モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part126

2019/02/16(土) 20:05:18.24

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121(実質125)　注意！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548496686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.20]) · 2019/03/02(土) 09:41:44.41

>>469
だから話が違う
アンコールワット遺跡は寺院だかの遺跡であって今は寺院として機能してるのか？
管理してるのは国だか財団の職員であり坊主じゃないべ？
日本だって寺神社には、その檀家や氏子は半ズボンで行くことはしない、けど観光地として拝観料をとったりする　　　薬師寺とかには半ズボンでも構わない
ヒンズーだか仏教だか知らんが、あれだけグローバルな人々が毎日大量に訪れるアンコールワットで半ズボンダメとか変じゃねーか？
神聖な場所であるなら簡単に踏み入れるべき場所で無いという姿勢があってこそ、半ズボンはドレスコートとしてそぐわないkとすべきだと思うけどね

2019/03/02(土) 09:47:24.39

>>475
それってあなたの感想ですよね？

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.20]) · 2019/03/02(土) 09:53:49.63

>>476
最後だけそんな感じ
けど日本において、半ズボンが相応しく無い場所とおkな場所には明確な違いはある

君はもう少しご自分の意思を明確に表現してくれると助かる

2019/03/02(土) 10:06:41.50

>>476
その通り、こいつはずれた物指しで叩いてるにすぎない。

2019/03/02(土) 10:18:59.90

確かにずれた物指しで叩いてるにすぎない
宗教上の戒律とか言ってないですし

2019/03/02(土) 10:22:04.84

>>477
罰当たりって解るか？それと同じだ
。
それが東南アジアでは、タンクトップに半ズボンにサンダルの欧米人スタイルで王宮や格式の高い寺院に大挙してやって来る事を拒否しているのと同じ感覚なんだよ。

アンコールワットは寺院と王宮両方を備えたクメール民族の歴史そのものだ。
それに対して敬意を払ってほしいと一部の神聖な領域にドレスコードを適用しているのわけだ。
本来なら生足（彼らから見れば娼婦のような格好）で街を歩くことすら彼らから見れば嘆かわしいことだが、このドレスコードは限定的だ。
それを何か開放しろなどと相手の文化を無視して侵略しているにすぎない。
少し自分の立場にたってものを考えた方が良い。

2019/03/02(土) 11:17:30.03

×少し自分の立場にたってものを考えた方が良い。
〇少し相手の立場にたってものを考えた方が良い。

という事でモンベルとは関係ない話題になったのでそろそろやめるか別なスレへ移動するのがマナーであり、相手（他の人）の立場に立ってものを考えるって事ではないでしょうか？

2019/03/02(土) 11:17:53.06

>>477
郷に入れば郷に従え
自分の意思は自分の土俵で繰り広げればいい
明確な違いを理解出来ないあなたが悪いのでは？
無知は罪やのー

2019/03/02(土) 11:23:24.53

見返したらアンコールワット君(仮)は半パン禁止区域も調べた上で質問したみたいなのになんで外野が無駄にのばしてんのとしか

2019/03/02(土) 11:50:57.98

何でこのスレは関係ない話する変な子が湧くんだ
これがmont-bellの力か

2019/03/02(土) 12:41:21.92

そう。
不思議な力だ。

2019/03/02(土) 13:13:54.16

アンコールワット、いい加減にしろ。
そもそも質問厨のババアがモンベルの店員に聞けばいいものを、こんなとこに書き込んだのがバカだ。
俺は短パンでランするからよ！登山の話しろや、アホども

2019/03/02(土) 17:23:44.29

ロッドマンぬっしが混じってたんだろうな

2019/03/02(土) 17:28:23.83

今週のロッド（英語）マンぬっし

(ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Czdk [182.251.138.252 [上級国民]])

2019/03/02(土) 20:06:13.08

なんか半ズボン推奨が反感買う理由な様な、、、
登山じゃなく観光に半ズボンはおkだべ？
まあハーフパンツとか七分丈でもいいけど、日本の真夏と同じかそれ以上の国に行くなら普通に長ズボンの選択はなくなる
ジャングル歩くんなら別だけどね
あと帽子はキャップじゃなくハットが必須だね
俺が推奨するアンコールワット被服は極めてまともなんだけな～(笑)

