モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part126

2019/02/16(土) 20:05:18.24

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121(実質125)　注意！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548496686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/02/21(木) 15:57:44.33

普通にロッドで会話してるけどストック（ポール）の事ですよね？
何でここではロッドって言い方してるのでしょう？

2019/02/21(木) 16:16:06.78

最近魔法使いになったんじゃ

2019/02/21(木) 16:19:05.11

最初にロッドって言い出した>>84の人に聞けば良い

2019/02/21(木) 16:23:25.34

>>182
その場合、リュックを背負ってる背中は濡れたままやろ？

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/21(木) 16:26:09.33

まあデニスロッドマン君にもそれなりの理屈があるんだろう
何も知らない初心者にロッドは膝の負担を軽くしますよって持たせればロッドに頼る歩き方をしてしまう
特に初心者は上りでそれを実行する、初心者がロッドを使う際に大事なのは下りで足を付く際の負担軽減の方、下山は疲れが溜まってるしね
脚力にも限界があるように腕力にも限界はある、ロッドを使うには技術も必要だし、そういった各部分のペース配分も大事

ロッドの使い方も何となく解るだろうとか、初心者に丸投げするのは初心者の気持ちを理解してるとは言い難い
小太りのおっさんじゃないけど病み上がりの同級生を山に連れていったり山初めての初心者を結構連れて行ったけどロッドを使わせても楽になるって訳じゃない、ロッドを使わせても大概がみんな要らないって返してくる
ちゃんと相手のペースに合わせて休みながらなら平気なもん
結局さ、山初めてみたいな初心者の場合はロッドを使い慣れてないからかえって邪魔になって歩きにくいもん
そういう初心者を沢山見てきてるからロッドなんぞ初心者には要らないと言ってるだけ

自分が同行しない小太りのおっさんにロッドが楽ですよ、なんて死んでも言えないね
俺なら無理しないで歩幅は小さくゆっくりを守って無理だと思ったら潔く諦めてくださいとしか言えないね

2019/02/21(木) 16:29:30.82

普通はポールって言うよね
ロッドに違和感あるのオレだけじゃ無かったんだなw

2019/02/21(木) 16:33:06.69

アウトドアでロッドと聞けば、まあ釣り竿かな

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/21(木) 16:40:17.23

俺の場合は初心者を山に連れていく事が多いせいで山道具の買い物に付き合ってアドバイスする事も多い
その場合はやっぱり靴が一番のポイントになる
大概はローカットで軽くてソールが固くなく弾力性のある靴を進めてる
モンベルとかでやると店員は初心者の軽登山にも必ずといっていいほどミドルカットを勧めてくるからな、話が上手くまとまらんw
足首を捻りにくいとか踝を守るとか、初心者に気持ちをまったく理解しとらん
ミドルカットの靴で歩く事自体が山が初めての人にはハードルだってのを理解していない
ロッドマン君と同じ考え方なんだよね

◆DQQLxZQQx6 (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-iUE8 [180.39.56.5]) · 2019/02/21(木) 16:42:13.58

ストックの方が分かりやすい

2019/02/21(木) 16:42:46.64

ポール　もしくは　ストック　だよなあ

2019/02/21(木) 17:00:09.56

>>187
>>84の時は何を指してるのか全くわからなかったのでスルーしてた
でも[115.30.175.143]は松井マイマイ氏だったのですね
松井マイマイ氏は何故ストックをロッドと言ってるの？

2019/02/21(木) 17:14:40.69

>>192
俺はミドルカットの靴進めてないし、あんたが全部監督して買い物したり一緒に登ってペースチェックしてるなら「転ばぬ先の杖」なんて要らないだろ。
それにあんたが要らないって言われてるのはその監督面で正しい使い方はこう！ってうるさく言うからめんどくさくて要らないといわれているだけだと思うぞ。「辛くなったら困るからとりあえずもって行きなさい」と言えばエエんやで

大体初めて山にいくのに靴買わせるとかあり得ない。履き慣れたスニーカーで良い。新しい靴なんて履きなれてないんだから靴擦れ起こすぞ。いつもの靴の方が良い。痛くて登れなかったら次の登山なんて考えないからな。

2019/02/21(木) 17:15:42.09

歩いたり走ったりするスポーツは基本靴が最重要だな
スキーもブーツが一番大事くらいに思ってる

2019/02/21(木) 17:24:37.72

こう言う指導者が山から人を遠ざけてきたんだよ。
ロッドとか杖とか言い方に括ったり、足に馴染んで無い新しい靴で山にいかせたりな。
そういう部活的思考で初心者を待ち受けているからダメなんだよ。
謎の勢力化してどうするんだ？

