パンパカパ～ン♪また死にました Part382

2019/02/17(日) 22:59:21.98

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part381
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549519971/

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2019/02/18(月) 23:27:34.80

>>164
延々アホなレスしてんのをよ～く読み返せよ
http://hissi.org/read.php/out/20190218/M0hyL3NSc28w.html

2019/02/18(月) 23:27:58.48

ID:3Hr/sRso0 は民間機は出動すればそれだけで金がかかると。
でお前らが言っているのは救助実積で、出動回数ではないだろ！と。

で民間機の出動ってあったの？

2019/02/18(月) 23:28:48.64

>>164
前スレ見るとわかるけど、
同じくスキーヤーで仲間見捨ててヘリタクした人いるよ。
君のその熱い思いを直接意見交換できるんじゃないかな？

2019/02/18(月) 23:28:59.95

>>167
なんだそれw
白旗かよ
無知なら無知らしく無理しないでロムってろよ

2019/02/18(月) 23:30:32.39

>>169
どうでもいいだろ
ヘリタクくんなんて
そいつと意見交換する利さえないのでは

2019/02/18(月) 23:32:11.56

ヘリの費用がいくらかかるかを見積もるには民間基準に拠るのが絶対的に正しい
税金だとブラックボックスでわからない

2019/02/18(月) 23:33:12.26

>>168
ヘリだけじゃないよ
遭対等の民間団体の日当も遭難者持ち
たとえ遭難者が警察にしか通報していなくてもね
マジで知らんのか

2019/02/18(月) 23:35:40.07

民間のヘリが飛んでないってそれこそ山岳県民がなぜか知らない間に負担させられる仕組みができて
民間救助のニーズがなくなったからだろ
請求されないから費用がかからないとか、八万円請求されたから費用が八万円と思ってる低能がいる
のは信じられないが、登山民の中には信じられないバカが一部混じっているからな

2019/02/18(月) 23:36:05.72

>>171
訴えられる人には言えないのですね。
やってることがダサすぎる。

2019/02/18(月) 23:36:57.32

知らんがな

2019/02/18(月) 23:43:30.27

>>169
先生と愉快な仲間たちにまで飛び火(笑)(笑)(笑)

2019/02/18(月) 23:44:07.78

>>173
>>166

2019/02/18(月) 23:45:06.22

>>178
>>174

2019/02/18(月) 23:46:41.45

また真っ赤にして必死なのがおるな

2019/02/18(月) 23:46:59.28

8万の話ではなく最後の行

2019/02/18(月) 23:50:00.40

意外と知らないの多いのな

2019/02/19(火) 00:00:47.00

てか遭難して救助活動なんて頼んでないのに勝手にやってるんだから無料でいいよ。
それよりどんどん山に行こう(笑)

2019/02/19(火) 00:03:33.76

ヘリタクは過去の利用者から費用を徴収するべき

2019/02/19(火) 00:04:18.21

通報を受けた時点で動かざるを得ないだろ
それこそマスゴミの餌食

2019/02/19(火) 00:06:30.60

遭難者→警察
ここまでは無料
遭難者→警察→※
※の部分は遭難者が払う
遭難者が依頼したかどうかは無関係
遭難者が依頼した警察が救助の為に依頼した費用は税金では出さない

こんなの常識だと思ってた
特に山やる人には

2019/02/19(火) 00:09:05.11

こいつ何を今頃…駄目だこりゃ

2019/02/19(火) 00:10:30.84

知らないから揉めてたんだろw

2019/02/19(火) 00:17:00.11

>>188
あなたが勝手に勘違いして暴れてただけなんですけど

2019/02/19(火) 00:18:42.32

鏡でも見ながら書いてんのか？
>>186で理解はできた？

2019/02/19(火) 00:54:47.99

なんかすげーいっぱいレスついてるけどID真っ赤のアホ消したらほとんどなくなった

2019/02/19(火) 00:59:15.09

皆でもっと山やろ！
遭難してもいいじゃん(笑)