2019/03/02(土) 20:08:57.37

というか、、
アンコールワット遺跡群は半ズボンが公式に禁止されてるのか？

2019/03/02(土) 20:14:48.78

アンコール遺跡群観光時の服装規定、8月4日より適用開始
http://www.dtac.jp/asia/cambodia/news_596.php

2019/03/02(土) 20:24:28.12

ダメなんじゃんw
だったら七分丈もしくはハーフパンツでを履けばいいだけだね
これに何か問題あるのかしら

2019/03/02(土) 20:32:49.17

夏には短パンしか選択肢がなくなるとか小学生男子かな？

2019/03/02(土) 20:44:48.68

俺は短パンとは１回も言ってないけど
半パンとしか俺は書き込んでないよ
確かめてみては？(笑)
短パンなんぞ今どき履いてる大人はランナーだけw
それも極々少数だよ(笑)

2019/03/02(土) 21:03:18.12

なにスレだよここ

2019/03/02(土) 21:04:27.61

あとさ
日傘を使うとか言ってたけど、ツアー旅行みたいに団体で行動する場合はNGじゃね？
大勢で歩いてると、女性が日傘さしてると俺みたいな180cm越える男からすると迷惑でしかない
アンコールワットみたいに観光客が多い場所じゃそういうのはどうかと、、、
日傘を使える場面は多々あるだろうけど、まずはハットを被るを薦めるのが得策だろうね、女性ならツバの大きい麦ワラ系の帽子をオシャレにかぶるのが顔の日焼けを防げるからね

ロッドマン君の自問自答がバレちゃった感じになっちゃったね
スマンスマン

2019/03/02(土) 21:36:37.69

夏の暑さ対策は半そで半ズボンで露出を多くして暑さを凌ぐって考え方と
露出を減らして日差しを抑えるって考え方もある。日差しがなければ後者は
意味を成さないけど野外で活動する時間が長いのなら非常に有効でもある。

若いころは半そでだったけど、何度か日焼けで酷い目にあって日焼けは
しない方がいいって結論に達した。

2019/03/02(土) 21:43:40.02

今の各社から販売してる日焼け止めは秀逸だけどね
仕事上で日焼けがまずいなら長袖シャツの選択もありだけど、そうじゃないなら半袖日焼け止めの方が、、、
観光しにいくんであれば、思い切り羽を伸ばして快適に過ごす選択の方が良いのでは？
結局は、登山であれただの観光であれ快適に楽しむってのが根本だからね
そこをないがしろにしてまで2ちゃんで勝ち誇りたいなら話は別だけどね(笑)

2019/03/02(土) 21:53:56.64

>>498
なんか思い込みが激しいと思うんだけど。
半そでが快適と思う人も長袖の方が良いって人もいるんだから
自分が感じること意外異論を認められんとか子供か？

まあ、これ以上言っても板汚すだけで意味がないのでこれについては
もう書き込まん。

2019/03/02(土) 22:04:31.56

>>494
おっさんのくるぶし見えてようが太もも見えてようが同じだろ

2019/03/02(土) 22:18:52.46

>>499
もう書き込まんのなら言いたい放題言っちゃうよ(笑)
君の言い分は暑くても長袖が良いって人がいるって事
つまり君は半袖のアウターは持ってないって事になる
何故なら半袖を持つ意味がまったく無いからね

俺は快適に過ごす上で色んな選択肢があるのは認めるけど、日本人が日本の夏の暑さ程度を過ごすには普通は半袖シャツの選択肢は1億2千万人にあると思うよ
だからアンコールワット観光において半袖を選択するのは至極当たり前の話と言ってるだけ
長袖がベストと思うのはそれでいいけど、暑いのになんで長袖？おそらく1億1千900万人が思う
何故なら殆どの日本人は暑い時は半袖を選択するからね

