モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part126

2019/02/16(土) 20:05:18.24

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121(実質125)　注意！
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548496686/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/02/19(火) 22:52:16.77

>>101
メリノウールは速乾性がウリなんじゃなくて、濡れても不快に感じない、という製品。
ほんと汗かいてるの気付かないくらい不快にならないよ。（主観です

2019/02/19(火) 23:16:59.55

>>126
酸っぱい匂いも、他人に臭わせない効果もあるって聞いた事もある
メリノウールとかシルクはスゲーな

わいわいヤろうや（＾＾

2019/02/19(火) 23:31:08.89

>>125
ありがとうございます。
ちょっとした山ならこの時期でも
スーパーメリノのTシャツにシャミーズにハードシェルとかで大丈夫そうですね。

2019/02/20(水) 00:41:04.97

>>128
モンベルの軽量ダウンジャケ位はお持ちになった方がよろしいかと思います。
この時期の山は低山でも寒いです。また山によっては6本アイゼンはあった方がいいかもしれません。

2019/02/20(水) 12:05:22.28

フリースはミドルインナー的な中間の役割で着てるから薄手派(シャミース)。寒ければミドルアウターでインサレーションジャケット着るし

2019/02/20(水) 12:08:54.12

こないだの低山ハイクはチェーンスパイク持ってて本当に良かった
めんどくせぇと思いつつお守りだしなと毎回持ってた甲斐があった

2019/02/20(水) 15:01:46.05

チェーンスパイクは良いぞ

2019/02/20(水) 17:48:50.12

そういえばライトシェルパーカーってどうなんでしょうか。
裏地がなんか不織布っぽくてチープな見た目だと感じたけれど、耐久性とか用途とかはどんな感じなのか気になる。

2019/02/20(水) 17:52:17.91

ガチな人には使い所無いかな
町歩きとかライトハイキングには良いんじゃない

2019/02/20(水) 18:08:20.55

>>133
あれがあるからあったかい
ハードに動くならサーマラップの方が抜けがいい

2019/02/20(水) 18:16:19.81

ライトシェルは公式説明で想像がつかないほどマジで抜けないからなｗ
ダウンプルーフみたいな表地のせいだと思うけど今のは昔のより多少マシかな？
しかも意外と重いから色んなウェアを知るほど欲しくなくなる
逆に山で使わなければ快適なんだけどな

2019/02/20(水) 18:26:51.95

マジか　俺、ライトシェルジャケット着てるわ・・・・

2019/02/20(水) 18:55:57.46

そらシェル素材だからね。

2019/02/20(水) 19:46:34.01

以前に晩秋の赤岳で強風に吹かれたとき、フリースのジャケットの上にライトシェルパーカで寒さに耐えられた。
それ以来、信用してる。ただフリースの上に着る時、裏地がくっついて着にくいのが難点。

**137** (ﾜｯﾁｮｲ cd76-07dM [58.85.104.16]) · 2019/02/20(水) 19:49:14.78

俺はアウターとして着てるのでパーカーのほうが良かったかなと思っている

2019/02/20(水) 19:50:12.02

山だとゴアカッパあるからそれで良いよなって事になるんだよ。

2019/02/20(水) 21:15:03.53

>>139
フリースならウインドブラストでも全然問題なかったと思う
あれは体感したと思うけど綿シャツとか比較的スベスベした生地向け
使いどころは…晩秋にドライブで鬼押出し園に到着した時とかに最適な感じかな