2019/02/19(火) 03:55:31.87

富士山雪来なかったな。
今年の富士は厳冬季のない
誰も死なない誰でも登れる山で超つまらない

2019/02/19(火) 06:14:39.09

>>19
無事だったらそれでいいのかよ？

2019/02/19(火) 07:19:04.91

無事之名馬

2019/02/19(火) 07:45:43.74

>>192
『遭難は死をもって償う』の『登山民血の掟』さえ遵守すれば賛成だよ。

2019/02/19(火) 07:48:35.40

>>193
南低の季節はこれからだから
降るのはこれからだと思うぜよ

2019/02/19(火) 08:55:55.12

>>194
無事是名馬

2019/02/19(火) 09:32:44.21

東邦が救助をやめたのは踏み倒しが多すぎたから、割に合わない。
今は、警察も消防も, 捜索依頼主の確認がない限り、捜索開始しない。一人暮らしのは場合は親族まで。地上救助の場合は捜索隊人件費負担の念押し。

2019/02/19(火) 09:59:26.57

冬に人が死亡する山ベスト３を教えて下さい。登山初心者なのでそういう山は避けたいと思います。

2019/02/19(火) 10:14:50.16

>>199
『遭難は死をもって購う』迄あと僅かだな

2019/02/19(火) 10:32:56.82

遭難だけがニュースで取り上げられるから世間に登山はリスクだらけの趣味という偏った認識が根付いてしまう
ちゃんと無事に登頂して下山した人たちも一人一人ニュースで取り上げるべきだ

2019/02/19(火) 10:51:22.22

>>202
下山くらいで面倒くせーよ
つうか無事下山なんて当たり前だし大多数の人はそうなワケで
極々一部の知恵遅れが遭難してるだけ
さらにその一部がここのヒーローとなれるw

2019/02/19(火) 10:53:52.01

>>200
そんなの自由にググれよカス
自分の命位他人任せか？

2019/02/19(火) 10:55:25.59

>>203
お前みたいな引きこもりのカスは、さすがに遭難しないな

2019/02/19(火) 10:58:28.52

>>203
人を知恵遅れって言うと、まるで自分がカスで引きこもりになったに少しでも満足できるのか？

2019/02/19(火) 11:04:41.92

>>202
交通事故がニュースになるが、普通に運転したのがニュースにはならないよな、
ここでも遭難しないのは取り上げない
頭大丈夫か？

2019/02/19(火) 11:05:34.92

本スレは冬型の気圧配置のため、大荒れの模様。この状態はしばらく続きそうです。
本スレに安易に入って遭難しないよう、充分ご注意ください。

2019/02/19(火) 11:06:36.55

水沢ダウン、まさに無敵。

2019/02/19(火) 11:28:42.50

スキー場エリア内のコース外滑走（BC ではない！）は、スキー場管理なんだから、罰則規定もしないで文句言う方がおかしい。
バックカントリー=山岳とするならば登山救助規定に従うのみ。

2019/02/19(火) 11:29:27.85

目下のところ、税金の無駄使いとわかっていても有料化にはすべての自治体が及び腰。よって、ヘリは使ったものんがち！

2019/02/19(火) 11:30:27.15

>>199
捜索費用負担の確認が国際問題に発展してしまった例がありましたね
２０００年２月１９日奇しくも１９年前の今日
白馬八方尾根ガラガラ沢で３人のニュージーランド人ボーダーが雪崩で亡くなった事故

信濃毎日新聞３月４日の記事抜粋

＞二月十九日に発生した遭難が「国際問題化」したのは、捜索三日目の二十一日。
同日付のニュージーランドの各新聞は「日本の警察が捜索費用の支払いを懸念し、
三人の保険の確認に手間取ったため初動捜索が遅れた」などと非難。
友人のニュージーランド人の話を一方的に伝える形で報道した。
　同署の伊東政市署長は、「民間の遭対協救助隊は出動経費がかかる、と説明した。
それが経費は関係ない警察の捜索活動と混同して誤解されてしまったようだ」と困惑。
「警察は通報から行動を開始し、約一時間半後には、ヘリコプターで現場上空の捜索を始めていた」と反論する。
http://www.oocities.org/lodge_shirogane/newzealand/kiwi.htm

ニュージーランドでは日本バッシングにまで発展したそうです
今後インバウンド客がますます増えていく中、捜索費の問題の周知徹底も課題になるでしょうね

2019/02/19(火) 11:34:41.37

>>210
多くのスキー場でエリア内立ち入り禁止区域滑走は
リフト券召し上げと言うペナルティーを設けていますよ

2019/02/19(火) 11:43:06.61

>>210
スキー場管理区画で、スキー場の規定を守らないって
高速道路で、その規定をまんらないのと一緒、速度制限１００ｋｍの道路も１６０ｋｍで走って何が悪いんだって

