モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part122

2019/02/15(金) 00:24:08.31

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公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 4
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/bicycle/1517106011/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/

次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548496686/

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2019/04/01(月) 01:08:38.57

春夏は靴とメリノ以外は全身イオンで買った適当服だわ

2019/04/01(月) 02:03:11.70

>>861
中年になったらすぐに腹が出るしな

2019/04/01(月) 04:23:24.03

三井アウトレットパークってやっぱり安いの？

2019/04/01(月) 07:35:15.66

そんなこんなで今週末はインテックス大阪に集合な。

2019/04/01(月) 08:07:30.91

アウトレットモールのモンベルはアウトレットコーナーがあるだけだよね。
全商品アウトレット価格にしないならなぜアウトレットモールに出店するだろうね。

2019/04/01(月) 08:12:30.17

>>864
基本オンラインの値段と同じ
たま～にオンライン掲載されてない品物、サンプル品等が置いててそれは安くなってる場合もある
>>861はオンラインにUSモデルは掲載無く値段は日本モデルと同じだった
その前買ったのはアウトドライレイングローブで、オンライン掲載分の更に1つ前のリップストップ無しが1つだけ残ってて更に千円安だった

2019/04/01(月) 08:34:01.52

>>866
そもそもアウトレットなんて名ばかりで
イオンの品揃え価格とまんま同じ
ブランドが多い
あとはアウトレット用に作った商品だけでプロパーの商品がなかったり

2019/04/01(月) 08:58:26.65

まぁちゃんと生産管理やってたらあれだけの広い店舗に並べるだけのアウトレット品なんて出ないからな
でもバーサライトの時は有効活用してたろw

2019/04/01(月) 09:09:31.38

>>831
一通り揃えると、年会費分のポイントがもらえるほど買い物しなくなるもんな。

2019/04/01(月) 17:07:09.24

>>838
撥水がちゃんと機能した上での透湿防水、と言うけれどそれは本当なのか？
透湿性をテストするときは片面を水に漬けるし、釣り用のヴェーダーだってゴアテックス使うぞ
理屈から言っても水分子が飛んでるだけだから、表側に水があっても、液体の水と１つになるはず

2019/04/01(月) 17:25:49.72

>>871
もしかして水中のウェーダーから湿気が放出されると思ってるの？

2019/04/01(月) 17:42:19.14

>>872
されるぞ？
ゴア社の営業と何度か会って商材見せてもらったけど
手袋型のメンブレンに水でベタベタにした手をはめて氷水の中に突っ込む実験した時は一番驚いたわ、10秒くらいで水で濡れてたはずの手が乾いたからな

2019/04/01(月) 18:15:51.18

へー、マジかいな

2019/04/01(月) 18:32:05.56

>>874
水蒸気は暖かいところから冷たいところへ行こうとする性質があるから生きてる人間が着用してる限り湿気は外に逃げる
熱帯雨林だと湿気が逆流する事があるらしいが、日本で使ってる限りは平気だな

2019/04/01(月) 22:54:48.82

ゴアに関しては撥水しなければ透湿しないという書き込みばかりだったのでそういうものと思ってたけど、目から鱗の情報ありがとう！

2019/04/01(月) 23:29:07.34

実は表面の生地が全く撥水しなくても透湿性は1割も変わらない
でも撥水しなくなったウェアを着てると濡れた生地のせいで体温が下がって汗が蒸発しない→気温差が生じない→濡れて冷えるの悪循環になるからメンブレンの性能以上に不快になる
そこで現れたのが表面が保水しないアウトドライだけど、ザックやグローブやらばかりでイマイチウェア素材として広がらないのが残念

