パンパカパ〜ン♪また死にました Part382
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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。
※前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part381
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549519971/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0485底名無し沼さん (ワッチョイ 698d-RjxB [180.146.170.150])
2019/02/23(土) 22:00:00.51ID:8sB9gztU0女流登山家なんてもんじゃないぞ
ピオレドール賞を女性で初めて受賞した超一流クライマーだ
あれは魔が差したというしかないね
0486底名無し沼さん (アメ MM8d-yPAc [210.142.92.121])
2019/02/23(土) 22:20:54.82ID:HPWETYgAM0487底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.92.2])
2019/02/23(土) 23:06:41.39ID:qbgyvva9Mまず、よだれをふけ
携帯が通じてるんだろ 雪の中での火の起こし方からレクチャーだな
0488底名無し沼さん (ワッチョイ a9a8-YU3R [14.14.131.55])
2019/02/23(土) 23:12:15.42ID:ZJjjjE2200489底名無し沼さん (ワッチョイ 13d7-rusg [59.156.168.194])
2019/02/23(土) 23:31:42.13ID:tVnO88/C0スキー場の駐車場で滑落wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0490底名無し沼さん (ワッチョイ 99ed-ZBH7 [124.143.21.76])
2019/02/23(土) 23:34:41.90ID:YNTiste700491底名無し沼さん (スプッッ Sd73-bb9Q [1.79.85.174])
2019/02/23(土) 23:36:18.29ID:DVgjsV65d滝川の息子は?
0492底名無し沼さん (ワッチョイ d3bc-rusg [131.129.180.81])
2019/02/23(土) 23:37:14.10ID:yri0SYPv0山岳遭難じゃないからオカズにならんwお前じゃあるまいしw
携帯なんか通じてても寒気はどうもならんだろ
スキーウェアくらいは着てるのかな
0493底名無し沼さん (ワッチョイ 13ed-Tbbp [125.14.22.126])
2019/02/23(土) 23:40:50.11ID:Asxl2gPM0岩に打ち込んだ金属なんで持って帰らないの?
非常識だろ!
帰りに抜いて持って帰れよな
0494底名無し沼さん (ワッチョイ 2bbc-vV6O [113.156.178.211])
2019/02/23(土) 23:42:00.45ID:Mx6Q9alD00495底名無し沼さん (スップ Sd73-aqR7 [1.72.9.8])
2019/02/23(土) 23:46:17.67ID:QMutdVycd人目を避けるためとかじゃないとなかなかそんな行動しないし。駐車場の設備を訴える胸糞展開希望w
0496底名無し沼さん (ワッチョイ 6937-KvuZ [180.220.193.93])
2019/02/23(土) 23:56:13.89ID:qW2v3RCI0今どき何言ってんのw
0497底名無し沼さん (ワッチョイ 53fe-uGSY [211.14.251.154])
2019/02/23(土) 23:57:49.35ID:VakUFyjC0ほんとに崖やん
http://bbs7.meiwasuisan.com/img/gravure/15504924840012.jpg
0498底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.92.2])
2019/02/24(日) 00:02:15.13ID:XI1Om7wuM警察と消防が男性の救助活動を行いましたが、男性の発見には至らず、日没により23日の捜索は一旦終了しました。23日午後6時半の時点で、24日朝の捜索態勢は「検討中」ということです。
滑落現場って駐車場だろっと