2019/02/19(火) 11:46:28.36

>>200
そう言う山は死ぬような箇所までたどり着けないと思うよ

2019/02/19(火) 11:48:52.93

>>210
外した、「コース外滑走」の危険性を理解してないだろ
一般のスキーヤーにとって危険だからやるなってこともある
そこに入ったら雪崩るだろうとか、やるやつは平気でも何にも考えない奴に
殺されちゃかなわないからな

2019/02/19(火) 11:50:53.99

>>212
それと入国する外人には医療保険の加入を義務化しないといけない。

2019/02/19(火) 11:53:33.66

>>202
映画を観に行ったり、ショッピングに行ったり、遊園地に行ったりするのに無事帰りましたとニュースにはしないよな(笑)(笑)(笑)

2019/02/19(火) 12:08:12.54

細かいことはいーんだよ
救助費？
勝手に助けといて踏み倒せよそんなもん
気にせずどんどん行こーぜ

2019/02/19(火) 12:16:34.96

上州武尊山の人どうしたかな
滑落即死の場所は少ないから埋まってしまったか

2019/02/19(火) 13:09:14.95

>>81
玄関先で鍵を雪に落としたら遭難ですけどね

2019/02/19(火) 13:35:29.48

武尊は生還の話がほとんどない！
南無阿弥陀仏！

2019/02/19(火) 13:35:57.83

悪天候時は５ロマ動かさなきゃいいだけだろ

命よりカネかよ西部

2019/02/19(火) 13:38:28.91

>>212
反論の論点がずれている！
雪崩救出のタイムリミットは30分！
現場救出以外助からない！
捜索隊の現地到着？なんてガラガラ沢にあるわけもなし！

2019/02/19(火) 13:40:53.95

インバウンド奨励、歓迎は相応な受益者負担を義務づけるべき！
一般住民の税金を使うのは違法行為！

2019/02/19(火) 13:59:35.21

>>225
ちょっと落ち着いて
あまり連投するとブロックしちゃうぞ

2019/02/19(火) 14:47:05.41

2019/02/19(火) 17:33:32.77

>>126
何故JRO だと駄目なん？

2019/02/19(火) 17:48:40.61

自分が加入しているからだろ

2019/02/19(火) 19:03:04.85

高さ３０メートルの氷壁を・・・埼玉県警の山岳救助隊が訓練

https://news.tbs.co.jp/sp/newseye/tbs_newseye3601697.html

2019/02/19(火) 19:05:17.32

>>221
北海道マジパネェw

2019/02/19(火) 19:11:09.21

ﾋｴｯ…

2019/02/19(火) 19:44:30.59

>>228
事故で保険金がいっぱい支払われると保険料が上がるからだろ

2019/02/19(火) 20:18:33.52

>>221
凍死確定じゃん

2019/02/19(火) 20:55:12.68

>>221
どこに住めば目の前で遭難するんだよ(笑)
道北か？

2019/02/19(火) 21:01:52.73

昨日武尊山登りましたがまだ捜索してましたね。

2019/02/19(火) 21:04:56.95

隣の家までの距離が何キロも離れてたら、死ぬかもよ

北海道の道路に立ってる看板見てみろw
https://goo.gl/images/2y6ih2

2019/02/19(火) 21:23:18.83

110kmも直進出来るのかよ

2019/02/19(火) 21:43:20.96

武尊はホワイトアウトの道迷い遭難が多いんだってね
武尊神社方面に下ったらあっち斜面積雪量半端無いから身動き取れない八甲田山状態で登り返し無理じゃん

2019/02/19(火) 22:05:04.32

>>238
北海道に行って驚いたこと
道路が起伏を無視して真っ直ぐ付いてる
ドライブしててジェットコースターのようだと思った

2019/02/19(火) 22:27:05.23

等高線無視なの？

ワイが道路設計者ならある程度のカーブはつけて平坦さは確保するがな…
直線ってのは色々問題がありそう

2019/02/19(火) 23:10:50.34

北海道って、ジャスコこの先120キロとかいう
スケールでかい看板の場所か。

雪は真面目に羨ましいけど、
ヒグマは本当に怖い。
関東のツキノワグマにもビビってるけど、
出会ってもよほどの事が無いと素通りするイメージ。
ヒグマは出会ったらアウトのイメージだ。
まじ怖い。
合うことなんてそうそう無いと思うだろうけど、
会ったらアウトなのがいることが怖い。