2019/02/20(水) 21:37:45.88

ライトシェルパーカめっちゃ好き
ジオラインとクリマプラス200とライトシェルパーカがおれの正装

2019/02/20(水) 21:44:45.97

ゴアのシェルはくしゃくしゃにしって適当に突っ込むの躊躇するから別に持ってくわ

2019/02/20(水) 22:12:43.78

ゴアはフードに丸めていれてドローコードで閉めておけばササッとしまえる

2019/02/20(水) 23:17:07.28

ライトシェルって停滞や脱出用じゃないの

2019/02/20(水) 23:21:53.25

ライトシェルは別に何々用とかは無い。

2019/02/20(水) 23:22:04.02

>>143
なるほど
その場合はライトシェルパーカーはワンサイズ大きめのほうがいいかもしれんな

2019/02/21(木) 01:39:36.69

脱出ってどこからの？

2019/02/21(木) 06:13:14.97

この泥沼みてーな人生からだよ,,,

2019/02/21(木) 07:50:35.54

初めてウェア買うときってどんな知識持って商品見たらいい？
低山やハイキングを始めたいと思いつつ物の揃え方がわからん

2019/02/21(木) 08:12:36.25

三種の神器は登山靴、カッパ、ザックだが、自分に足りないモノから揃えてけば良いと思う

ウェアはインナー、ミドル、アウターの三種レイヤリングを考えて
取りあえず肌着とか

2019/02/21(木) 08:18:39.07

>>151
普段着で余裕
マジな

2019/02/21(木) 08:29:23.56

最初ジオラインだけ買って、その上に持ってた化繊Tとナイロンジャケット。ザックは街用のPORTER、ニューバランスのスニーカーだった。
足が痛くて靴を買い、荷物入らなくてザックを買い…って感じだった。

2019/02/21(木) 08:29:51.58

>>151
１汗・雨・結露等で体をちょっとでも濡らすことは絶対悪であるらしい
２速乾性能がない「綿」は絶対悪であるらしい
３透湿（服の中の水蒸気を外部に放出する現象）性能は化繊ベースレイヤー＋化繊インナー＋
専用シェルまで揃えて初めて発揮するらしい
４透湿性能は汗をかいたらもう発揮しないらしい　汗をかいたら何を着てもバツ　汗かきのタイプは
どうしたらいいのかよくわからんのだが
５高価なウェアでも透湿性能には限度があるらしい
６春秋冬にいちばん外に着るシェルはペラペラ。防風・防雨性能しか求めない。保温はインナーで調節
７何から買うかは人によって違うが、一応まずはレインウェアからというのが基本であるらしい。シェルの
基本形がレインウェアであるようだな。ちゃんとしたレインウェアは「防風　防水　撥水」が完備。値段が
上がると透湿性能が加わってくる
８雨が降ってない状況では上だけレインウェア・ウインドブレーカー・ソフトシェル等のシェルを着ている人が
多い印象　下は普通の化繊のズボン
https://mountain-c.com/media/wp-content/uploads/2017/04/16_0_20170420.jpg
https://t16.pimg.jp/019/694/116/1/19694116.jpg
８実は、死ぬような環境（低温　強風　大雨　大雪）以外は何をどう着てもいいんじゃね？という意見もある
（＝登山ウェア不要論）
９トレイルランニングをしている人は登山者とは対極的な超軽装の人がいる
http://iga-trailrunnersclub.com/wp-content/uploads/2018/04/DSC_8612-1024x683.jpg

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/21(木) 08:30:46.23

俺はレイヤリングに肌着を使わない派
冬でもジッブシャツを肌着代わりにしてレイヤリングを組み立てる
そういう人って少ないみたいね

2019/02/21(木) 08:32:58.86

そうかもしれないですね
次の方どうぞ

2019/02/21(木) 08:35:14.77

結局、登山ウェアとは何か？と問われれば

・防風
・防水
・撥水
・透湿

これらの性能のある服と言えるな

体を濡らさない　体を冷やさない

2019/02/21(木) 08:39:36.85

最近はさらにサポートタイツなどが登場しているようだな

・テーピング理論
・血流をコントロールして筋肉の疲労を軽減
・関節をサポート

2019/02/21(木) 08:50:08.22

雨が降って高湿度な環境では透湿しないはずなのに、透湿性能を
持つレインウェアっていったいなんなんだ？

雨がやんで空気が乾燥してきたら透湿性能が働くようになる？

2019/02/21(木) 09:01:42.29

雪山でなければパンツに伸縮性のあるもの履けば普段着で全く問題なし
それ以上はスペック厨のファッション
もちろん揃えられればそれだけ快適にはなるが必要はない
身体に不安があるならこれらに頼るのも良い
その程度

