パンパカパ～ン♪また死にました Part382

2019/02/17(日) 22:59:21.98

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part381
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549519971/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/18(月) 20:51:14.94

>>124
よう、カス　元気だな

2019/02/18(月) 20:52:02.06

jroじゃないことを祈る

2019/02/18(月) 20:54:00.91

お昼休みにレスして、
仕事終わってレスしてるのかな。
かわいそうな人。

2019/02/18(月) 20:54:06.61

jaroだったらウケるw

2019/02/18(月) 20:55:15.51

>>121
現在位置も判らん馬鹿には無意味

2019/02/18(月) 21:00:20.06

>>112
全財産没収でも甘いな

2019/02/18(月) 21:01:32.51

>>120
安いって…
捜索費用の大半は無関係な新潟県民が負担してんだよ

一部の登山民のバカで自己中な書き込みには唖然とするわ

2019/02/18(月) 21:03:30.04

>>131
実際はもっとかかってるんだよ
だから請求が安い
ok？

2019/02/18(月) 21:05:31.93

>>132
そういうレスだろうが
日本語大丈夫かお前

2019/02/18(月) 21:05:49.03

それに加藤康博も大川隆央も新潟県民じゃない
少しでも請求しなかったら、「おやつ持ってたから助かりました！俺たちスゲー！」と新潟県民を足蹴にし続けるぞ

2019/02/18(月) 21:14:21.01

>>123
山岳保険なんてそもそもが捜索費用の全額又は大半を山岳県民に負担させる前提の
スズメの涙レベルの保険じゃねえかよ
偉そうなことは捜索費用の全額を賄えるような保険に入ってから言えよ

2019/02/18(月) 21:15:17.99

国内を代表してたのに先週知った

2019/02/18(月) 21:17:30.58

警察や消防が捜索費用を請求することはありませんよ

300万と言う数字がどこから来たのか
おそらくスキー場が捜索に係員を出したり雪上車やリフトを時間外に動かした場合の費用を誰かが二日間フル計算したんでしょう

でも今回は計画書の出された山岳遭難なのでスキー場からそれほど多くの請求が出るとは考えにくいですね

2019/02/18(月) 21:27:03.75

>>131
このスキー場が負担すれば良いよ

こういう馬鹿呼んで商売してるんだから責任の一端はあるだろ？

2019/02/18(月) 21:30:39.22

>>112
まあ、普通の遭難保険（冬季登山対象なやつ、ハイキング保険とは違うという意味）なら、二人分だと支給の満額になるのかな。

>>131
実際の捜索隊の規模がわからんが、300万なら遭対協50人×2日分。県警は捜索隊本部で2～3人詰めてただけかもしれん。
警察とか予算で動くから、遭難が全くなかったら訓練で予算使うし、まるまる持ち出しにはならないよ（訓練と実際の救助では得られる経験値が違う）。

2019/02/18(月) 21:33:11.77

>>138
結果、スキー場等の雪頼りりの施設が倒産しても、馬鹿は馬鹿を自覚しないから、登山民遭難事案は無くならないよ

いいかい馬鹿は呼ばなくても勝手に押し掛けて来るんだよ

これは都市民が迷惑している『バカッター』と同じ、減らすには馬鹿を厳罰に処す社会にしないと根絶出来ない

2019/02/18(月) 21:35:33.63

>>135
保険で足りない分は、基本的に本人か遺族の負担だ。
北海道大雪山のも2日で断念したように、基本的に山岳遭難程度で公的な捜索が延々と続くことはない。

2019/02/18(月) 21:38:17.15

>>141
登山馬鹿を家族にもった遺族こそ災難だが、馬鹿を改心させられなかった罪を背負って生きるしかないのが憐れだな(笑)(笑)(笑)

2019/02/18(月) 21:42:50.55

>>140
迷ってイージーに下っちゃうような馬鹿がスキー場アクセスするんだよ

最初っから自分の足で入るヤツは違う
少なくとも登る装備は持ってる

ゲレンデアクセスで楽して楽しもうなんて根性だからパンパカすんだよ

2019/02/18(月) 21:45:28.18

>>142
救助の二次災害で救助隊が巻き込まれて亡くなった隊員が出た、とかじゃなけりゃ知れてるよ。
基本的に、ひとりあたり無保険で100万保険ありで200万で抑えられるとこで捜索活動やめてるような印象だ。

2019/02/18(月) 21:53:34.72

>>143
過信家の登山民が手間暇に金をかけて万全だと自信満々で行くも、最期は山で果てる様を都市民は見ていますよ。

2019/02/18(月) 22:04:29.20

ヘリ10分で50万かかるからな
山岳保険程度じゃ補えない
しかも加入者なんて登山者の半分のいない
補償額が無制限の車の任意保険でさえ加入者は車保有者の4割程度
焼け石に水の山岳保険入ってるから大丈夫！って幸せな脳みそだよね

