トップページout
1002コメント232KB

〜焚き火総合 本スレ Part.46〜

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん2019/02/07(木) 14:53:22.55ID:NUbHKvUB
■たきび[焚き火] (名) a bonfire
1.) 屋外で、落ち葉などを集めて燃やすこと、又その火。
2.) かまどや炉などで火を焚くこと、又その火。
3.) 皆をあったかくしてくれるもの。

揺れる炎を囲み、暖まり、食べ、語りませんか?

● 「環境破壊」で煽る子には反応しない (思う壷です)
● 道具メーカーの売り文句に踊らされない
● "[節度]をわきまえて" 楽しい焚き火を

◆前スレ
〜焚き火総合 Part.45〜
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1548049035/
0075底名無し沼さん2019/02/11(月) 16:26:59.55ID:Z8MAQoB9
公明党県本部は党本部の方針に反して普天間飛行場の県外移設を掲げるものの、県民投票に関しては自民党に足並みをそろえる形で自主投票を決めた。

オール沖縄関係者が気にしているのが投票率だ。自公両党の動きが低調なこともあり、投票率が低ければ県民投票の意義が問われかねない。
平成8年に実施された県民投票が59.53%だったことから、オール沖縄の幹部県議は「せめて6割は超えたい」と語る。


https://www.sankei.com/politics/news/190210/plt1902100018-n1.html
県民投票参加を呼びかける看板を掲げる琉球新報本社ビル
https://www.sankei.com/images/news/190210/plt1902100018-p1.jpg
https://www.sankei.com/images/news/190210/plt1902100018-p1.jpg
0076底名無し沼さん2019/02/11(月) 17:04:07.99ID:vFjedTFg
(ピコグリル風)自作の焚き火台 〜簡単な作り方〜