2019/04/01(月) 23:35:27.34

アウトドライやシェイクドライはシェルに使ったら転んだら止まらないという最大のデメリットが

2019/04/02(火) 05:10:38.08

どう言うこと？滑落したら止まらない？

2019/04/02(火) 06:17:14.06

理論の飛躍マン？

2019/04/02(火) 06:18:13.11

exウインドライトパーカーって透湿ではないですか？夏に着ると蒸れますか？

2019/04/02(火) 10:35:13.53

>>873
ゴアテックス公式(たぶん)の動画もあるしね
湿度(気体)と水の膜(液体)で条件が別ですね

ついでに、洗濯だけで撥水はほぼ回復するとも言ってたと思う

2019/04/02(火) 11:56:42.86

既出かもしれんがここの会長が去年の新聞赤旗に出てた｡ひょっとしてあっち系なのかしら

2019/04/02(火) 12:21:11.57

アッチ系もなにもあーた。

2019/04/02(火) 12:44:20.82

>>883
未だに冷戦時代の知識のままの年寄り？

2019/04/02(火) 15:56:16.59

>>873
水でベタベタの手何もしなくても10秒では乾かないのにそんなこと有り得るの？

2019/04/02(火) 17:17:17.75

>>886
温度差があれば顕著に特性が活かせる
レインウェアでも似たような事が出来るから試してみてくれ
まあ内側の生地がある程度保水するから完全には同じ状態作れないけど

2019/04/02(火) 17:23:46.41

ゴアのウェーダーを知っちゃうともう戻れないな
真夏の渓流釣りとか透湿素材じゃないと汗に溺れる事になるし

2019/04/02(火) 17:28:02.59

雪山だとハードシェル内の汗が
直ぐに放出されるのか。
外気温と体温と言うかシェル内の温度差
凄いだろうし。

2019/04/02(火) 17:32:35.02

ゴアテックスのアンクルブーツを持ってるが真冬でも汗で蒸れる
春秋あたりでも履ける様に通気性のあるブリーズドライテックで出してくれないかな

2019/04/02(火) 17:35:05.78

ゴアを超えたドライテックでイイじゃないですか！

2019/04/02(火) 19:16:03.01

温度差で透湿性が発揮されるのなら
防風や防寒には良いけど
真夏の豪雨下では透湿性に期待できない
という事になるな。

2019/04/02(火) 19:20:17.27

真夏の豪雨にいいやつ教えてください

2019/04/02(火) 21:45:06.76

簑

2019/04/02(火) 22:13:20.65

>>892
実際ミクロテックスとゴアテックスの裁判沙汰になった頃に透湿素材が最も透湿性を発揮する外気温は云々って論文を見た事がある
確か0度近くが一番透湿性を発揮できたはず

>>893
フェスとか樹林帯のハイキングならゴア以外の通気性のある素材がオススメ
eVentとかブリーズドライテックとかならゴアより涼しく感じるはず

2019/04/02(火) 23:49:34.63

フェスならポンチョで良くね？

2019/04/03(水) 11:31:00.42

そこはテンチョで

2019/04/03(水) 20:32:13.51

>>886
ゴアテックスのスタッフバックに濡れた衣類入れとくとみるみる乾いていくよ。

2019/04/03(水) 20:35:37.24

騙されないぞ

2019/04/03(水) 20:42:45.48

ピークスの山道具特集号に細田さん出てんね。

2019/04/03(水) 22:30:11.55

ゴアテックス乾燥機最強。

2019/04/03(水) 23:18:56.18

つまり普通に放置するよりもゴアテックスで包んだほうが速く渇くと？
んなアホな

2019/04/04(木) 06:14:54.42

勉強になるなぁ

2019/04/04(木) 12:49:57.54

騙されないよ

2019/04/04(木) 15:21:34.40

タオル巻いてろよ

2019/04/04(木) 15:35:56.27

そこは新聞紙だろ

2019/04/04(木) 19:17:47.20

ドライテックの※一部のモデルに透湿性が5,000g/平方メートル・24hrs（JIS L-1099B-1法）の素材を使用しています。
って具体的にはどれ？

2019/04/04(木) 20:09:49.59

通気性が高く防水性が高いオススメのパンツあります？

2019/04/04(木) 20:15:51.22

通気性そこそこで防水性そこそこなものならあるかもしれない

2019/04/04(木) 21:24:57.26

週末から始まるフレンドフェア行く人おるの？

2019/04/04(木) 23:04:05.59

大阪いくお

2019/04/05(金) 15:11:35.85

大阪行くです。

2019/04/05(金) 16:14:26.81

冬の風雪に晒したアルパイン系ウエアを洗濯して防水してしまう時期なのですが
お勧めの洗剤や防水処理剤ある？
モンベル純正がお勧め？
もっと効果的でお安いモノがある？

