない
ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたいね
>ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK8d-D957 [Kuw01Jc]　よろしく・・・死んだんだったらいいが(笑)

2019/02/25(月) 12:34:13.21

埼玉のデパガって○広百貨店とか？
あれはデパートじゃないだろ

2019/02/25(月) 12:37:13.53

>>715

そういうスレの趣旨だよw
たまにプロや中の人も登場するり

新参者は力まずに。

2019/02/25(月) 12:39:02.07

救助なんて来てくれるだけでマシ
その前にミスした自分がいるんだし

2019/02/25(月) 12:42:23.71

>>704
補足

富士山で遭難か心肺停止で発見
２３日、山梨県側から富士山に登った３０代の男性が２４日になっても戻らず、警察は遭難したおそれがあるとして、
２５日朝から捜索していましたが、午前１０時すぎ、男性が７合目付近で心肺停止の状態で倒れているのを発見しました。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190225/1040005695.html

2019/02/25(月) 12:46:54.65

昨日は暖かくて風もなく富士山日和だと思ったのに午後から仕事で焦りがあったのかもな

2019/02/25(月) 13:03:28.49

トイレの事をカトレアって言うのは熊谷の八木橋百貨店ではないかと

2019/02/25(月) 13:09:13.56

救助方法を指南しているわけじゃない。
ただ経験から、こんな事もできたかもねという程度の話です。

日本などの先進国ならヘリなどの救助体制が整っているけれど、
貧しい国は救助体制どころか、道が整備されていないことも多い。
救助を求めても、来るまでに時間がかかったり、自分たちでしなければいけないことがある。

今回は拙い自分の経験の中から似たような事例があったので、もしかしたらと思って提案しただけです。
海外旅行中に崖から車が落ちた現場に出くわした。
高さは20mもない感じだが、険しくて普通に下りるのは難しい。
今回の崖の20m下に人がいると仮定してもらえばいい。
懸垂下降ならできそうだ。問題は、どのように吊り上げるか。
ウインチがある車とザイルはあった。

ワイヤが切れると怖いので、ザイルと併用で使う事にした。
安全確保がザイル、ワイヤが吊り上げ。
問題は崖の縁。木をかませてもずれてしまい縁にする事もあった。
最後も問題で、崖の縁は崩れやすそうで手を貸してもらう事も困難な状態で、
しばし宙づりに。なんとか上がる事は出来たが、奇跡のような感じでした。

クレーンを使えば、問題は解決します。
ワイヤを縁に擦る事もないし、最後の吊り上げもアームを上げて回転させればOKでしょう。
まあ、準備ができたかは問題ですが・・・
玉掛けうんぬん言う方もいますが、要は引き上げるだけ。
車のウインチでできた事を、作業車ができないはずはない。
法律上の問題と言われればそれはしょうがないですが、救助の可能性とは全く別の問題だと思います。

2019/02/25(月) 13:21:28.69

>>723
一つ聞くけど今回の場合は何メートルまで伸ばせるクレーン車が必要なんだ
ちょっと言ってみてよ

2019/02/25(月) 13:21:29.64

>>723
どれだけ、おかしい書き込みかもわからないんだね

2019/02/25(月) 13:23:00.82

３００ｍのワイヤー積んだクレーン車ってあるんですか？

2019/02/25(月) 13:24:53.36

どうでもいいことはどうでもいい

「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」

2019/02/25(月) 13:26:13.13

そんな大がかりなクレーン車が何台存在して、かつ田舎の山の上に迅速に用意できるかって話だな

2019/02/25(月) 13:30:43.39

>>728
そんなのカジキマグロの釣り用の仕掛けでいいだろ
それよりおれは
「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」
知りたい、すまない

2019/02/25(月) 13:36:37.16

>>654
鶏岳は山頂付近が急になっていて落石注意な所があるけどそこかな
ピストンで2時間くらいの山なんだけど発見が遅いから違うところに入ったのかな

2019/02/25(月) 13:39:32.97

質が酷いな

2019/02/25(月) 14:35:49.28

>>720
「見事な最期であった」と陛下より御言葉を賜りましたぞ。

2019/02/25(月) 14:37:46.31

>>732
それよりおれは
「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」

2019/02/25(月) 14:40:37.35

>>732
なんで振られたんだ？
何処の、デパート？・・近くにあるのか？
わくわく(笑)

2019/02/25(月) 14:41:51.30

>>723
でかいクレーンをあそこまで運ぶのはどうやるか、
それを考えてから書き込め。
ほんと糞なやつほど言うことは一丁前だな。

2019/02/25(月) 14:53:35.96

クレーン屋です。
移動式クレーン車のワイヤーってのは基本アームの長さと同じくらいです。
アーム300ｍもあるクレーン車は知ってるかぎり無いです。
あったとしても水平にアームを出す必要があるので、
転落カ所から300ｍの位置に車を配置する必要があります。
ちなみに大型の100ｔクレーン車でもせいぜい60ｍくらいです。
300ｍワイヤーを降ろしたければ、高層ビルなんかで使ってるタワークレーンが必要。
スカイツリー規模のクレーンで420ｍです。
失礼しました。

2019/02/25(月) 15:04:59.20

次は登山民が御得意のデカイクレーン車がなけれは救助用に配備せよと言い出すかな？(笑)(笑)(笑)

2019/02/25(月) 15:06:10.81

>>737
それより
「ｶﾞﾗﾌﾟｰとデパガの恋愛を知りたい」

2019/02/25(月) 15:08:01.70

>>737
なんで振られたの？

2019/02/25(月) 15:16:17.51

>>737
だから、なんでデパガに振られたんだよ
クレーン車なんてどうでもいいんだよ