まず、初心者は単に登り下りが楽になればそれで良いんだよ。
だからこそまずロッド（英語）を勧めてるんだ。山が辛くて苦しかったり、形式ばかりで解放感も何もなければ次はないからな。もし何かあったらこれにしがみついて降りて来いよって送り出しときゃそれで良いんだ。

2019/02/21(木) 17:25:26.11

>>197
当たり前だけどスキーはそもそも靴がないとスキー履けないだろ？
スキーと登山は違う。

2019/02/21(木) 17:46:03.35

モンベルにロッドって売ってたっけ

2019/02/21(木) 17:48:11.05

treckking poleの方が通じると思うよ

2019/02/21(木) 17:51:51.15

釣り竿じゃあるまいし

2019/02/21(木) 17:58:35.97

>>192
なんの事はない、あんたは自分がやられた指導を盲目的にそのまま押し付けてるだけだ。
新しい馴染んで無い靴を買わされて、山ではなく自分の足を見ながら歩いて、ロッド（英語）の使い方まで五月蝿く言われて、これぐらいできなきゃ「潔く諦めてください」と言われる。

こんなものが面白い登山だと言うのか？
これで初心者が楽しく登山が始められると思っているなら気が狂ってるとしか思えない。
結局あんたは初心者の意欲を奪っているにすぎないよ。

2019/02/21(木) 18:00:00.60

>>201
ポール？ビートルズか？

2019/02/21(木) 18:06:55.44

>>198
>ロッドとか杖とか言い方に括ったり、
言葉は他の人に通じなければ意味がない
あなたがロッドという一般的ではない言い方に括ってるように思える

2019/02/21(木) 18:10:49.92

>>205
杖は杖だろ？それ以外のなんだ？

2019/02/21(木) 18:11:55.99

こう言う言葉遣いから同調圧力やポリコレが始まるんだなぁ。怖い怖い。

2019/02/21(木) 18:13:50.53

ロッド（英語）に同調させようとする圧力を感じる

2019/02/21(木) 18:18:52.34

何こっそり居着いてるんだよ
テメエが建てたスレに帰れよ
女にもスレにも未練がましい構ってちゃん
お前はリアル世界に居場所が無えし勿論此処でも無えんだよ

2019/02/21(木) 18:24:29.32

モンベルのスレなんだし、モンベルの表記に従おうよ
ロッドって書いてる?

2019/02/21(木) 18:38:06.13

ワンド、フレイルほか好きにどうぞ

2019/02/21(木) 18:38:34.37

>>206
あなたは杖と書かずにロッドと書いたのですよ

2019/02/21(木) 18:42:40.13

別に個人がなんと呼んでも自由だけど
いざ道具について調べる時ネットでも本でも広く一般的な名称で探さないと情報が引っ掛かる確率が下がるから
一般的でない名称を押し付けるのは情報が欲しい初心者にとって害でしかない

2019/02/21(木) 18:43:52.88

俺釣りしねーし知らねーよ

2019/02/21(木) 18:44:58.53

>>213
アイスアックスとクランポンは許される？

2019/02/21(木) 19:06:38.56

>>211
ハルバードが無いやり直し

2019/02/21(木) 19:19:18.96

左翼臭するのが現れたな
ロッドマンはマイマイとは別人じゃね？

2019/02/21(木) 19:20:52.88

>>42

2019/02/21(木) 19:34:18.11

ここまでロッド・スチュワートなし

2019/02/21(木) 20:18:25.88

>>211
モーニングスターはダメですか？
ゲイターがボロボロになるかもしれませんが
両手に持てばアイスクライミングで役に立ちそうです

2019/02/21(木) 20:27:17.54

>>220
ピッケルでは不服か？

https://i.imgur.com/5NcwQis.jpg

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/21(木) 20:46:17.78

ロッドマンの怒りは収まったかな？(笑)
もう宮脇庭vsロッドマンの争いは終わりでいいね

あとは視聴者がそれなりの判断をすればいいだけ

ちなみに俺がストックを薦めるなら断然I型だねw

2019/02/21(木) 20:46:18.31

モンベルから新作カタログｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

2019/02/21(木) 20:58:28.32

>>223
うちも届いてた
まだ見てないw

2019/02/21(木) 21:13:21.69

ストックはシナノと決めてるんだ

2019/02/21(木) 21:18:33.23

自分は値上げ前のモンベルのカーボンポールをBCスキーで使ってるよ
スクリュータイプなので最近の流行りでは無いけど使うのに支障はない
先端キャップも買ってサマーシーズンも使えるようにと思ったけど一度も使ってないw