2019/03/02(土) 22:24:08.80

>>501
日本の夏とカンボジアの夏が一緒だと思ってるのか？これだから団地ともおは駄目だな。
ハンパン履いてるこ汚いおっさんなんて少数派だぞ。

https://i.imgur.com/9saaasG.jpg

2019/03/02(土) 22:36:14.21

カンボジアは砂漠地帯でしたっけ

2019/03/02(土) 22:38:09.20

>>502
君のプライドば傷ついた
それは謝ろう　ゴメン

けど漫画はいいや(笑)

2019/03/02(土) 22:41:37.95

>>503
日本の都会のようにじめじめしてる夏の方がおかしい

**613** (ﾜｯﾁｮｲ 35cb-n5WL [14.12.150.32]) · 2019/03/02(土) 22:47:49.48

モンベルってカンボジアまで行かんと買えんのか？

2019/03/02(土) 22:59:18.20

るるぶ読め

2019/03/02(土) 23:02:21.68

http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1114390
これって今季から新しく出るジャケット？
もちろんクリマプラス100より保温性はないだろうけど秋から春には使いやすいだろうか？
いつから出るのかも分からないけども

2019/03/02(土) 23:08:02.50

>>508
新商品。ジャージ上下。

2019/03/02(土) 23:17:39.69

屁理屈でしつこく食い下がるの見苦しい

2019/03/03(日) 01:28:06.51

>>509
その通りだけどなんだけどもっとこうw

2019/03/03(日) 01:46:29.94

>>511
だってこれどうみても単なる良いジャージでしかない。
ジャージだからえらく汎用性が高そうだ。買うよ。

2019/03/03(日) 04:40:02.30

でも案外登山にジャージっていかにも初めたてって感じの人しか見んよなー
別に俺は便利ならどう見られてもかまへんねんけど物としてはどうなんやろ
まあ登山用のジャージなら尚更悪いわけないか

2019/03/03(日) 04:53:15.10

山以外にも使うならアリだと思う
山専用なら他のソフトシェルを買わずにわざわざこれを買うほどの価値があるとは思えない

2019/03/03(日) 05:19:54.46

他のソフトシェルとは例えば具体的におススメありますか？

2019/03/03(日) 07:25:53.78

>>513
20年とか通ってる人の方がジャージ率高いわ

>>514
何で比較対象がシェルなんだ

2019/03/03(日) 08:59:18.89

ZEOの生地で400gってかなり厚いでしょ
春秋にレイヤリングのベースとするにはちょっとだし脱ぎ着するにはかさ張るだろうし
あまりテクニカル用途で期待できるような感じはないよね
だからこその山シャツカテゴリーなのだろうけど、じゃあカジュアル感とか脱力感があるかというと

2019/03/03(日) 09:01:45.05

大体その通りなんじゃないかな
ZEOの時点で秋冬用の行動着だし、表面がハードな生地とかならともかくあれではね
昔のマウンテントレーナーがかなりよかったみたいなんだけど（20年位前か？世代じゃないけど）

2019/03/03(日) 09:07:40.62

>>501
ウイックロン ZEO持ってないなら買ってもいいかも。
ポケットあると便利だし、ただ個人的にはジップシャツに胸ポケットだったら
もっとよかった。

2019/03/03(日) 09:16:09.98

519です。
501でなく508へのレスでした。

2019/03/03(日) 09:29:33.32

そもそも、ジャージはアウトドアスポーツとの相性はあまり良くないからな
今やってるプロ野球のキャンプでも選手はウインドブレーカーを主に使ってるし、少年サッカーとかでもジャージで練習してる姿は見かけない
やっぱり風を遮断するってのはアウトドアスポーツにおいては重要
逆にインドアスポーツの選手はジャージばかり使ってる、風の心配が無いからね

俺からすると、この商品が使えるシチュエーションは幅が狭い、ミドルとして使うにもけ中途半端、イラネ

2019/03/03(日) 09:34:09.37

519です。
連投申し訳ない
４００グラムもあったんだ＾＾；
ただのウイックロンZEOのジャケット版と思ってたけどもっと暖かそうですね。
それだと、クラッグジャケットやトレールアクションと同程度の重さってこと
なんでジャージの重たいの買う意味があるのかって感じですね。