2019/02/21(木) 09:33:53.89

>>151
一番気候のいい時期の楽なルートから始めれば、無理なく物が揃っていくと思うよ。

2019/02/21(木) 09:57:45.67

>>151
とりあえず持ってるものでやってみて、足りない物や不満な物を買っていく
RPGで装備を揃える感じで
スタート直後に最強武器持ってラスボスとは戦わない

2019/02/21(木) 10:09:17.61

>>151
とりあえず下着から服まで全部化繊で揃えるのが一番わかりやすくて楽
低山やハイキングならあるもので揃えるかジャージとかで充分

ザックも最初はあるもので良いし靴も運動靴で良い
雨具も本格的なものは高いがなるべく天気の良い日を狙って短めのコースを歩くんなら安い奴を非常用に持っておくだけで良い

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM45-TnGD [36.11.224.93]) · 2019/02/21(木) 10:24:12.57

やっちゃいけない事を言う方がいいんじゃまいか？
例えば寒いだろうからヒートテックを使うとか

2019/02/21(木) 11:02:04.12

それいいね

脱いだらカバンに入らない上着を着ていくのはNG

2019/02/21(木) 12:32:48.79

確かに、「何が正解か」は争いがあるが、
「何が確実な間違いか」はほぼコンセンサスがあるしな

2019/02/21(木) 12:36:45.54

じゃあ
便利だろうと思って色々買っても、結局は何も持って行かなくなる
軽さは正義

2019/02/21(木) 12:39:42.37

初めてならとりあえずT型ロッド１本買えば良いかな。

2019/02/21(木) 12:50:34.27

Tはおじいちゃんの杖っぽくてな

2019/02/21(木) 13:00:57.12

>>170
だからこそ安定性がある。TとI一体型買えば登りも下りも楽になるし、正しい使い方を練習しつつ登れば足腰の負担が無くなる。
へとへとになって膝が笑ってるのにロッドでも無いと降りられなくなる。
ウェアもカッパもスニーカーもザックも低山ならそこらの物で大きなタオルでも持っていけば困らないが、ロッドは代えが効かない。
登山を始めるならまずロッドがあると良い。

2019/02/21(木) 13:21:03.41

はじめから杖頼りはあり得ないな
老人で転んで骨折すると命取りってなら別だが
BCスキーやってて登りでも下り(滑り)でも重宝してるから有効なのは異議ないけど

2019/02/21(木) 13:27:20.75

ウェアなんてジャージやチノパンやらの有るものからで良い。ワークマンの下着や作業着があれば十分。
水はペットボトル、ライトは懐中電灯、ザックは安物で普段使ってるもの、雨ガッパタオル軍手スニーカージーパン。
でも杖なんて後期高齢者位しか持っていない。
こんな適当な装備でへとへとヘロヘロになって歩けなくなっても、とりあえずT型ロッドがあれば登り下りの負担が大幅に減る。
だからこそ最初に山に上るときはロッドを買うように進めている。
どうせ初めてで無茶な山登りになるなら転ばぬ先の杖を買うのが良い。
登山用ウェアなんて汗だくで帰ってきた後考えれば良い。

2019/02/21(木) 13:34:32.57

そもそも初心者がロッドを使わないとキツい様な登山をするのはどうだろうね
高尾山でも登るのがいいだろう
それに登山の基本は上りも下りも小さな歩幅で登る事で段差でなるべく無理をしないのと、なるべくリズム崩さないってのが鉄則、疲れたら1分でいいから小休止を入れる
初心者が指導者無しにロッドを使うとこの基本が疎かに成りがちになるね