2019/02/18(月) 22:07:43.05

>>146
任意保険四割っていつのデータだよw

2019/02/18(月) 22:08:44.88

食いつくのがそこかよw
本当にバカなんだな

2019/02/18(月) 22:08:48.49

>>21
重いからパーティーで手分けして持つの？
専用機カメラの奴はぐれたら悲惨だな
手分けして持ってもスマホかガラケーは全員が持つ

2019/02/18(月) 22:10:12.11

手分けして持つとか太古の山岳会だな
誰かが欠けたら終わりなんてのは推奨されてない

2019/02/18(月) 22:20:07.44

厳しい環境無いかな～
俺が生物的に強いって思える環境
海外行く金と時間ないし異種格闘技も体重合わせでつまらない
強さを実感したいんだ～
って奴は理想の山民

2019/02/18(月) 22:26:02.48

>>151
ある意味、範馬一族の亜種的な『地上最強』を目指す？的な(笑)(笑)(笑)

2019/02/18(月) 22:44:34.29

>>51
反射板方面に向かったんじゃね？

2019/02/18(月) 22:49:32.60

>>151
北海道陸別町でふんどし夜通し散歩
これできたらお前登山人最高どころか人類最強だよ
是非やってみ
お前ならできる！

2019/02/18(月) 22:49:49.70

あいうえお

2019/02/18(月) 22:54:32.92

楽しそうでいいなぁ。

2019/02/18(月) 23:05:57.82

>>146
篠原さんの事故以来東邦航空は山岳救助から撤退、現在日本には民間の救助ヘリはありません
（ヘリポートのある山小屋等からのヘリタクはヘリに空きがあれば出来る模様）

ただ山岳保険会社は民間のヘリだと一時間50 万かかるからなどと言って保険加入を呼び掛けています
山岳保険の加入は必須だと思いますが有りもしない民間救助ヘリを持ち出すのはあざといですよね

2019/02/18(月) 23:12:15.32

>>157
防災無線ヘリは金かかるぜ
民間救助が有り得ない？
ホラこくなよ無能

2019/02/18(月) 23:16:24.42

>>158
ここ5年民間機の救助はゼロだぞ
「搬送」が年一桁あるかないか、お前馬鹿みたいにレスしてるけどいい加減な事言い過ぎだろ

2019/02/18(月) 23:19:19.16

こういう知恵遅れって救助活動が警察とか海保の公的機関だけでやってると思ってるんだろうなあ
最近じゃその公的機関の県でも山岳遭難は請求しようって県も出てるのに

いいか、警察が依頼した遭対の日当や民間ヘリの費用は遭難者持ちなんだよ
自分は警察に言っただけ！そんなとこに依頼してない！と言っても費用を払うのは遭難者なんだよ
警察はタダで～すなんて脳天気だから遭難するんだよw

2019/02/18(月) 23:19:55.80

>>158
ねえ、ニュー速でも暴れてるみたいだけど、
BCが親の敵かなんかなの？

2019/02/18(月) 23:20:57.02

>>159
それは実際に引き上げた例だろバカ
出ただけで費用は遭難者持ちなんだよ
理解できる？

2019/02/18(月) 23:22:30.66

>>162
民間機の救助はゼロ
まずこの事実を知らなかった事を認めろよ頭おかしいのか

2019/02/18(月) 23:24:09.67

>>163
勝手に勘違いしてるバカはお前だろw
オレのレスを穴あくまで嫁
それでも分からないならおやつ持ってBCやって遭難しろ

2019/02/18(月) 23:24:20.39

>>162
適当な事言い過ぎだろお前w
知らないなら黙るか聞く
なんで大嘘ついてまで大量にレスしてんの？w

2019/02/18(月) 23:26:40.58

>>158
埼玉県の防災ヘリが手数料名目で有料になりましたね
今までに6人救助して最高請求額は8万円だそうです

私は民間の救助ヘリは今は無いと言っただけです
遭対協などの有料救助はよく知られていますよね

2019/02/18(月) 23:27:34.80

>>164
延々アホなレスしてんのをよ～く読み返せよ
http://hissi.org/read.php/out/20190218/M0hyL3NSc28w.html