2019/03/03(日) 09:39:52.20

どう見ても快適な部屋着以外のなんでもない物でここまで騒げるスレてなさは素直に羨ましい

2019/03/03(日) 09:42:47.52

あれを街着にしたくは無いし、かと言って部屋着の胸にジップも要らないし

2019/03/03(日) 10:34:39.39

まあでも、モンベルの顧客層は幅広いけどメイン購買層ははシルバー世代、一番金を使ってくれる
城南シルバークラブ歩こう会とかみたいに、河川敷とか平坦な道をひたすらゆっくり歩く場合は、ＧＷ明けくらいから初秋くらいまで使える幅は広い
なんせ彼は超厚着だからなw

2019/03/03(日) 10:43:18.15

子供の頃、冬はジャージで運動してたろ？
ああ、おっさんは半ズボンか、、、

2019/03/03(日) 11:13:00.42

あんなん部屋着に使う奴いるわけないだろ

2019/03/03(日) 11:14:34.47

子供の頃は短パンにランニングに麦わら帽子だよ
それこそが日本の暑い夏を楽しく遊ぶ先人の知恵
アンダスタン？

2019/03/03(日) 12:17:12.31

マウンテンジャージは見送るとして春秋で使いやすそうな一枚羽織るおススメありますか？
今持ってるのがフリースしかなくて冬は良いけど春秋の行動中羽織らな寒いけど羽織ったら暑くてちょうどいいのないかなーと思ってたらマウンテンジャージが出てきたんですが確かに重たそう
シャツはあまり好みではない
冬にはアウターにも出来そうなodパーカーやウインドブラストパーカーなんてどうですか？

2019/03/03(日) 12:29:10.80

>>529
そう言う時にはソフトシェル。

2019/03/03(日) 12:41:40.35

ulサーマラップじゃない？
使い勝手いいよ

2019/03/03(日) 13:00:00.39

>>530
ソフトシェルとウィンドブレーカーの違いが分からないのですがなにか明確な違いはありますか？
>>531
調べたけどちょっと暑そうかも
ありがとう
またウィンドブラストとODパーカーの違いは？

2019/03/03(日) 13:06:42.85

公式も見ないで何でも質問すればいいと思ってんのか？

2019/03/03(日) 13:13:35.18

>>532
ウインドブレーカーはピラピラの薄手の物ばかり、ソフトシェルは裏地が色々ある。
https://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=377

2019/03/03(日) 13:22:13.42

>>532
ウインドブラストとODパーカの違いはナイロン生地の質の違い。風用だから撥水しかしないし基本ナイロン製品。
ソフトシェルはそれぞれ色々生地が違う。

2019/03/03(日) 13:35:12.72

>>533
ごめん
>>534
分かりやすい説明とリンク先ありがとう
それならウィンドブレーカーの方が用途に合うかなー
>>535
生地の違いなら店で見て決めようかな
でもウィンドブラストはスタッフバック付きかーうーん悩む

2019/03/03(日) 13:35:34.22

アブラナとカラシナの違いもわからない奴が何をゆ～ちょるのかね

2019/03/03(日) 13:45:44.42

>>537
https://i.imgur.com/U5DwuAP.jpg

2019/03/03(日) 14:15:32.12

ウィンドブラストとODパーカー
ネットだと分かりづらいけど、実物見ると全然違うよ

ODは普段着でも違和感ない

2019/03/03(日) 17:40:39.37

>>529
そういう場合の選択肢は俺の場合はレインウエアしか無いな
つまり止まってると寒い、動いてると少し寒いって状態だよね
無駄に荷物を背負ってまで被服を沢山持って山に行きたいならソフトシェルという選択肢も有りだと思う
でもその場合はレインウエア、ソフトシェル、防寒着、この3つをザックに入れて山に登るって事
この感覚は俺にはわからん
ソフトシェルが防寒着とどれだけのスペックがあるか解らんけど、信頼性はサーマルやインシュレーションの方が確実に高い
トラブルを前提に考えれば信頼性の低い防寒着だけ持って行くのは危険
ソフトシェルの類いはピクニックとかスキーとかキャンプとかで車を使って移動して荷物の量を気にしないシチュエーションで使う方が力を発揮する思う