2019/02/21(木) 22:43:04.80

ほお…
ええスレになってきたやん

2019/02/22(金) 00:58:55.99

モンベル会員カードはゴールド以上だと何故か優越感に浸れる。

2019/02/22(金) 01:49:51.00

いや、ダイヤモンドのみだな

2019/02/22(金) 01:51:01.32

ダイアモンドだね AH AH うまく言えないけれど宝物だよ

2019/02/22(金) 02:10:51.93

あの時感じた
ああ～んはあ～ん

2019/02/22(金) 07:52:07.31

やっぱ、杖は山で拾った枝で作るもんだよね！

2019/02/22(金) 07:55:25.61

あと、横殴りすると折れ曲がるポールは用無し！

2019/02/22(金) 08:57:54.71

マイマイNGにしたら書き込み飛び好きww

2019/02/22(金) 16:54:43.99

>>198
そもそも多少辛かったり、怖かったりするのが好きな奴が山を続ける奴じゃないの？冒険好きというか。
ひたすら楽しいだけを求める人は山なんてすぐやめるでしょ

2019/02/22(金) 17:05:28.11

>>235
そういうやきう思考は時代に合わない。今は山は癒しと集中の場所。

2019/02/22(金) 17:30:57.52

そもそもモンベルはこう言うやきう的思想から多くのユーザーを開放するために、
業界的にはかなりリーズナブルな値段の商品を全国津々浦々に店舗を展開して幅広いユーザーに提供しているのでは？

2019/02/22(金) 17:51:02.68

>>235
山やってない奴に言っても無駄だよ

2019/02/22(金) 18:45:16.77

mont-bellは値段もさることながら商品説明が解りやすくて手にしやすい
店舗も多いしね

**底名無し沼さん** (JP 0He5-pdP2 [180.39.219.59]) · 2019/02/22(金) 19:46:58.50

モンベルの服はシルェットがダサすぎて買う気になれない
小物や下着はいいけどね
あとロゴはいらん

2019/02/22(金) 20:16:14.49

わざわざ文句垂れに来なくてもいいのに
人に見せる為に着てる訳じゃないから気にしないかな

2019/02/22(金) 21:00:38.13

そうか、出てけ

2019/02/22(金) 21:53:57.13

いつから登山道はファッションストリートになったんだ？
もしかして登山て流行の最先端なの？
もうアパレル業界は登山ウェア参入して
仕掛けるしかないね。

2019/02/22(金) 21:56:54.78

ルナドームが両方出入口なら買ったんだけどなぁ。

2019/02/22(金) 21:59:47.71

>>240
をれはモンベルロゴすきだぞ。

あれならモンベルロゴを全てゼロポイントロゴに変換されたら今後絶対に買わない

2019/02/22(金) 22:04:16.91

ブラックダイヤモンド

2019/02/22(金) 22:22:59.76

>>232
山小屋おやじに怒鳴れるぞ。枯れ一本触るな！とな。

2019/02/22(金) 22:24:32.93

なんか誤字脱字が最近おおいな。もう一回。
>>232
山小屋おやじに怒鳴られるぞ。枯れ木一本触るな！とな。

2019/02/22(金) 22:36:46.73

幕張のアウトレットにモンベルもノースもコロンビアもミレーもあるんだなと思って行ってみたら、モンベル以外はただのアウトドア系ファッション用品店だった
おいおいなんか変な奴きたぞって目で見られちゃったよ

2019/02/22(金) 22:37:34.16

オンラインショップのトップの写真たまに「HAGE PHOTO」ってあるけどなにあれ
ケンカうってんの？

2019/02/22(金) 22:41:07.03

>>249
今やマムートもそんな感じだよ

2019/02/22(金) 22:44:58.83

>>249
アウトレットモールにあるアウトドア系ブランドのストアって当然っちゃ当然だが
特に服のアウトレット品ばっかりで登山ショップにあるようなものを求めて行くと全然並んでなくてがっかりすることも多い
その点モンベルはアウトレットモールにあってもアウトレットじゃない商品もあるモンベルストアの支店としての部分も大きくて便利

**613** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-w1nF [14.12.150.32]) · 2019/02/22(金) 23:54:37.11

フォームパッドってどうだろう？
定番のサーマレスト買ってたほうが無難？

2019/02/23(土) 00:20:58.51

>>250
HAGEｗ

2019/02/23(土) 00:26:54.75

>>253
大きさが気にならないならフォームパッドがええ

2019/02/23(土) 00:27:59.07

>>253
今はニーモのパッドだよ。
http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/switch-r.html

2019/02/23(土) 00:31:07.20

?
サーマレストよりもフォームパッドの方が大きいのか?