https://www.youtube.com/watch?v=QSqlaAAGeuE
0077底名無し沼さん2019/02/11(月) 17:25:10.24ID:63g8aZjV
2〜3000円くらいならピコグリル買った方がマシなのでは…
一回の飲み代より安いんだし買おうや
0078底名無し沼さん2019/02/11(月) 17:45:48.28ID:4lQURbFl
>>72
期待
0079底名無し沼さん2019/02/11(月) 17:47:47.39ID:HQVwp6ve
>>77
手に入らない人もいるのでは?
0080底名無し沼さん2019/02/11(月) 18:52:59.99ID:44MIuWrY
ピコグリル今年入ってから殆ど欠品してないよ
いまも在庫あるし
0081底名無し沼さん2019/02/11(月) 19:34:11.43ID:h6pU9kmH
>>72
一見ペトロマックスに見えなくもないな
0082底名無し沼さん2019/02/11(月) 19:40:52.01ID:5PzZQ1Hq
焚き火台は別にピコグリルじゃなくてもいいな
なんでもてはやされてんだろ
0083底名無し沼さん2019/02/11(月) 19:46:59.67ID:RHSq/fVM
軽量かつコンパクトだから
0084底名無し沼さん2019/02/11(月) 20:22:04.70ID:5PzZQ1Hq
山登ラーにもてはやされてるということか
0085底名無し沼さん2019/02/11(月) 20:27:57.44ID:RHSq/fVM
あと自転車ツーリングキャンプとかザックキャンプする人とか
車やバイクで行く人は重量制限あんまりないだろうから有り難みは薄いね
0086底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:00:48.79ID:63g8aZjV
重量制限気にするくらいなら車買えばいいじゃん
0087底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:35:58.57ID:om4aldhV
来月のビーパルの付録、笑S のソロ焚き火台
0088底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:40:36.66ID:gdVfiNvx
>>86
正論だが、何故かここでピコを否定すると叩かれる
0089底名無し沼さん2019/02/11(月) 21:46:02.64ID:HQVwp6ve
車とか時代に逆行だしね
Maasの時代
0090底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:13:50.47ID:63g8aZjV
車買えないなら仕方ない
0091底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:15:10.89ID:4ZV1NKmT
情弱ならしょうがない
0092底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:17:02.41ID:vFjedTFg
maasが成立するのは都市部だけだろうが、実際のところ車がないとなにも出来ないのは地方のほう
だが、これから10年で三軒に一軒が空き家になるほど人口が減る地方でそんなビジネスが成立するか?っていったら無理だろうね
0093底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:19:57.16ID:4ZV1NKmT
田舎者は車乗ってりゃいいんじゃね
0094底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:42:36.55ID:nONjvvYH
焚き火とか車以上に時代に逆行しすぎじゃねって指摘は野暮ですか
0095底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:48:36.59ID:qv5XxQOz
焚き火は娯楽だろ
車は移動手段でしかない
まあカーマニアみたいなやつにしてみりゃ趣味なんだろうが、大半の人間にとっては移動手段
0096底名無し沼さん2019/02/11(月) 22:54:35.44ID:4zz5SGUv
>>86
わざわざ自転車や徒歩で行く人も居るんだよ
0097底名無し沼さん2019/02/11(月) 23:01:01.41ID:vFjedTFg
>>76に関してはキャンプ用品を自作して楽しむ人か一定数いるようだから貼ってみたのだが、やっぱりピコ関係は荒れる原因になるな
なかよくやろうぜ
0098底名無し沼さん2019/02/11(月) 23:01:07.56ID:R0sgyJqa
本性が見えるな
ピコに並々ならぬ妄執があるやつ(おそらく道具としては収入に対して高すぎて買えない)が、酸っぱいブドウとして価値を下げようと躍起になってるんだな
事あるごとにマイカーマイカー言ってるのは、「これだけ高価な軽トラを持っているんだ(からピコが買えないんじゃなく買わないんだ)」という自尊心の表れなんだろう
0099底名無し沼さん2019/02/11(月) 23:21:36.24ID:IDQ5iotj
>>87
小さ過ぎ!!
0100底名無し沼さん2019/02/11(月) 23:24:50.49ID:qv5XxQOz
でも付録でもらえるってええな
0101底名無し沼さん2019/02/11(月) 23:36:59.16ID:Js8qKKwQ
famの時みたいに入手困難にならなければいいけどな
0102底名無し沼さん2019/02/12(火) 00:42:29.67ID:WjAe3zp4
予約するかな
0103底名無し沼さん2019/02/12(火) 01:25:48.35ID:AjsE6FMn
でも数日で使わなくなるに薪100束
0104底名無し沼さん2019/02/12(火) 01:48:15.80ID:SXX4yGv6
間違えてKindle版買うヤツ
0105底名無し沼さん2019/02/12(火) 07:08:36.06ID:iYso3C32
都会だから車必要ないって言ってるのは強がりにしか聴こえないのはわいだけか
首都圏住みだが車あった方が断然楽だぞ、
沿線沿いのみ移動する時以外は。
0106底名無し沼さん2019/02/12(火) 09:36:30.81ID:AjsE6FMn
まあまあエエジャナイカエエジャナイカ
0107底名無し沼さん2019/02/12(火) 11:44:51.49ID:eLOsVqzB
Twitter でキャンプで検索すると球団のキャンプ出てくるの糞うざいわ
0108底名無し沼さん2019/02/12(火) 13:38:47.90ID:XhDpYLzb
>>105
タクシーのほうが色々作業できるし快適なんだよ情弱くん 時は金なり 運転で時間無駄に使うなよ
0109底名無し沼さん2019/02/12(火) 13:40:05.56ID:iYso3C32
なんか謎のマウンティングゴリラ現れたな
0110底名無し沼さん2019/02/12(火) 13:42:48.34ID:XhDpYLzb
やり始めたのはお前だろマイカーオヤジ
0111底名無し沼さん2019/02/12(火) 13:45:03.97ID:NJGX8ko+
マウンティングなわけないだろ
軽トラでマウント取れると思ってる訳ないって
0112底名無し沼さん2019/02/12(火) 14:17:36.66ID:pqKT3C+L
5chでクソレスし合うのはとっても有意義な時間の使い方
0113底名無し沼さん2019/02/12(火) 14:19:46.59ID:XhDpYLzb
タクシーだと5ちゃん見放題だよ
0114底名無し沼さん2019/02/12(火) 14:56:43.28ID:AjsE6FMn
ちゃんねらドライバーとか乗りたくないな
0115底名無し沼さん2019/02/12(火) 15:01:23.45ID:qWPlNd0/
文盲か
0116底名無し沼さん2019/02/12(火) 15:03:43.63ID:WqudukMu
やな
0117底名無し沼さん2019/02/12(火) 15:44:40.96ID:cCVHNDKo
TPOにあわせて車と他の交通手段を選択すればいいだけの話じゃないの
あればあったで便利なのはたしかだけど別に好きにしろよで終わりなはず
車維持するのが経済的に苦しいと思う人は乗らなきゃいいだけ
経済的に余裕があるんなら車くらい所有してても普通なはずだからね
0118底名無し沼さん2019/02/12(火) 16:56:45.26ID:ai3rPDkZ
いい加減スレチに気付いてお互いに引こうよ
0119底名無し沼さん2019/02/12(火) 17:08:47.93ID:cCVHNDKo
インスタト麺に重曹ってほんとに旨くなるな
なんなんだろう気のせい?
0120底名無し沼さん2019/02/12(火) 17:23:57.56ID:QQKwhXs6
>>118
しつこいのはマイカーオヤジだけだろ
0121底名無し沼さん2019/02/12(火) 17:30:41.75ID:WqudukMu
それな
0122底名無し沼さん2019/02/12(火) 20:41:10.83ID:h8XNOhHL
自由党・小沢一郎「もう一度、悪夢見てもらう」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549968170/1