0499底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-5GpB [126.67.62.13])
2019/02/24(日) 00:15:34.18ID:p8IzHNPE00500底名無し沼さん (ワッチョイ fb0d-txeB [175.177.41.135])
2019/02/24(日) 00:25:46.43ID:vMRULKxB0「検討中」って急で雪が深すぎて助けられないのか
それとも落ちたかどうかに疑念でもあるのか。
0501底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.92.2])
2019/02/24(日) 00:31:15.05ID:XI1Om7wuM下手に降りて雪崩で埋めたら訴訟ものだよ
0502底名無し沼さん (ブーイモ MM8d-QUOQ [210.138.6.63])
2019/02/24(日) 01:47:10.90ID:9RJGVylWMhttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190223-00000009-tbcv-l04
2/23(土) 22:34配信
23日午後、宮城県蔵王町の「みやぎ蔵王すみかわスノーパーク」で、駐車場脇の崖から男性が滑落しました。
警察や消防は、24日早朝から救助活動を行うことにしています。
23日午後2時50分頃、蔵王町の「みやぎ蔵王すみかわスノーパーク」で、
仙台市宮城野区の会社員・岡部克樹さん(26)が崖から滑落したかもしれないと、
一緒にスキーに訪れていた友人から警察に通報がありました。
友人らが帰り際に岡部さんの姿が見えなくなっていることに気付き捜したところ、
駐車場脇の崖から滑り落ちた跡を見つけました。
その後、岡部さんから友人に携帯電話で「崖から落ちて動けない」と連絡があったということです。
駆けつけた警察と消防が、崖のおよそ300メートル下で岡部さんを見つけましたが、
暗くて危険なため、23日の救助を断念し、翌24日、日の出とともにヘリで救助活動を行う予定です。
0503底名無し沼さん (スップ Sd73-aqR7 [1.72.9.8])
2019/02/24(日) 01:58:33.42ID:PzhGNUFhdもし大きめのケガしてて軽装で極寒の一夜過ごしてたら…
0504底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.92.2])
2019/02/24(日) 02:15:14.69ID:XI1Om7wuM動ければ雪に穴掘れば助かるけど怪我が酷いと厳しいな
これ以降連絡も取れて無いなら尚更
0505底名無し沼さん (ブーイモ MMdd-QUOQ [202.214.125.15])
2019/02/24(日) 02:51:36.47ID:3B6LCsfRM0506底名無し沼さん (ワッチョイ 13ed-Tbbp [125.14.22.126])
2019/02/24(日) 03:07:07.78ID:wauBgsAP0サンゴにKYって落書きした奴と同レベルだろ
0507底名無し沼さん (ワッチョイ 13bc-/1dc [59.136.137.58])
2019/02/24(日) 03:17:01.22ID:IKMHZa8o0何かもうギックリ腰のようだな
0508底名無し沼さん (ワッチョイ 9325-Ge4+ [203.213.179.20])
2019/02/24(日) 04:08:44.95ID:L1r5wUqb0発見したsosは別人が作った物だった
0509底名無し沼さん (スププ Sd33-wYvH [49.96.17.89])
2019/02/24(日) 04:50:18.86ID:GcJI3puIdえ?
ウンコしにいって滑落じゃなかったっけ?
0510底名無し沼さん (ワッチョイ 1307-5SjA [125.175.130.42])
2019/02/24(日) 05:06:08.90ID:5QRL25dd00511底名無し沼さん (ワッチョイ b193-tnB9 [202.215.35.156])
2019/02/24(日) 07:33:30.76ID:dIVC7KYL00512底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.92.2])
2019/02/24(日) 07:38:54.93ID:XI1Om7wuM0513底名無し沼さん
2019/02/24(日) 09:05:00.420514底名無し沼さん (ワンミングク MMd3-QoeM [153.249.242.213])