2019/02/21(木) 13:40:05.31

>>172
>>174
いや、はっきり言わせてもらうとそういうのはスポーツエリートの上から目線の意見なんだよ。
もっと低いレベルの視点から考えないといけないよ。

とりあえず十代の頃に運動経験のない初心者が、軍手にジャージで初めて野山に入ってって言う触りの部分を想定するなら真っ先に「ロッド借りろ、使わなければそれで良い」と言う保険を持たせる。
こう言う視点が登山の裾野を広げるんだよ。

2019/02/21(木) 13:42:22.27

杖は山賊に襲われた時の応戦に必須

2019/02/21(木) 13:45:35.18

>>175
ちょっと何言ってるんだかわかんない

2019/02/21(木) 13:50:18.41

>>177
基本のハードルが初心者に追い付いていない。

2019/02/21(木) 13:52:16.96

いつものやつです
ご査収ください

https://i.imgur.com/MP9xJvb.jpg

2019/02/21(木) 14:28:37.88

宮脇さんの言う論理と言うのはスポーツを始めるときや部活を始める中高生なら正しい論理なんだよね。
スポーツ指導者なら、

初心者なら人が多く、スポーツエリート的に楽な山の高尾山から始めろ。
歩き方やペースはこう、小休止は〰。
ロッドなんて上級者の〰

こう言う上から目線の「指導」を入れていくのは正しい。
でもこの時点で、かなりハードルが高い。志が既にスポーツエリートなんだね。
こんなレベルの話をする人を初心者と呼んではいけないよ。

2019/02/21(木) 14:37:56.71

さあ、あなたの職場の小太りのおじさんが
「僕最近ウォーキング始めたんだ。でも山行きたいんだよね。君山いくよね？どうしたら良い？」と言ってきたらどうする？
自分なら、先程の理由からロッドを進める。
そこで、
高尾山がー歩き方がーペースがーとか言っても通らないんだ。そもそも山にいったことがないから想像できない。

ここで簡潔に、「初めてですか？ロッドあると膝に負担かからなくて良いですよ。とりあえず貸しましょう。」と言ってとりあえず持たせる。
渡すときに持ち方さえ教えればまあなんとかなるだろう。相手も山っぽい道具をもってウハウハなはずだ。

2019/02/21(木) 15:01:41.49

初めての雨中の登山で、登っている時サンダーﾊﾟｽを着ていたんだけど汗をかいて濡れてしまった。
そのままの格好で稜線まで歩いていたら天気が回復してきて、いつの間にか雨具の中も乾いていた。
透湿性の無いカッパしか知らなかったんで感激した。登りで汗をかくのは防げないけど、汗をかかな
い程度だとか、天気が回復して周りが乾いてきた時には効果があるよ。

2019/02/21(木) 15:50:11.92

IとTで迷っていて両方持っているがTでもいいかな
ただ、ちょっと電車の中でかさばるからなあ・・・

2019/02/21(木) 15:55:54.27

ロッドロッドって何かと思えば
ステッキ、ストックの事か

2019/02/21(木) 15:57:44.33

普通にロッドで会話してるけどストック（ポール）の事ですよね？
何でここではロッドって言い方してるのでしょう？

2019/02/21(木) 16:16:06.78

最近魔法使いになったんじゃ

2019/02/21(木) 16:19:05.11

最初にロッドって言い出した>>84の人に聞けば良い

2019/02/21(木) 16:23:25.34

>>182
その場合、リュックを背負ってる背中は濡れたままやろ？

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/21(木) 16:26:09.33

まあデニスロッドマン君にもそれなりの理屈があるんだろう
何も知らない初心者にロッドは膝の負担を軽くしますよって持たせればロッドに頼る歩き方をしてしまう
特に初心者は上りでそれを実行する、初心者がロッドを使う際に大事なのは下りで足を付く際の負担軽減の方、下山は疲れが溜まってるしね
脚力にも限界があるように腕力にも限界はある、ロッドを使うには技術も必要だし、そういった各部分のペース配分も大事