2019/02/19(火) 23:28:31.54

ヒグマも基本的にはツキノワと同じで勝手にどっかいくチキンだ
戦闘体制になったら殺されるだけで会うだけならまだセーフ

2019/02/19(火) 23:34:06.03

人間見ても関心持たず飄々としてやがるしな

2019/02/20(水) 00:07:53.03

>>87
あれ？もしかしてできるん？
auとごっちゃにしてたかも

2019/02/20(水) 00:41:47.83

札幌に居ると全く北海道感が無くなるな

2019/02/20(水) 02:51:46.56

>>245
端末は持ち込まないといけないけど
ガラケー新規ドコモとかでググるといいとおも

2019/02/20(水) 04:13:26.59

Z’s絶対パンパカしないから注目

2019/02/20(水) 05:46:31.67

清く正しく美しいパンパカにヒグマと格闘する必要ありません。
さぁ不謹慎スレに引籠っている生産性の無い常駐者の皆さん
人生の最後だけでも世の中に感動を与えて●って下さい。（＾＾）

2019/02/20(水) 05:52:13.02

武尊山の遭難はもう駄目かもしれんね

2019/02/20(水) 06:50:38.86

スキー場側からの雪の武尊山の核心部は、乗っ越して剣ヶ峰の下りじゃないですかね。
獅子ヶ鼻側斜面滑ったら助からん。

2019/02/20(水) 07:11:38.46

>>242
向こうも人間を恐れてるから出会い頭さえ注意すれば大丈夫
この辺は月の輪熊と変わらんよ

2019/02/20(水) 08:17:44.70

>>235
先月、門と玄関の間で凍死してたろ。

>>241
美瑛のジェットコースターの道に代表される形式だろうが、両側が畑だからカープつくらない。雪のシーズンはカーブは事故の元だし。

2019/02/20(水) 08:57:52.14

鯉でも養殖してるのか

2019/02/20(水) 09:01:19.62

武尊は夏は全く見向きされない山なのに、パンパカ率は異様に高いよね。冬に限れば遭難して助かる率は日本一じゃね？

2019/02/20(水) 09:41:19.96

>>235
飛騨高山に住んでいた中坊のとき、学校からの帰り道、
家まで200mほどの場所で猛吹雪のため前進できなくなり
近くにあった精米所に避難したことがある

2019/02/20(水) 09:49:20.86

>>235
死んだの札幌のやつじゃなかったか

2019/02/20(水) 09:52:21.20

>>235
レアケースかもしれんが、数年前の豪雪のとき自宅近くで親子死ななかったっけ

2019/02/20(水) 09:58:18.04

>>258
自宅車庫で子供を抱いて親父が死んだやつだろ
子供は助かった

2019/02/20(水) 09:59:50.81

北国は住宅街でも雪崩パンパカあるよな。屋根からのやつ

2019/02/20(水) 10:26:06.77

>>259
あー、子供は助かったのか

>>260
屋根から転落→埋没もある

2019/02/20(水) 11:14:49.79

おれもいい加減な記憶だった
２０１３年「漁師は娘を抱きしめて凍死した」その後
http://officetake.info/?p=9377

2019/02/20(水) 11:36:47.32

>>259
自宅車庫ではないな

2019/02/20(水) 11:53:02.09

>>262
全部読んでしまった
北海道の厳しさを教えてくれる事件だ

車の中で助けがくるまでいつまでも待つのが正解なんだな

2019/02/20(水) 11:57:00.84

・ガソリンがなくなって暖房が切れるのを恐れた
・ジャンパーなので車内でも寒かった
・安全な所へ早く行きたいと焦った

なんだろうけど、車の中にずっといれば寒くても死にはしなかっただろう

2019/02/20(水) 12:06:13.16

道民は道民で雪に慣れすぎて油断パンパカするんだよな
車の中に防寒用品用意してなかったり、マフラー雪で詰まらせて中毒死とか初歩的なミスしたり