2019/02/24(日) 09:12:13.16ID:TtjuxiKcM0515底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.92.2])
2019/02/24(日) 09:19:28.53ID:XI1Om7wuM残念だったね、まだ若いのに
午前中ならなんとかなったか、外傷で無理だったかな
0516底名無し沼さん (スプッッ Sd73-pLdY [1.75.213.253])
2019/02/24(日) 09:24:14.81ID:v6dwrLYRd上からも下からも近づけないのかもな
0517底名無し沼さん (ワッチョイ b116-Sw6T [202.214.252.177])
2019/02/24(日) 10:02:27.61ID:sV6u/yDn0この辺から落ちたんだろ、救助はヘリ以外無理、降りるのも厳しいが
所詮引き上げが無理、死体の回収なら出来ると思うが
アドレスは、直リンクでは無理で、コピペしてね
http://maps.gsi.go.jp/#16/38.134626/140.496857/&base=std&ls=std&disp=1&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0f0
0518底名無し沼さん (ワッチョイ 1307-5SjA [125.175.130.42])
2019/02/24(日) 11:11:05.66ID:5QRL25dd00519底名無し沼さん (ガラプー KK8d-D957 [Kuw01Jc])
2019/02/24(日) 11:19:58.08ID:EuQUwP09K雉射ちとかお花摘みが通じるのは登山民だけだからね(笑)(笑)(笑)
都市民には全く縁の無い隠語さ(笑)(笑)(笑)
そうそう昔付き合っていたデパガに聴いたら、そのデパートではカトレアに行きますと言うそうだったよ(笑)(笑)(笑)
0520底名無し沼さん (ガラプー KK8d-D957 [Kuw01Jc])
2019/02/24(日) 11:23:05.48ID:EuQUwP09K間抜けな死に様で暫くは思い出し笑いで楽しめそう。
0521底名無し沼さん (ワッチョイ 13d7-rusg [59.156.168.194])
2019/02/24(日) 11:27:08.51ID:yW/6veSy0最高に恥ずかしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0522底名無し沼さん (ワッチョイ d3bc-rusg [131.129.180.81])
2019/02/24(日) 11:31:20.45ID:D8lEfXQX00523底名無し沼さん (スッップ Sd33-bb9Q [49.98.157.211])
2019/02/24(日) 11:36:23.96ID:PXBjzWl4d最初は電話通じてたんだよね。
0524底名無し沼さん (ワッチョイ b116-Sw6T [202.214.252.177])
2019/02/24(日) 11:40:42.73ID:sV6u/yDn0お前だから、バカにされるんだよ
雉射ちとかお花摘み・カトレア・・・関係ないんだよ
女がいちいち小便に行きます大便に行きますって言うのか?
だから、ピンの引きこもりは人生終わってるんだよ
お前のみじめな死に方も楽しみだな、融けるのかな?
0525底名無し沼さん (ワッチョイ d3bc-rusg [131.129.180.81])
2019/02/24(日) 11:45:51.95ID:D8lEfXQX0そこから懸垂下降とかで救助できそうなものだがよほど状況が悪かったのかな
0526底名無し沼さん (ワッチョイ b116-Sw6T [202.214.252.177])
2019/02/24(日) 11:46:25.12ID:sV6u/yDn0バカすぎて、小学生か?小学校から引きこもりか?
0527底名無し沼さん (ワッチョイ b116-Sw6T [202.214.252.177])
2019/02/24(日) 11:48:20.71ID:sV6u/yDn0人里離れた山の中だが、300m落ちてみろよ
地図ぐらい見ろよ
0528底名無し沼さん (ワッチョイ f951-rusg [118.240.228.158])
2019/02/24(日) 11:55:44.42ID:7ExHuXud0顔だけ無傷美人の高速道事故死写真見ると、物凄いエログロだよな
車外ほうりだされるとすっ裸だもんな
0529底名無し沼さん (ワッチョイ 6944-aqR7 [180.235.58.178])