また、ダウンは専用洗剤あるけどノーマルモンベル中性洗剤だとダメなの？

皆さんどうしてる？

2019/04/05(金) 22:25:41.22

シェル…エマール、アクロン
ダウン…エマール、アクロン

ぶっちゃけ柔軟剤入ってなければなんでもいい

2019/04/05(金) 23:33:38.38

ダウン以外はナノックスつこてる
シェルでもアンダーでもこれ一本で

2019/04/05(金) 23:49:14.81

俺はエマール
洗浄は中性で蛍光増白材入ってなければなんでもいい
撥水材はモンベルのがニクワックスより安かったかな

2019/04/06(土) 00:00:53.01

ニクワックスはシーズン終わりか、シーズン始めのどちらがおすすめ？

2019/04/06(土) 00:53:19.96

機能性ウエアの真価が試される冬シーズンが終わっちゃって寂しい
今期、スキーウエアにモンベルアルパイン導入したら、快適すぎて驚いた
以前は寒くて惨めな思いすること多々あったけど、モンベルウエアに替えて皆無だった
真冬の猛吹雪の中でもほとんどその風雪を感じない遮蔽感と汗濡れの無さ
こりゃもう普通のウエアには戻れないわ

だが、
そんなモンベルウエアもキャンプには向かないのかな
火の粉が飛んだだけで穴開きそう

2019/04/06(土) 00:55:53.83

エマール使ってる人多いのだね
それって、普通の洗濯するときのモノそのまま使ってるって事なのかな？
アウトドア系専用のモノを使う必要ないって事かな

2019/04/06(土) 01:07:12.38

>>919
>>916さんが書いてくれてるだろ

2019/04/06(土) 01:08:24.08

>>918
フエゴパーカってのがあるぞ

2019/04/06(土) 01:44:18.20

>>917
撥水剤は洗濯直後にすぐやるものだと思う
シーズン終わりにして仕舞っておいてもそこまで目くじらたてなくていいと思う
シーズンはじめならもう一度洗うハメになる

2019/04/06(土) 01:56:07.46

ちなみに本スレはこっちになります
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part127
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1552927067/

2019/04/06(土) 07:02:34.80

>>915
ダウンはナノックスだめなの?

2019/04/06(土) 15:19:52.42

フレンドフェア行ってきた。
ぐるっと一周して買うものもなく帰ってきた、いつものパターン。
抽選は過去最低のステッカー・・・。
子連れだと楽しめそうだよね。

2019/04/06(土) 15:26:31.51

洗剤
アタックでいいよね？

だが
液体は中性だが粉だと弱アルカリになるのはなぜだ
一般的に粉石鹸の方が洗浄力強いよね
機能性ウエアには粉石鹸アルカリだとダメージがあるって事？

2019/04/06(土) 15:34:34.04

アタックは蛍光剤入ってなかった？

2019/04/06(土) 15:57:01.03

>>924
ダウンはぺちゃんこの衝撃になったら嫌なので専用使ってるよ
たぶん大丈夫と思うけど

2019/04/06(土) 16:27:24.22

>>927
アタックゼロ
https://www.kao.com/jp/attack/atk_zero_00.html
https://www.amazon.co.jp/dp/B07PNNDW79/

蛍光剤不使用となってるけど、入ってるとダメなの？

2019/04/06(土) 17:06:38.51

>>925
俺は酒当たった、呑まんけど

2019/04/06(土) 17:07:18.08

アルカリのが皮脂、汗など落ちるけど
化繊にはダメージくる、何度もアルカリで洗うとよく劣化するのが分かる
肌着とか消耗品扱いで一年二年で使い捨てるならいいけどね

2019/04/06(土) 18:07:23.75

エマールは生地を傷めないように洗浄力弱く、おまけにシリコン入ってるから撥水透湿のシェルには向かない
普通は石鹸より合成洗剤の界面活性剤ほうが洗浄力強いので、石鹸は弱アルカリで洗浄力を補ってる
中性洗剤と良くいうけど弱アルカリの石鹸でも可
ニクワックスは弱アルカリ