2019/03/03(日) 18:33:40.32

春夏の軽い防寒ならウィンドブレーカーだけど
モンベルでは弱い分野だし、レインで代用できるし

その分野だとパタゴニアのフーディニとか
ノースのスワロウテイルとか

2019/03/03(日) 18:59:07.86

でも確かにレインウェアとウィンドブレーカーってみんなどう使い分けてる？
フリースは全然別物だから置いといてレインウェアで充分な気もする

2019/03/03(日) 19:02:05.95

雨の日レインウェア
風の強い日や少し肌寒い時ウィンドブレーカー
そのままじゃ駄目？

2019/03/03(日) 19:04:03.75

10年以上前ならともかく現代ではウィンドシェル別に持つのは常識
一番使われる頻度が高くて差が出るのがウィンドシェルということは結構前から判明している
しかも現代のウィンドシェルは100g程度だし

2019/03/03(日) 19:13:57.06

いや、言われてみれば確かにレインウェアでも当然風は防げるし荷物を多くしてまで別に持つ意味ってなんなんだろう

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.224.18]) · 2019/03/03(日) 19:16:30.64

真夏の小屋泊とかテン泊で朝イチの出発とかだよウインドシェルなんて着てる人は今でもほぼ皆無だけどね
みんなレインウエアで下山してるね
泊まりの人は無駄な荷物を持ちたがらない、日帰りの人とはそこが決定的に違うかもしれん
日帰り登山なんて、言ってみればハイキングみたいなもん
だからウインドシェルみたいなモノが重宝がられる
時代がそういう方向なんだろうね

2019/03/03(日) 19:21:12.81

バーサライトなんかは、そこにハマるアイテムだね
自分はゴア三層と軽量ウィンブレ持っちゃうけどね

2019/03/03(日) 20:12:36.23

レインウエアの上下で2㍑オーバー、防寒着で2㍑、ソフトシェルで2㍑、ツェルトで1㍑オーバー(俺はそんなの持たないけど)、水筒などで2㍑、バーナーで2㍑、食料で2㍑くらい　エトセトラエトセトラ
こうやって考えていくと日帰り登山で20㍑ザックじゃ入りきれないほどの荷物を背負って日帰り登山に行く訳だよね
ザック容量は㍑足し算が通用する話じゃないからね
省けるモノは省く、兼用出来るモノは兼用するって感覚の俺にはまったく理解不能

2019/03/03(日) 21:20:34.45

ウインドブレーカーはそう言う本格的な登山用じゃないだろ。用途が違う。

2019/03/03(日) 21:23:22.00

>>549
寝言は寝て言え

2019/03/03(日) 21:46:49.89

ウインドブレーカーはそもそも街用、山の上でゴアを出すほどじゃない環境で使うのはあんたらの勝手だが別に専用品じゃない。

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.83]) · 2019/03/03(日) 21:51:33.95

>>550君も山泊をするようになれば解るかもね

俺みたいに中途半端な山屋(だった)でも、今は夏期以外の登山ズボンはモンベルのドライテックサーマシェルパンツを使うようにして荷物を減らす様にしている
防水性の被服はゴアテックスだろうが非防水生地より透湿性が悪いからね
モンベルでは新製品とし発売されたのが5年くらい前だけど、すぐに食いついた(笑)
これで軽登山ではレインウエアのズボンを持たないで済むからね
とにかくザックは小さく軽くって意識が強い、その感覚が日帰り登山でも変わらないってだけ

そのせいかウインドブレーカーはぶっちゃけ平地で使うもんって感覚が強い
これは経験してきた登山環境の違いかもね

2019/03/03(日) 22:12:42.80

ただの好みじゃね
自分は山行回数200程度で軽量化も意識するけど
冬以外はレインの他に風除け必ず持ってく

スレチだけどミレーのティフォンパンツ気になる
レインパンツ持たなくて良いし

2019/03/03(日) 22:24:03.39

オヤオヤァ？
モンベルスレでタイホンの話しちゃうフランス気取りの外国カブレは誰マイマイかあ？

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM21-7eMK [36.11.225.83]) · 2019/03/03(日) 22:25:21.27