2019/02/24(日) 12:16:36.91ID:45PzibAi00530底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-5GpB [126.67.62.13])
2019/02/24(日) 12:18:48.22ID:p8IzHNPE00531底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.96.17])
2019/02/24(日) 12:36:01.36ID:FnpopLd1M0532底名無し沼さん (ガラプー KK8d-D957 [Kuw01Jc])
2019/02/24(日) 12:36:12.50ID:EuQUwP09K登山民乙(笑)(笑)(笑)
デパガはお客様を不快にさせない為の店内隠語さ(笑)(笑)(笑)
付き合っていた時(売り場以外)は普通に化粧室か御手洗いに行くからって言っていたから(笑)(笑)(笑)
0533底名無し沼さん (ブーイモ MM8d-QUOQ [210.148.125.92])
2019/02/24(日) 12:38:33.89ID:+z635QvJMhttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20190224/k10011826241000.html
2019年2月24日 10時40分
23日、宮城県蔵王町にあるスキー場で駐車場近くの崖から滑落した仙台市の26歳の男性が、24日朝、
ヘリコプターで救助されましたが、搬送先の病院で死亡が確認されました。
23日午後3時前、宮城県蔵王町にあるスキー場「すみかわスノーパーク」で友人3人とスノーボードをしに
訪れた仙台市の会社員、岡部克樹さん(26)が駐車場からおよそ300メートル離れた崖下に滑落しました。
警察と消防が仙台市の防災ヘリコプターで救出を試みましたが、吹雪で二次災害のおそれもあったため、
捜索をいったん打ち切り、24日6時半すぎから、ヘリコプターとともに、
地上からの捜索隊およそ40人も出て、救助作業を再開しました。
そして、午前7時前に岡部さんを発見し、ヘリコプターで救助して宮城県白石市内の病院に搬送しましたが、
午前8時すぎに死亡が確認されました。
警察によりますと、友人が崖のほうに向かって歩いて行く岡部さんの姿を目撃していたということで、
崖の上には積もっていた雪が崩れた跡があり、警察は誤って滑落したとみて詳しい状況を調べています。
0535底名無し沼さん (ワッチョイ 2bbc-3B7J [113.150.134.147])
2019/02/24(日) 12:42:19.76ID:VmgzPa/10谷でも覗いたのかな
0536底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.96.17])
2019/02/24(日) 12:47:11.62ID:FnpopLd1M逆 風下に雪は移動する 偏西風で
雪庇も風下側
0537底名無し沼さん (アウアウカー Sa55-281i [182.251.27.131])
2019/02/24(日) 12:47:19.76ID:JFE25m+Ka0538底名無し沼さん (ワッチョイ 2bbc-3B7J [113.150.134.147])
2019/02/24(日) 12:53:46.44ID:VmgzPa/10えぼしスキー場想像してたけどここは山頂に近いのね
行ってみたくなった
0539底名無し沼さん (ブーイモ MM8d-ILNW [210.138.6.206])
2019/02/24(日) 13:09:39.93ID:M0xuJBIWM0540底名無し沼さん (ワッチョイ 6944-aqR7 [180.235.58.178])
2019/02/24(日) 13:10:16.81ID:45PzibAi00541底名無し沼さん (ワッチョイ c140-/vye [114.153.45.163])
2019/02/24(日) 13:14:31.41ID:0+PxZ7PT0死んでしまったら恥ずかしいもクソも無い。
皇族の血統でなかったら犯罪行為でない死亡は無問題。
0542底名無し沼さん (ワッチョイ 8b25-nitw [153.230.98.24])
2019/02/24(日) 13:45:58.08ID:SlZeNlQZ00543底名無し沼さん (ワッチョイ 9176-uGSY [122.16.237.71])
2019/02/24(日) 13:47:12.39ID:mNC9UP1J00544底名無し沼さん (ワッチョイ 99ed-yMKt [124.140.197.217])
2019/02/24(日) 13:47:28.44ID:b1C1K9bA0この一週間のパンパカ率はどんな感じだい?