ロッドの使い方も何となく解るだろうとか、初心者に丸投げするのは初心者の気持ちを理解してるとは言い難い
小太りのおっさんじゃないけど病み上がりの同級生を山に連れていったり山初めての初心者を結構連れて行ったけどロッドを使わせても楽になるって訳じゃない、ロッドを使わせても大概がみんな要らないって返してくる
ちゃんと相手のペースに合わせて休みながらなら平気なもん
結局さ、山初めてみたいな初心者の場合はロッドを使い慣れてないからかえって邪魔になって歩きにくいもん
そういう初心者を沢山見てきてるからロッドなんぞ初心者には要らないと言ってるだけ

自分が同行しない小太りのおっさんにロッドが楽ですよ、なんて死んでも言えないね
俺なら無理しないで歩幅は小さくゆっくりを守って無理だと思ったら潔く諦めてくださいとしか言えないね

2019/02/21(木) 16:29:30.82

普通はポールって言うよね
ロッドに違和感あるのオレだけじゃ無かったんだなw

2019/02/21(木) 16:33:06.69

アウトドアでロッドと聞けば、まあ釣り竿かな

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/21(木) 16:40:17.23

俺の場合は初心者を山に連れていく事が多いせいで山道具の買い物に付き合ってアドバイスする事も多い
その場合はやっぱり靴が一番のポイントになる
大概はローカットで軽くてソールが固くなく弾力性のある靴を進めてる
モンベルとかでやると店員は初心者の軽登山にも必ずといっていいほどミドルカットを勧めてくるからな、話が上手くまとまらんw
足首を捻りにくいとか踝を守るとか、初心者に気持ちをまったく理解しとらん
ミドルカットの靴で歩く事自体が山が初めての人にはハードルだってのを理解していない
ロッドマン君と同じ考え方なんだよね

◆DQQLxZQQx6 (ﾜｯﾁｮｲ 69ea-iUE8 [180.39.56.5]) · 2019/02/21(木) 16:42:13.58

ストックの方が分かりやすい

2019/02/21(木) 16:42:46.64

ポール　もしくは　ストック　だよなあ

2019/02/21(木) 17:00:09.56

>>187
>>84の時は何を指してるのか全くわからなかったのでスルーしてた
でも[115.30.175.143]は松井マイマイ氏だったのですね
松井マイマイ氏は何故ストックをロッドと言ってるの？

2019/02/21(木) 17:14:40.69

>>192
俺はミドルカットの靴進めてないし、あんたが全部監督して買い物したり一緒に登ってペースチェックしてるなら「転ばぬ先の杖」なんて要らないだろ。
それにあんたが要らないって言われてるのはその監督面で正しい使い方はこう！ってうるさく言うからめんどくさくて要らないといわれているだけだと思うぞ。「辛くなったら困るからとりあえずもって行きなさい」と言えばエエんやで

大体初めて山にいくのに靴買わせるとかあり得ない。履き慣れたスニーカーで良い。新しい靴なんて履きなれてないんだから靴擦れ起こすぞ。いつもの靴の方が良い。痛くて登れなかったら次の登山なんて考えないからな。

2019/02/21(木) 17:15:42.09

歩いたり走ったりするスポーツは基本靴が最重要だな
スキーもブーツが一番大事くらいに思ってる

2019/02/21(木) 17:24:37.72

こう言う指導者が山から人を遠ざけてきたんだよ。
ロッドとか杖とか言い方に括ったり、足に馴染んで無い新しい靴で山にいかせたりな。
そういう部活的思考で初心者を待ち受けているからダメなんだよ。
謎の勢力化してどうするんだ？

まず、初心者は単に登り下りが楽になればそれで良いんだよ。
だからこそまずロッド（英語）を勧めてるんだ。山が辛くて苦しかったり、形式ばかりで解放感も何もなければ次はないからな。もし何かあったらこれにしがみついて降りて来いよって送り出しときゃそれで良いんだ。

