【クマと】熊対策スレ 4頭目【踊ろう】

**底名無し沼さん** · 2019/02/11(月) 12:10:22.88

登山・キャンプ時における熊被害を避ける方策について語るスレ

※前スレ
【クマと】熊対策スレ 3頭目【踊ろう】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526468085/

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 20:36:15.52

マジ出くわしちゃったらトレッキングポールで撃退すれば良いかな。

**底名無し沼さん** · 2019/06/27(木) 22:24:12.77

>>580 頑張ってみた

八幡平でクマに襲われ男性大けが
https://www3.nhk.or.jp/lnews/morioka/20190627/6040004566.html

２７日朝、八幡平市の山林で、仕事中の建設作業員の男性がクマに襲われ、鎖骨を折るなどの大けがをしました。
命に別状はないということです。

２７日朝８時半ごろ、八幡平市松尾寄木の山林で、地元の建設作業員、大花森裕さん（６０）が１人で歩いていたところ、１頭のクマに遭遇し、突然襲われました。
近くにいた同僚が消防に通報し、大花森さんはドクターヘリで盛岡市にある県の高度救命救急センターに搬送されましたが、右の鎖骨を折るなどの大けがをしたということです。
警察によりますと、意識ははっきりしていて、命に別状はないということです。
現場は、岩手県と秋田県を結ぶ八幡平樹海ラインと呼ばれる県道沿いの山林で、大花森さんは温泉が通る管を工事するため、現場にとめた重機に向かって歩いていたところ、クマに遭遇し、襲われたということです。

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 02:39:28.73

熊ゴミだな、存在が屑
絶滅しろ

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 04:26:43.78

なんでいつも重症止まりなんだろ
食い殺すつもりじゃないならケンカ売って来るなよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 05:46:03.56

熊も含め直立二足は動物界ではかなり強力な威嚇行動なんだよ
熊は猛烈に威嚇されてると思ってパニック起こして1発殴って相手が怯んだ隙に逃げるという一撃離脱戦法を使っただけ

以下動物界の直立威嚇行動
https://i.imgur.com/BuyzUtN.jpg
https://i.imgur.com/thL6FrR.jpg
https://i.imgur.com/fzxsDhV.jpg
https://i.imgur.com/WRv423G.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 06:27:48.94

ユンボに乗ってればツキノワなんて瞬殺だったろうに

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 08:11:25.93

>>579
完全にまったりしてるらしいぞ
人間様がみんな逃げるから自分が強いのわかってしまってる状態

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 08:22:35.03

>>584
顔面、特に目を狙ってズタズタにする残忍な喧嘩殺法やし。猪や野犬みたいな二次元移動だけやなく木登りもフリークライミングも得意やで三次元に動くし。打撃系もグランド技もこなす。
((･ω･))丸腰やと死角なし

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 08:34:24.60

>>585
(･ω･)アリクイやアライグマやネズミの直立、可愛ええやないかい(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 12:06:44.47

出会い頭じゃなくて、クマの方から襲ってくる事件ばっかじゃん？

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 12:37:06.48

熊に比べたら人は鼻と耳の感度が弱いから、熊が先に人に気が付いていても、人側がづかづかと熊の間合いを無視して接近してるのかもな

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 14:18:45.31

>>591
え？
お前クマと遭遇したことないのにこのスレにいるの？

人間が気づいたときにはクマはノソノソと距離を詰めてきてるの見れるぞ

接近されるまでにあの手この手で足を止めるスキルが必要とされる

俺らが渓流釣りに行ったときにクマを見つけた時には、長い棒をまず探して釣り竿と一緒に間合いに入られないように牽制するわ

道具なし丸腰だとバレたら全力で突進してくるぞw
ちな、札幌近郊のヒグマの話ね

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 15:00:00.55

>>592
『君子危うきに近寄らず』をモットーに熊と遭遇するような環境では暮らしてないよ
だから文献やネット等の資料を元にで話しをしている

熊と接近遭遇する人はたいへんだなーって感じですかね(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 15:14:19.99