0545底名無し沼さん (ワッチョイ 69dc-2CcH [180.18.66.186])
2019/02/24(日) 14:09:56.78ID:v0XDyII40もう20年か
0546底名無し沼さん (スプッッ Sd73-pWE8 [1.75.198.51])
2019/02/24(日) 14:38:05.38ID:gbqq2G4zdうーん捜索隊の日当400万コースだぞこれ
0547底名無し沼さん (ワッチョイ 13f3-92Lr [125.206.42.164])
2019/02/24(日) 15:13:46.06ID:IjxPuH5q0てかコースどころか駐車場近くか…
入れたんだろうか。
0549底名無し沼さん (スップ Sd33-IzOr [49.97.101.155])
2019/02/24(日) 15:30:02.42ID:Kxdo7qfhd捜索中止って実質見殺しだよな
まず生きてないだろうってのはおおかた想像ついただろ
0550底名無し沼さん (ワッチョイ 1368-hDGY [219.117.10.190])
2019/02/24(日) 15:38:32.14ID:lhtV3jlS0300mの崖下から吊り上げる術がヘリ以外に無いのに
夜通し何が出来ると思うのかを聞きたい
0551底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-BSrT [106.130.52.178])
2019/02/24(日) 15:48:57.05ID:4POKCIiza食料やテントや寝袋や防寒具を持って行って一緒に寒くない状態で夜をこしたり
ファーストエイドキットを持って行って応急処置くらいは出来るだろうな
怪我が致命的でなければ生存率はかなり上がるだろう
今回は怪我も相当だったと思うけど
0552底名無し沼さん (ラクペッ MMb5-hDGY [134.180.1.13])
2019/02/24(日) 15:52:04.91ID:Vo6b4DA6M0553底名無し沼さん (エムゾネ FF33-aqR7 [49.106.188.216])
2019/02/24(日) 15:54:09.00ID:j6Qvda1zF0554底名無し沼さん (ラクペッ MMb5-hDGY [134.180.1.13])
2019/02/24(日) 15:58:37.73ID:Vo6b4DA6M近い場所に人を降ろそうとして雪庇を崩落させたらそれこそ要救助者が埋まって見つけられないよね
0555底名無し沼さん (スップ Sd33-IzOr [49.97.101.155])
2019/02/24(日) 16:06:03.98ID:Kxdo7qfhd0556底名無し沼さん (ワッチョイ b116-Sw6T [202.214.252.177])
2019/02/24(日) 16:12:40.02ID:sV6u/yDn0地形図ぐらい読めよ、読めないなら妄想で書き込みすんなよ
0557底名無し沼さん (ワッチョイ 2bea-E8I8 [49.128.153.248])
2019/02/24(日) 16:17:58.40ID:nVujQa6C0付属していたお支払い実績表を読んで明日は我が身かもと思ふ・・・
0558底名無し沼さん
2019/02/24(日) 16:28:52.400559底名無し沼さん (ワッチョイ 535b-LRZv [115.37.50.216])
2019/02/24(日) 16:35:27.59ID:P8TKVG9t0やっぱ入った方がいいよね、何があるかわからんし…
と、5年くらい何処の保険に入ろうか悩んだまま結局入ってない
沢も冬もソロでやるんで値段が高くなっちゃうんだよね
0560底名無し沼さん (スプッッ Sd73-pWE8 [1.75.236.224])
2019/02/24(日) 16:38:25.18ID:ELIpo2mGd0561底名無し沼さん (スップ Sd73-sEns [1.66.98.165])
2019/02/24(日) 16:39:53.69ID:AR7aWecAd過去に日本の滑落遭難でそんな事やった事があるのかとw
0562底名無し沼さん (スッップ Sd33-QDb3 [49.98.148.198])
2019/02/24(日) 16:54:00.24ID:XwyqXhBRd0563底名無し沼さん (ワッチョイ 49df-cPHG [222.12.76.20])
2019/02/24(日) 16:57:44.71ID:z0rc7+Wf00564底名無し沼さん (ワッチョイ 1368-WoQk [219.117.10.190])
2019/02/24(日) 16:58:37.45ID:lhtV3jlS0三歩って書いてある時点で妄想だよ、洒落の通じない人だな
0565底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 17:02:00.00ID:Vi7QcYgh0下手に救助に入って雪崩だの何がなんでも起こしたらここぞとばかりに金クレ訴訟起こすだろうし
積丹岳の二の舞になる
0566底名無し沼さん (ラクペッ MMb5-hDGY [134.180.1.13])
2019/02/24(日) 17:15:27.88ID:Vo6b4DA6M柵とか作ったところで2mくらいの積雪ですぐ埋まるだろうし
0567底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 17:21:49.22ID:Vi7QcYgh0駐車場管理者「まさかここから落ちる鈍臭い人が実在するなんてねぇニヤニヤ」
0568底名無し沼さん (スップ Sd73-QDb3 [1.72.0.208])
2019/02/24(日) 17:26:43.91ID:6ijep6/Od普段からの友人たちの会話
「○○のチ○コ、でかいんだって?わーいww」
○○さん、駐車場の奥で用を足そうとする → 滑落。
0569底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 17:32:38.08ID:Vi7QcYgh0朝鮮ではなるの?