2019/02/21(木) 17:25:26.11

>>197
当たり前だけどスキーはそもそも靴がないとスキー履けないだろ？
スキーと登山は違う。

2019/02/21(木) 17:46:03.35

モンベルにロッドって売ってたっけ

2019/02/21(木) 17:48:11.05

treckking poleの方が通じると思うよ

2019/02/21(木) 17:51:51.15

釣り竿じゃあるまいし

2019/02/21(木) 17:58:35.97

>>192
なんの事はない、あんたは自分がやられた指導を盲目的にそのまま押し付けてるだけだ。
新しい馴染んで無い靴を買わされて、山ではなく自分の足を見ながら歩いて、ロッド（英語）の使い方まで五月蝿く言われて、これぐらいできなきゃ「潔く諦めてください」と言われる。

こんなものが面白い登山だと言うのか？
これで初心者が楽しく登山が始められると思っているなら気が狂ってるとしか思えない。
結局あんたは初心者の意欲を奪っているにすぎないよ。

2019/02/21(木) 18:00:00.60

>>201
ポール？ビートルズか？

2019/02/21(木) 18:06:55.44

>>198
>ロッドとか杖とか言い方に括ったり、
言葉は他の人に通じなければ意味がない
あなたがロッドという一般的ではない言い方に括ってるように思える

2019/02/21(木) 18:10:49.92

>>205
杖は杖だろ？それ以外のなんだ？

2019/02/21(木) 18:11:55.99

こう言う言葉遣いから同調圧力やポリコレが始まるんだなぁ。怖い怖い。

2019/02/21(木) 18:13:50.53

ロッド（英語）に同調させようとする圧力を感じる

2019/02/21(木) 18:18:52.34

何こっそり居着いてるんだよ
テメエが建てたスレに帰れよ
女にもスレにも未練がましい構ってちゃん
お前はリアル世界に居場所が無えし勿論此処でも無えんだよ

2019/02/21(木) 18:24:29.32

モンベルのスレなんだし、モンベルの表記に従おうよ
ロッドって書いてる?

2019/02/21(木) 18:38:06.13

ワンド、フレイルほか好きにどうぞ

2019/02/21(木) 18:38:34.37

>>206
あなたは杖と書かずにロッドと書いたのですよ

2019/02/21(木) 18:42:40.13

別に個人がなんと呼んでも自由だけど
いざ道具について調べる時ネットでも本でも広く一般的な名称で探さないと情報が引っ掛かる確率が下がるから
一般的でない名称を押し付けるのは情報が欲しい初心者にとって害でしかない

2019/02/21(木) 18:43:52.88

俺釣りしねーし知らねーよ

2019/02/21(木) 18:44:58.53

>>213
アイスアックスとクランポンは許される？

2019/02/21(木) 19:06:38.56

>>211
ハルバードが無いやり直し

2019/02/21(木) 19:19:18.96

左翼臭するのが現れたな
ロッドマンはマイマイとは別人じゃね？

2019/02/21(木) 19:20:52.88

>>42

2019/02/21(木) 19:34:18.11

ここまでロッド・スチュワートなし

2019/02/21(木) 20:18:25.88

>>211
モーニングスターはダメですか？
ゲイターがボロボロになるかもしれませんが
両手に持てばアイスクライミングで役に立ちそうです

2019/02/21(木) 20:27:17.54

>>220
ピッケルでは不服か？

https://i.imgur.com/5NcwQis.jpg

**宮脇庭** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-iXpW [113.41.108.165]) · 2019/02/21(木) 20:46:17.78

ロッドマンの怒りは収まったかな？(笑)
もう宮脇庭vsロッドマンの争いは終わりでいいね

あとは視聴者がそれなりの判断をすればいいだけ

ちなみに俺がストックを薦めるなら断然I型だねw

2019/02/21(木) 20:46:18.31

モンベルから新作カタログｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

2019/02/21(木) 20:58:28.32

>>223
うちも届いてた
まだ見てないw

2019/02/21(木) 21:13:21.69

ストックはシナノと決めてるんだ