2019/04/06(土) 18:12:40.04

機能性ウェアには、そよ風使ってる

2019/04/07(日) 05:59:13.92

40度以下で洗濯程度の濃度のアルカリがまともに塩基として仕事すると思ってんのかな
「アルカリは劣化する」キリッ
それよりドラム式は叩いて洗うから泥に強く油は苦手縦型はその逆
ドラム式で油を落としたければ洗濯前に食器用中性洗剤を超音波歯ブラシで油汚れに当てればいい

2019/04/07(日) 07:42:07.14

縦型の方が水をたっぷり使うから泥汚れには強いと聞いたが？

2019/04/07(日) 08:36:30.33

水が多いだけで繊維に入り込んだ泥が取れると思うならそれでいいと思うよ

2019/04/07(日) 09:41:21.75

>>934
これが後のドラムの角度が変わる新型洗濯機、登場の瞬間である。

2019/04/07(日) 09:47:39.13

ドラム式は油汚れ、縦型は泥汚れに強いと思ってたよ

2019/04/07(日) 09:57:03.35

縦横二槽式洗濯機登場の瞬間である

2019/04/07(日) 12:04:48.49

二層式が一番衛生的で合理的だと思うけど
一層式って汚いよね

2019/04/07(日) 12:47:55.01

普通洗濯板だよね？

2019/04/07(日) 18:30:59.21

身長１６０くらい胴囲８０くらいのチビデブなんですけど
アンダーウエア（シャツ）はLで大丈夫ですかね

2019/04/07(日) 18:45:52.52

体重は？

2019/04/07(日) 19:15:55.69

すみません、チャチャパック45Lかアルチプラノ40Lを買うか迷っているのですがどちらがいいですかね…

年に7,8回行く程度で日帰りしかしたこと無いのですが今年は山小屋泊の山行もしたいと考えておりまして

2019/04/07(日) 19:36:38.03

容量だけなら山小屋泊は40で十分。テントなら45はないとぱつぱつ。
あとは背負い心地と重さで決めたらいいと思うよ。
アンチプラノはポケット少ないからなれないとパッキングが煩わしいかもね

2019/04/07(日) 19:50:50.41

>>943
測ってないのでわかりません
６０はあると思います

2019/04/07(日) 19:57:08.10

似たような感じだけどM着てる
パンツはM-S

2019/04/07(日) 20:35:38.10

下はL-Sがちょうどいい感じです

2019/04/07(日) 23:10:11.85

日本男児はL-Sだよね。

2019/04/07(日) 23:41:34.75

>>945
ありがとうございます。
オンラインで買ってしまおうかと思っていましたが、店舗に赴いてみようと思います。

2019/04/07(日) 23:46:15.33

次スレ有ります

モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part127
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1552927067/

2019/04/08(月) 01:25:51.46

身長160じゃMとボトムスはM-Sだろうな。
170からL

2019/04/08(月) 01:27:11.53

アンダーウェアで7分丈とかないですかねー

2019/04/08(月) 09:15:10.44

>>944
荷物の量は人によるからアドバイスもらってもあまり意味はないよ。

2019/04/08(月) 12:59:50.31

アウトドア初心者ぼっちおじさんだけど、モンベルのツアー申し込んでも楽しめる？
楽しめるのならバスツアーとか挑戦してみたいのだが。

2019/04/08(月) 14:37:52.23

陽キャなら大丈夫

2019/04/08(月) 17:40:56.17

洗剤のつづき

モンベル純正洗剤でダウン用もあるけど、ダウンを普通のと一緒に洗っても平気ですよね？

2019/04/08(月) 17:46:48.62

クラッグジャケットがカブでのツーリングにも使えて満足満足

2019/04/08(月) 18:26:08.32

>>957
他の洗濯物と一緒に洗うということか？
ダウンはダウンだけで洗えよ

2019/04/08(月) 18:32:41.70

引っ張りに弱いのはネットに入れて洗えや

2019/04/08(月) 19:16:13.09

登山初心者で今まで安物のスポーツシャツとかジャージで登ってたけど
今回モンベルのパンツとジオライン揃えて行ったら楽すぎて笑いました