札幌なんて市電が走ってるのが見える場所にヒグマ出ちゃうんだからどうしようもない

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 15:16:18.92

>>594
共存はできないんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 16:12:56.25

北海道生まれって
何が楽しくて
生きてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 17:11:57.66

>>596
釣りとか車とか田舎っぽい楽しみしかねーよ

仕事はホタテ漁やってるから手が臭いw
年収は一年目で500万2年目から1500万はもらえるねぇ

ぶっちゃけ使い道（使う場所）がないからシェルター作ったりゲレンデをキャンプ仕様にいじったりカワウソを飼ったりしてるw

週末はススキノに遊びに行くことが多いけど5時間以上かかるw
北海道はナマラでっかいどう

クマと戦ったことないことバカにされたからってかっこ悪い返ししてくるなよ雑魚w
お前ら都会っ子が俺ら漁師目の前にして同じこと言えるとはお前ねぇわなーw

目泳がせて年下に敬語だろ？
男として雑魚だよお前ら都会っ子はやよーw

たまに東京も行くけど細いしチビばっかw
俺のガチムチアームチラミしたらみんな目をそらして愉快だわーw
ちな、吉祥寺でいつも掘ってもらってるわw

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 18:02:14.81

関東郊外住みのハンパ親父の俺からすりゃ、北海道在住なんて港区のマンション住みと同じぐらい魅力
学生時代の長い夏休みに北海道ツーリングしたこと思い出すよ

まぁ、住んだ事がない人間のファンタジーなんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 19:25:32.48

港区マンション住みだけど、どこが魅力なんだ
ごく普通の生活だよ

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 19:53:55.52

>>597
書いてて恥ずかしくない？

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 20:39:28.66

普通に暮らしていて羆と接近遭遇しないだけでも魅力的かもな

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 21:25:39.61

長野県住みの俺氏、近くの道路に熊出没注意の看板がある模様

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 21:42:17.63

県庁所在地の長野駅に熊が出たよな。
数年前。

**底名無し沼さん** · 2019/06/28(金) 21:51:24.97

>>592
え？
お前クマと遭遇したことないのにこのスレにいるの？

笑える野郎だw

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 06:55:34.32

北海道住みのやつでヒグマに遭遇したこと無いやつはほぼ居ないぞ
札幌市中央区の住宅地に普通にクマ出るし出没注意の看板たくさんあるわ
円山西町、宮の森が山だしなw

子供の頃、クワガタ採集に行ってて立入禁止の林に入ったときに熊に遭遇して友達が襲われて連れて行かれたときに逃げてきたのは今でもその場にいたメンバーたちの間では禁句だわ

他にも行方不明扱いで実はくまに食われたガキどもの話はよく聞く

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 07:50:46.06

あの日見た熊の名前を僕達はまだ知らない。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 08:36:47.94