0570底名無し沼さん (ワッチョイ 2bea-E8I8 [49.128.153.248])
2019/02/24(日) 17:48:28.24ID:nVujQa6C0私も冬山雪山をソロで行くが、更新金額は2160円だったけど
0571底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 18:00:52.80ID:Vi7QcYgh0さすがに限度300万の保険とかどうなのよ
正直、それ払えない&困る大人いないだろ
車みたいに無制限だったら検討範囲だけど
0572底名無し沼さん (ワッチョイ 135e-xBXa [125.206.80.32])
2019/02/24(日) 18:08:14.00ID:HmbCriV800573底名無し沼さん (ワッチョイ 535b-LRZv [115.37.50.216])
2019/02/24(日) 18:08:44.21ID:P8TKVG9t0取り敢えず悩んでても仕方ないのでjROココプランに入りました
0574底名無し沼さん (ササクッテロレ Spc5-M6ll [126.247.6.192])
2019/02/24(日) 18:10:27.09ID:1x/tlL0ip0575底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 18:23:13.49ID:Vi7QcYgh00576底名無し沼さん (ワッチョイ 53fe-uGSY [211.14.251.154])
2019/02/24(日) 18:25:13.11ID:qzohFIeY0警察によりますと、24日午前8時半ごろ、高山市奥飛騨温泉郷神坂地内の西穂高岳の山頂付近で「滑落する人を見た」と登山者から110番通報がありました。
岐阜県警が捜索したところ、山頂付近から1キロほど下の谷の部分で、心肺停止状態の男性が発見され、死亡が確認されました。死因は頭部外傷ということです。男性は単独登山とみられ、警察が身元の確認を急いでいます。
西穂高岳山頂付近では、23日午後にも長野県の会社員の男性(55)が滑落して重体になっています。https://www2.ctv.co.jp/news/2019/02/24/42314/
0577底名無し沼さん (スッップ Sd33-IzOr [49.98.157.164])
2019/02/24(日) 18:25:41.63ID:Qta0ET8sd0578底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 18:28:26.67ID:Vi7QcYgh0運動とか全く経験ない人が歳食って登山始めたパターンかな
運動神経切れてるの多すぎる
0579底名無し沼さん (ワッチョイ 5173-2LZR [218.220.16.216])
2019/02/24(日) 18:38:39.85ID:OgxuqAqT0https://i.imgur.com/LARfcAj.jpg
0580底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 18:44:09.83ID:Vi7QcYgh0いつの話だっけ?こいつ
0581底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-dS/9 [126.3.198.1])
2019/02/24(日) 18:50:27.92ID:Giyq9EJh00582底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.96.17])
2019/02/24(日) 18:53:36.46ID:FnpopLd1Mこの雪の硬さで現場の地形図で見る崖だと良く意識が戻ったなと思うが
かなりの外傷だろな 無理だべ
0583底名無し沼さん (アメ MM8d-zQ4b [210.142.96.17])
2019/02/24(日) 19:00:22.26ID:FnpopLd1Mさすが引きこもり、何も読んでない
0584底名無し沼さん (ワッチョイ 13cc-ju9q [59.133.175.177])
2019/02/24(日) 19:01:52.63ID:Vi7QcYgh0パンパカ話以外ほぼほぼ覚えてないんだよね
ただでさえnoパンパカ話持ってくるのばかりなのに
こいつもどうせパンパカしてないんでしょ?
だったらスレチなんだよな〜
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