2019/02/18(月) 23:27:58.48

ID:3Hr/sRso0 は民間機は出動すればそれだけで金がかかると。
でお前らが言っているのは救助実積で、出動回数ではないだろ！と。

で民間機の出動ってあったの？

2019/02/18(月) 23:28:48.64

>>164
前スレ見るとわかるけど、
同じくスキーヤーで仲間見捨ててヘリタクした人いるよ。
君のその熱い思いを直接意見交換できるんじゃないかな？

2019/02/18(月) 23:28:59.95

>>167
なんだそれw
白旗かよ
無知なら無知らしく無理しないでロムってろよ

2019/02/18(月) 23:30:32.39

>>169
どうでもいいだろ
ヘリタクくんなんて
そいつと意見交換する利さえないのでは

2019/02/18(月) 23:32:11.56

ヘリの費用がいくらかかるかを見積もるには民間基準に拠るのが絶対的に正しい
税金だとブラックボックスでわからない

2019/02/18(月) 23:33:12.26

>>168
ヘリだけじゃないよ
遭対等の民間団体の日当も遭難者持ち
たとえ遭難者が警察にしか通報していなくてもね
マジで知らんのか

2019/02/18(月) 23:35:40.07

民間のヘリが飛んでないってそれこそ山岳県民がなぜか知らない間に負担させられる仕組みができて
民間救助のニーズがなくなったからだろ
請求されないから費用がかからないとか、八万円請求されたから費用が八万円と思ってる低能がいる
のは信じられないが、登山民の中には信じられないバカが一部混じっているからな

2019/02/18(月) 23:36:05.72

>>171
訴えられる人には言えないのですね。
やってることがダサすぎる。

2019/02/18(月) 23:36:57.32

知らんがな

2019/02/18(月) 23:43:30.27

>>169
先生と愉快な仲間たちにまで飛び火(笑)(笑)(笑)

2019/02/18(月) 23:44:07.78

>>173
>>166

2019/02/18(月) 23:45:06.22

>>178
>>174

2019/02/18(月) 23:46:41.45

また真っ赤にして必死なのがおるな

2019/02/18(月) 23:46:59.28

8万の話ではなく最後の行

2019/02/18(月) 23:50:00.40

意外と知らないの多いのな

2019/02/19(火) 00:00:47.00

てか遭難して救助活動なんて頼んでないのに勝手にやってるんだから無料でいいよ。
それよりどんどん山に行こう(笑)

2019/02/19(火) 00:03:33.76

ヘリタクは過去の利用者から費用を徴収するべき

2019/02/19(火) 00:04:18.21

通報を受けた時点で動かざるを得ないだろ
それこそマスゴミの餌食

2019/02/19(火) 00:06:30.60

遭難者→警察
ここまでは無料
遭難者→警察→※
※の部分は遭難者が払う
遭難者が依頼したかどうかは無関係
遭難者が依頼した警察が救助の為に依頼した費用は税金では出さない

こんなの常識だと思ってた
特に山やる人には

2019/02/19(火) 00:09:05.11

こいつ何を今頃…駄目だこりゃ

2019/02/19(火) 00:10:30.84

知らないから揉めてたんだろw

2019/02/19(火) 00:17:00.11

>>188
あなたが勝手に勘違いして暴れてただけなんですけど

2019/02/19(火) 00:18:42.32

鏡でも見ながら書いてんのか？
>>186で理解はできた？

2019/02/19(火) 00:54:47.99

なんかすげーいっぱいレスついてるけどID真っ赤のアホ消したらほとんどなくなった

2019/02/19(火) 00:59:15.09

皆でもっと山やろ！
遭難してもいいじゃん(笑)

2019/02/19(火) 03:55:31.87

富士山雪来なかったな。
今年の富士は厳冬季のない
誰も死なない誰でも登れる山で超つまらない

2019/02/19(火) 06:14:39.09

>>19
無事だったらそれでいいのかよ？

2019/02/19(火) 07:19:04.91

無事之名馬

2019/02/19(火) 07:45:43.74

>>192
『遭難は死をもって償う』の『登山民血の掟』さえ遵守すれば賛成だよ。

2019/02/19(火) 07:48:35.40

>>193
南低の季節はこれからだから
降るのはこれからだと思うぜよ

2019/02/19(火) 08:55:55.12

>>194
無事是名馬

2019/02/19(火) 09:32:44.21

東邦が救助をやめたのは踏み倒しが多すぎたから、割に合わない。
今は、警察も消防も, 捜索依頼主の確認がない限り、捜索開始しない。一人暮らしのは場合は親族まで。地上救助の場合は捜索隊人件費負担の念押し。

2019/02/19(火) 09:59:26.57

冬に人が死亡する山ベスト３を教えて下さい。登山初心者なのでそういう山は避けたいと思います。

2019/02/19(火) 10:14:50.16

>>199
『遭難は死をもって購う』迄あと僅かだな

2019/02/19(火) 10:32:56.82

遭難だけがニュースで取り上げられるから世間に登山はリスクだらけの趣味という偏った認識が根付いてしまう
ちゃんと無事に登頂して下山した人たちも一人一人ニュースで取り上げるべきだ

2019/02/19(火) 10:51:22.22

>>202
下山くらいで面倒くせーよ
つうか無事下山なんて当たり前だし大多数の人はそうなワケで
極々一部の知恵遅れが遭難してるだけ
さらにその一部がここのヒーローとなれるw