渓流釣りで知り合ったオッサンたちの半分くらいは熊にえぐられた傷の自慢してくるわw
俺なら一回襲われたら引退するなぁ

ちな、一回襲われたけどクーラーボックス投げつけたらヒットして逃げてったw

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 08:37:29.91

↑某イトウが釣れる川ね

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 08:54:46.21

>>605
これはもう『北海道』を改名して『ひぐま県』にするしかないかもな

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 09:30:50.64

なぜ熊の方から襲ってくるのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 09:52:11.00

好意に値するよね

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 14:36:25.07

>>610
月の輪→基本逃げていく
ヒグマ→基本追いかけてくる
とくに子連れと若いクマは積極的に襲ってくるぞ

一発目できついの入れたら逃げていくことが多いけど
反撃しないアホがいたら次から全力で襲うようになる（学習能力が高いから人間が逃げると獲物認定してくる）

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 16:45:33.64

(・ω・)北海道は熊も人も気合い入っとるのぅ。

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 17:13:29.06

>>610
ツキノワグマ→植物食系の雑食
ヒグマ→肉食系の雑食

**底名無し沼さん** · 2019/06/29(土) 18:02:46.19

アライグマとアナグマも忘れないでください

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 06:53:11.80

>>561
レヴェナント

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 08:33:30.76

熊スプレーを実際に試してみた動画ってない？

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 09:35:10.46

熊スプレーを実戦で試してみたと言う動画が無いという事はYouTuberのチャンスなのでは

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 10:15:23.24

多分live leakの管轄になる

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 11:57:55.77

>>618
熊と出っくわしてスプレー射出しつつ撮影して無事UP出来ればバズるの確実やな

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 12:44:30.81

bear spray で検索すると結構出てくる
これとか
https://youtu.be/Asaj-hN-pSM

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 17:23:42.07

>>621
クマスプレー持ってたら木の上に逃げるのもアリだな

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 19:53:16.70

>>622
クマは獲物に対する執着心が物凄いから何時間でも木の周りで待たれるぞ　
スプレー切れで終わるな

スプレー使うなら先手必勝で距離開けるために使って車に逃げるのが吉

何年か前に北海道の温泉街で散歩してたときに見かけたから木に登って様子見てたら30分くらい張り付かれたわ
警察に電話して追っ払ってもらったが、アンテナ1本だったから電波通じなかったら足食われてたな

**底名無し沼さん** · 2019/06/30(日) 20:51:07.52

俺は自分の顔に誤射した事あるからわかるけど、あのスプレーは熊に直接かけなくても熊の気配を感じたらその辺にスプレーすれば鼻のいい熊は絶対逃げてく。

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 02:56:45.45

ヨドバシ.comで
熊よけスプレー買った

店舗在庫見ると
博多店に一個だけ在庫アリ

博多店に在庫あって買う奴いるのけ？
札幌や仙台、新潟店なら需要ありそうだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 06:32:19.85

>>579
雌居ないし繁殖期迄には帰るんだろうけどその前に対処しないとか行政がアホすぎ捕獲する動きすら無いもんな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:21:56.71

>>626
地元中高生の度胸試しに使われてるらしいな
石ぶつけてチャリで逃げるとかくらいだけど

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 13:47:04.40

電車が来てるのに線路横切って度胸だめし的な

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 15:03:59.05

チャリじゃ捕まって食われるだろ
アホだな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 15:26:27.47

>>625
需要がないから在庫がある

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 17:35:28.02

熊撃退スプレーは試したことないからわからないけど（カラスには効かなかった）
熊よけの鈴は、ヒグマには逆効果だねぇ
ずっと距離をおいて追跡されたことあるわー
スキを見せたら襲ってくる雰囲気だった

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 18:55:39.08

鳥にはカプサイシンの受容体がないから唐辛子も平気で食うらしい
熊スプレーの主成分のカプサイシンが効かなかったんじゃなかろうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 20:30:02.80

鶏なんか唐辛子ばくばく食うもんね
蛇避けとかで置いても根こそぎ食われる

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:21:15.03

やっぱ熊つえーよ
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1144915090384097280/pu/vid/720x1280/xwkmdSgRsJ2SvCBV.mp4

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 22:23:36.63

しんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:11:54.21

余裕で生きてるだろこれ
車の百倍単位以上の質量ある列車がイノシシレベルの相手に接触しても生還する奴結構いるからな

**底名無し沼さん** · 2019/07/01(月) 23:57:37.75

衝突エネルギーの計算方法教えてくれ。

500kgの熊が時速80キロで走ってる重さ1.5トンの車と衝突した場合と
時速20キロで走ってる重さ15トンの列車とぶつかった場合では
どちらの方が熊へのダメージ大きいのだろう。

熊の突進速度はどちらも同じで
熊の分厚い毛皮や脂肪による衝撃吸収は
考えないものとする。

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 00:00:54.83

>>634
これ道路と擦れて血が吹き出てるかと思ったけど
爪と路面の摩擦熱で火花散ってる？

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 05:35:26.54

北海道で山登りやキャンプしたくてしゃあないのに怖くてよう行かんわ。

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 06:34:18.05

野幌のクマ、撮られてたんだな
https://www.sankei.com/photo/story/news/190620/sty1906200017-n1.html