>>553
まあそれはあるかも
オシャレに気を使う君とオシャレに興味無い俺
みたいな感じ
俺にとっては無駄でも君にとっては有益だったりね

いづれにせよ、あらゆるスタイルを完全否定なんぞ出来ない
何しろ個別性ってのは数知れずあるからね

2019/03/03(日) 22:27:00.17

カタログ見て思ったが、モンベル店員もどれが何ていう名称でどういう特徴がある服なのかなんて覚えきれないんだろうな。
ラインナップが山用だけじゃないもんな。

2019/03/03(日) 22:29:57.23

>>554
ぬっしの頃はティフォンの存在すら知らなかったのにモンベル製品以外も覚えたんだね
えらいえらい

2019/03/03(日) 22:43:29.81

>>557
ぷっだっさタイホンマイマイ

2019/03/03(日) 22:50:03.43

ドライテックサーマシェルパンツってそんなにいいのか
買おうかな

2019/03/03(日) 22:55:05.44

なんか頭おかしい奴だなと思ったらいつものアレじゃねえか
過去に貼られたIPで弾くNGEx擦り抜けてきやがった
っていうか頭の2つ以外は変動だから後ろ2つを正規表現にしなきゃいかんよな

182.251.[1-9]?[0-9].[1-9]?[0-9]

とりあえず消えたがこれでいいのかね

2019/03/03(日) 23:02:20.10

とりあえず今週のロッド（英語）マンぬっし

ｱｳｱｳｶｰ Sa91-Czdk

2019/03/03(日) 23:29:27.30

>>560

https://i.imgur.com/HrvEV9Z.jpg

2019/03/03(日) 23:30:09.75

例えばフーディニって平地用だったんだね知らなかった

2019/03/04(月) 00:00:11.09

>>553
煽りじゃなく聞きたいんだけどレインウェアとウィンドブレーカーの使い分けはどうしてる？
俺も見た目も気にする方だから好みってのは分かるけどこの場合見た目の好みのことなんかな？

2019/03/04(月) 00:06:28.71

雨が降ったらレイン風が強けりゃウインドブレーカーこれ以外にあるの？

2019/03/04(月) 00:08:43.73

アメ以外でレイン使うのはドMか自殺願望者だけだろ

2019/03/04(月) 00:12:45.45

>>565
レインウェアでも風は防げるけどやっぱ快適性？はウィンドブレーカーの方が上？

>>566
それはレインウェアが不快だから？

2019/03/04(月) 00:14:40.86

俺なんて雨降ろうが風吹こうがいつでもマサオHSだぬ

2019/03/04(月) 00:15:42.17

トレントフライヤーに死角はない（ｷﾘｯ

2019/03/04(月) 00:18:56.12

ウィンブレは毎回ガンガン洗えるけど
レインは毎回洗いたくない

貧乏性ですまんな

2019/03/04(月) 00:20:00.00

俺（低山専門）の持ってるレインウェアはガサガサするから不快だわ
低山でレインウェアとか着てられんわ
晴れの日や街着でこんなのを着てるやつって忍耐力があると思うわ

俺は知らんけど、ガサガサしないレインウェアもあるんだろうけど

2019/03/04(月) 00:21:11.12

あとレインはゆるめ、ウィンブレはタイト目選んでるから
見た目もあるかな
最近はゆるめアウターもアリみたいだけど
ちょっと前まではタイト一択だったから

2019/03/04(月) 00:23:07.02

温度の微妙な快適性とかもある
寒くてレイン着たらやっぱり暑くて脱いだりするけど
寒くてウィンブレ着たら最後まで着っぱなしが多いわ

2019/03/04(月) 01:59:40.98

レインとウインドシェル兼用したいならトレフラ一択だな
元々海外だと長期縦走で荷物減らしたいって需要でトレフラみたいな商品は
いろんなメーカーからでてるしなー
でもゴアはウインドシェルと比べると蒸れるんだよね