2019/02/19(火) 10:53:52.01

>>200
そんなの自由にググれよカス
自分の命位他人任せか？

2019/02/19(火) 10:55:25.59

>>203
お前みたいな引きこもりのカスは、さすがに遭難しないな

2019/02/19(火) 10:58:28.52

>>203
人を知恵遅れって言うと、まるで自分がカスで引きこもりになったに少しでも満足できるのか？

2019/02/19(火) 11:04:41.92

>>202
交通事故がニュースになるが、普通に運転したのがニュースにはならないよな、
ここでも遭難しないのは取り上げない
頭大丈夫か？

2019/02/19(火) 11:05:34.92

本スレは冬型の気圧配置のため、大荒れの模様。この状態はしばらく続きそうです。
本スレに安易に入って遭難しないよう、充分ご注意ください。

2019/02/19(火) 11:06:36.55

水沢ダウン、まさに無敵。

2019/02/19(火) 11:28:42.50

スキー場エリア内のコース外滑走（BC ではない！）は、スキー場管理なんだから、罰則規定もしないで文句言う方がおかしい。
バックカントリー=山岳とするならば登山救助規定に従うのみ。

2019/02/19(火) 11:29:27.85

目下のところ、税金の無駄使いとわかっていても有料化にはすべての自治体が及び腰。よって、ヘリは使ったものんがち！

2019/02/19(火) 11:30:27.15

>>199
捜索費用負担の確認が国際問題に発展してしまった例がありましたね
２０００年２月１９日奇しくも１９年前の今日
白馬八方尾根ガラガラ沢で３人のニュージーランド人ボーダーが雪崩で亡くなった事故

信濃毎日新聞３月４日の記事抜粋

＞二月十九日に発生した遭難が「国際問題化」したのは、捜索三日目の二十一日。
同日付のニュージーランドの各新聞は「日本の警察が捜索費用の支払いを懸念し、
三人の保険の確認に手間取ったため初動捜索が遅れた」などと非難。
友人のニュージーランド人の話を一方的に伝える形で報道した。
　同署の伊東政市署長は、「民間の遭対協救助隊は出動経費がかかる、と説明した。
それが経費は関係ない警察の捜索活動と混同して誤解されてしまったようだ」と困惑。
「警察は通報から行動を開始し、約一時間半後には、ヘリコプターで現場上空の捜索を始めていた」と反論する。
http://www.oocities.org/lodge_shirogane/newzealand/kiwi.htm

ニュージーランドでは日本バッシングにまで発展したそうです
今後インバウンド客がますます増えていく中、捜索費の問題の周知徹底も課題になるでしょうね

2019/02/19(火) 11:34:41.37

>>210
多くのスキー場でエリア内立ち入り禁止区域滑走は
リフト券召し上げと言うペナルティーを設けていますよ

2019/02/19(火) 11:43:06.61

>>210
スキー場管理区画で、スキー場の規定を守らないって
高速道路で、その規定をまんらないのと一緒、速度制限１００ｋｍの道路も１６０ｋｍで走って何が悪いんだって

2019/02/19(火) 11:46:28.36

>>200
そう言う山は死ぬような箇所までたどり着けないと思うよ

2019/02/19(火) 11:48:52.93

>>210
外した、「コース外滑走」の危険性を理解してないだろ
一般のスキーヤーにとって危険だからやるなってこともある
そこに入ったら雪崩るだろうとか、やるやつは平気でも何にも考えない奴に
殺されちゃかなわないからな

2019/02/19(火) 11:50:53.99

>>212
それと入国する外人には医療保険の加入を義務化しないといけない。

2019/02/19(火) 11:53:33.66

>>202
映画を観に行ったり、ショッピングに行ったり、遊園地に行ったりするのに無事帰りましたとニュースにはしないよな(笑)(笑)(笑)

2019/02/19(火) 12:08:12.54

細かいことはいーんだよ
救助費？
勝手に助けといて踏み倒せよそんなもん
気にせずどんどん行こーぜ

2019/02/19(火) 12:16:34.96

上州武尊山の人どうしたかな
滑落即死の場所は少ないから埋まってしまったか

2019/02/19(火) 13:09:14.95

>>81
玄関先で鍵を雪に落としたら遭難ですけどね

2019/02/19(火) 13:35:29.48

武尊は生還の話がほとんどない！
南無阿弥陀仏！

2019/02/19(火) 13:35:57.83

悪天候時は５ロマ動かさなきゃいいだけだろ

命よりカネかよ西部

2019/02/19(火) 13:38:28.91

>>212
反論の論点がずれている！
雪崩救出のタイムリミットは30分！
現場救出以外助からない！
捜索隊の現地到着？なんてガラガラ沢にあるわけもなし！