ツナ缶仕込んだローラーかじったりしてたみたいだけど、その後これに執着しなかったのかな
10日前に撮られただけだよね
執着してくれてたら、罠なり待ち伏せなりできたのに

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 12:17:18.58

また札幌南区で出たねいい加減こんなに増えてるって事はどこかの時点で対処しないと駄目だろ個体数減らすなり毎年増えてくるの分かってるのに何も動き無いんだもんな 30年ぶりに猟解禁しろよ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 12:33:18.58

>>641
地域住民はみんな言ってるみたいだな
でも襲ってくるカラスも駆除しない市だぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 15:05:37.85

そろそろ市内でヒグマに食われる事件が発生するな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 17:57:15.64

>>643
事件起きてから行動主義の警察民らが本気を出すのは『ソレ』からかもな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 18:46:02.88

>>644
いや
普通に行方不明扱いにしてスルーだぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 19:33:58.77

キレイに食い切ったらそれできるかもだけど・・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:03:43.67

駆除しないなんてほんと頭おかしいよ
ヒグマもツキノワグマも　なにが共存だよ　増えてんだから減らせよ
人身事故起きるぞ　いやもう起きててわからんだけだろな

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:06:38.74

熊に生きたまま食われるって
想像しただけで怖いわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:16:25.86

漫画の寄生獣ですら何とかして解決しようとしているのに
羆に喰われたら『行方不明でノータッチ』とかドイヒー過ぎる

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 20:16:36.91

熊にしてみれば、逃げなければ生きてようが死んでようがかまわないってことだよな
羆嵐初めて読んだ時はほんと怖かった
その後、慟哭の谷読んでもっと怖くなった

**底名無し沼さん** · 2019/07/02(火) 22:01:26.94

自然界は弱肉強食
力のある人間が害獣である熊を絶滅させるのは自然の摂理であり
批判されるいわれもない

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 05:35:34.40

>>634

これ秋田県能代市での事故
熊は事故のあと立ち去ったってwww

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:12:10.92

>>637
重さ15tの列車って､貨物ヤードで突放入換中の空荷の貨車とか
回送の路面電車の想定してるのかな？

どちらも厳密には列車ではないが

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 09:52:32.77

>>652
まじかよ、いざとなったらトレッキングポールで戦おうとか思ってたけど
どう考えても効かねーよなｗ
もちろんスプレーも持ってるけどとっさにうまく扱える自信が無いんだよな・・・

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 12:19:47.89

ストック使うときはキチンと経絡秘孔を突く必要があるな

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 13:33:32.72

秘孔ついて、「お前はあと3分で死ぬ」とかやっても
3分で食われそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 13:37:28.78

>>651
それなら動物をを食べようとすると爆怒る連中を何とかしてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 14:55:09.54

北海道だけど山菜採りでクマと何度か小競り合いしたけど犬とも猫とも違う習性だわー

車とチャリで走ってると並走して追いかけてくる
止まると距離をおいて離れる
鈴と爆竹に興味を出して寄ってくる
ナタで叩くとガン逃げする
大声を出すとのそのそと寄ってくる
釣ザオを振り回すと逃げていく
カバンを置くとこちらへの興味が0になり踏みつけて割いて遊び続ける
ゴールデンレトリバーが尻尾を振りまくるとクマも遊びたそうにする

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:07:21.48

こういう書き込みただのイキリなのか本当なのか判断つきにくいわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 15:12:11.29

>>659
3回くらいしか近くで絡んだことないけど、こんな感じの行動だったよ
すべて

ネットに書いてる情報と違うかもしれんけど文献とか有識者の方が、出任せ言ってると思っている

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:09:42.37

>>654
無理なら自分自身にスプレーして気を失えば大丈夫だ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:17:39.91