**613** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-w1nF [14.12.150.32]) · 2019/02/23(土) 00:31:45.70

>>255
サーマレストのほうが大きいじゃん？

2019/02/23(土) 00:42:05.55

>>258
エアーじゃないやつかな

2019/02/23(土) 00:42:31.03

じゃあ値段相応ですはい

2019/02/23(土) 00:45:40.22

>>256
それの方がエエで、

2019/02/23(土) 00:46:48.82

ニーモのそのパッド全然レビュー無いと思ったらめっちゃ新しいのな

2019/02/23(土) 01:58:34.43

今年の新製品やで

2019/02/23(土) 02:11:05.20

>>252
逆にアウトレットで安くなってるのを期待して入店してくる人には、アウトレットじゃないじゃん！と思われてアウトレットコーナーがあることも気付かないで出て行く人も多いけどなw

2019/02/23(土) 03:23:09.54

雪山をヤッケ上下と長靴で登頂する御老人がいるというのに、お前らときたらmont-bellじゃダサいとかアークテリクス、マムートはまあまあだねとか、おバカ男子系みたいな感じだから日本は斜陽の道を進むようになったんだよ。

2019/02/23(土) 03:27:29.57

リッジレスト使ってるのだけど
あれアルミ面を上側でいいのかな？

2019/02/23(土) 04:36:42.79

>>266
アルミは熱を反射するからそれで良いはずだ

2019/02/23(土) 04:40:39.73

それ人によって意見が違うんだよね
俺はアルミを下にするけど熱の損失を単純に抑えたいなら上のほうがいい
ただそれは計算上の話で快適に寝られるかは別の話

2019/02/23(土) 04:43:52.37

>>267
ありがと、ググったらヤッパ銀面が上みたいだった。
両面アルミ蒸着すればいいのに、何かボッタクリみたいな感じなんでキャプスタも買ってみようかな。

2019/02/23(土) 04:49:18.94

>>268
アルミ下だと確かに地熱を反射なんでヤッパ両面に何でしないのかなとも思う。コストもあれ数百円レベルと思うのだが、登山物高いなあ。

2019/02/23(土) 04:55:20.71

ところで既出かもしれないけど20Lくらいのザックってウェストベルトで位置合わせるべき？
見た目変な気がするけど腰が基本だよね？

2019/02/23(土) 05:27:28.09

>>271
勿論。腰ベルト腰ひもがあるならしっかり固定しよう。容量が変わっても何が入るか解らないし、肩だけで背負うと負担が肩にだけかかるよ。

2019/02/23(土) 07:40:29.16

>>270
> アルミ下だと確かに地熱を反射

目に見えてキラキラしてる方だけ反射するわけではなくて、フォームに貼ってある見えない側も同じだけ反射するよ。

2019/02/23(土) 08:04:41.33

>>273
何言ってんだこいつ
蒸着面の表だけ反射するとかそういう話じゃないよ

2019/02/23(土) 08:38:04.18

オーブントースターで食パンを焼く時に、
上にアルミ箔を載せただけでまるっきり焼けないよね。
ホントに熱を反射するんだなって実感できるよ。

2019/02/23(土) 10:00:11.28

理屈を整理すると、冬は上から銀白の二層、夏は銀白銀の三層がベストな気がしてきた

2019/02/23(土) 10:51:24.67

つまりシェラフの内側にアルミ

2019/02/23(土) 12:39:08.14

実際エマージェンシーブランケットはそういう使い方もする
なお結露は考慮しない

2019/02/23(土) 12:49:08.64

結露問題とっても重要。

2019/02/23(土) 13:29:55.58

モンベルでいちばんオシャレな服装教えて下さい。

2019/02/23(土) 14:54:50.22

誰かハーフレングススリーピングバッグの人柱よろ
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_08152.jpg
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1121325

2019/02/23(土) 16:00:59.55

誰も買わないよ
もしくは想像力すらないアホが買って後悔するぐらい

2019/02/23(土) 16:12:13.32

パタゴニアのと同じ感じやな
クライミング系の人らは上半身ダウンJKTで賄って普通に使ってたりするぞ

2019/02/23(土) 19:48:06.03

クライミングというかガチで軽量化してる人でしょ
ULだったりマジでヤバイとこまで行く人だったり色々あると思うけど
ジャケットの方は寝るとき以外も使えるし、ダウンフードも+1枚持ったりする人もいる
最近はスリーピングマットなんかもダウンジャケットのロフトを最大限活用する方向のものが増えてる