フローズンって映画でも足折って狼の群れに囲まれた時に
ワッチキャップを顎まで下げて自分で周りを見えないようにしてたよね。

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 16:48:18.99

『人を襲うクマ』(山と渓谷社)を読んでるけどツキノワグマは恐いと改めて思った
2009年の乗鞍岳のツキノワグマ事件

「クマは小さく見えたが(中略)左前脚で頭部に一撃を食らった。
「その一撃で右目がぽろっと落っこっちゃって、上の歯もなくなりました」
激痛のあまりその場に倒れこんで(以下略)」

その後、高山市の病院に運ばれた。
娘さんの話
「病院に運ばれたお父さんの顔は人間の顔じゃなかった。よくあれで助かったと思う。
お父さんが見たら、きっと気が狂っちゃうよ」

右目は失明して左目も神経がやられて視力は半分以下になり
今も徐々に見えにくくなっている
脳外科のドクターによると脳がピクピク動いてるのが見えて
あと0．5ミリ傷が深かったら命がなかったかもしれないと言っている
136センチ、67キロのツキノワグマのたった一撃でこれ。

さらに左手も噛まれたけど骨が砕けて筋も切れて今でも痺れが残るそうだ
クマにのしかかられた時に爪が膝に刺さったために、
膝の皿がぐらつき歩行が困難になってしまった
数秒襲われただけでこの状態になってしまう
観光客の中に看護師がいてすぐに適切な処置を施したのにこれ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 18:53:00.32

猟友会に募金活動でもすれば猟師もモチベ上がってくれるだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 20:00:21.23

札幌市近郊の羆現出への対応の場合は金の問題では無いからなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 20:12:47.27

真田丸で昌幸が着てたのと同型のベスト欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 22:26:29.36

臭そう

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 22:47:28.27

>>665
どんな理由？

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 22:51:44.79

>>668
狩猟免許取り上げられちゃった奴でしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 22:54:04.95

生きながら熊に喰われるのは死に方としてはかなり苦しい部類に入る
それと同レベルの苦しい死に方ってメキシコやブラジルマフィアの見せしめくらいだし
頭を銃で撃たれたり、首をナイフで切るISISなんかは熊に喰われるのと比べれば全然マし

**底名無し沼さん** · 2019/07/03(水) 22:59:00.37

>>668
市の要請で熊を駆除したら免許剥奪
北海道では要請受けても誰も出動したがらないとか

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 07:29:36.22

猟師に銃を使わせないで羆に立ち向かわせるならば、札幌市警察民も銃を使わないで凶悪犯に立ち向かえよな(笑)(笑)(笑)

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 07:53:43.08

規則が厳格でなぁなぁにならないところもまた良いんだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 08:20:08.17

アフガニスタンなんかお祭りとかおめでたい日に
村の普通のおっちゃん達が家からAK74持ち出して空に向かって乱射してるじゃん。
なんか楽しそうって思う。

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 10:09:13.26

市の要請時点で、マイナンバー利用して
警察にも届けだす仕組みにすればいいのに。

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 15:55:21.65

山小屋の経営者オヤジは熊に襲われねえの？

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 16:56:55.62

札幌の南区の山の方に住んでるけど
犬が吠えて外見ると大体クマが唸ってるなw
重機出して潰してやろうとすると逃げてく
アイヌ犬なのに吠えるだけで狩ってくれないのが微妙に使えないわ

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 17:36:34.09

地元が札幌の友人に車で道内巡りしてその際テント泊して宿代浮かせたいって相談したら場所にもよるが車中泊にしとけって結構キツメに言われた。

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 19:21:23.52

自衛隊がクマ狩りしてくれないかな～
銃扱えるし訓練されてるし
山に演習行くみたいだけどその時にクマ出たりしないのか

**底名無し沼さん** · 2019/07/04(木) 20:11:29.34

猟銃を使わせなくしたのは警察民だろ、だったら軍隊の前に警察民が羆を退治するのがスジじゃね？