1 名前:名無しさん@涙目です。(四国地方) [US][] 投稿日:2019/02/12(火) 19:42:50.89 ID:vg8BC2m/0● ?2BP(2000)
http://img.5ch.net/ico/anime_jien03.gif
小沢氏「もう一度、悪夢見てもらう」 安倍首相の撤回拒否で
2019.2.12 19:04

 安倍晋三首相は12日の衆院予算委員会で、10日の自民党大会の総裁演説で「悪夢のような民主党政権」と表現したことをめぐり、立憲民主党会派の岡田克也元副総理と激論を交わした。
 発言の撤回を求める岡田氏に対し、首相は「総裁として、そう考えている。少なくともバラ色の民主党政権ではなかった」と述べ、撤回を拒否した。

 民主党代表や副総理、外相といった要職を歴任した岡田氏は「頭から相手を否定して議論が成り立つのか」と反発したが、首相は「悪夢でなかったと言うが、なぜ民主党という名前を変えたのか。
イメージが悪いからだろうと推察する人がたくさんいる」。さらに民主党政権と比べた経済政策での実績を強調し「批判するなということ自体がおかしい」と指摘した。

 岡田氏は質問後、撤回を拒否した首相について「ちっちゃな首相だなと思った」と批判。「普通なら予算審議をやっているときに言わない。おごり、高ぶりではないか」と指摘した。

 「悪夢」発言には野党から批判が相次いでいる。

 民主党政権樹立に中心的な役割を果たした自由党の小沢一郎代表は12日の記者会見で「もう一度、悪夢を見てもらわなければならない」と語った。

 立憲民主党の枝野幸男代表も11日の党会合で「利権も手放してしまった彼らにとっては悪夢だったかもしれない」と述べている。

https://www.sankei.com/smp/politics/news/190212/plt1902120029-s1.html
0123底名無し沼さん2019/02/12(火) 20:44:03.44ID:h8XNOhHL
韓国「議長は日王は戦争犯罪者の息子と表現していない」→ブルームバーグ、音声をUP→韓国の嘘がバレる
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549963951/


韓国の文喜相(ムンヒサン)国会議長は7日に行われた米ブルームバーグ通信とのインタビューで、
日韓の懸案である慰安婦問題について、天皇が元慰安婦に直接謝罪をすれば解決できるとの考えを示した。
同通信は、文氏が天皇を「戦争犯罪の主犯の息子」と呼んだとも報じたが、
インタビューに同席した国会報道官はこの表現は否定している。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASM2952SWM29UHBI01S.html


陛下謝罪要求の韓国国会議長、ブルームバーグがインタビュー音声データ公開
2019年2月12日17時45分 スポーツ報知

韓国の文喜相国会議長が米通信社ブルームバーグのインタビューで、旧日本軍の従軍慰安婦問題について、
天皇陛下による謝罪で問題が解決すると述べたことや、陛下を「戦争犯罪の主犯の息子」と表現したことについて、
同社は12日までに公式サイトなどで文議長のインタビューの音声データの一部を公開した。

音声データでは、文議長が「その方は戦争犯罪の主犯の息子ではないか?」などと述べている。

文議長は韓国メディアの取材に対し、「戦争犯罪の主犯の息子」発言の趣旨について「戦争時の日本の国王の息子という意味だ」と釈明していたが、
ブルームバーグ側が改めて客観的な「証拠」を示した形だ。

河野太郎外相はこの日の衆院予算委員会で「極めて無礼な発言だ。謝罪と撤回を求めている」と述べた。


https://www.hochi.co.jp/topics/20190212-OHT1T50107.html

ブルームバーグTwitter
https://twit◯ter.com/tictoc/status/1094937869632897024
0124底名無し沼さん2019/02/12(火) 23:26:34.45ID:YgQTzz/k
>>119
何度か試したけど微妙
サッポロ一番の塩ラーメンは何もしなくても美味しい

生麺でもマルちゃんよりシマダヤのが美味しい
焚火に集中したい時や距離を歩く時、食事回数が多い時には乾麺は良いと思います
0125底名無し沼さん2019/02/13(水) 01:06:56.50ID:qBRQu3hb
飯食った後の食器ってすぐ洗う?
朝洗う?
0126底名無し沼さん2019/02/13(水) 01:20:18.99ID:bsHL0ce7
温泉に行った時ってどこから体洗う?
足かな?腕かな
0127底名無し沼さん2019/02/13(水) 01:52:53.47ID:b3QTXD1t
>>125
全部ウェッティーで吹いて済ませる
0128底名無し沼さん2019/02/13(水) 09:40:39.10ID:qBRQu3hb
>>126
ちんこから洗う
正確にはチン毛で泡立てる
0129底名無し沼さん2019/02/13(水) 09:40:54.17ID:qBRQu3hb
>>127
サンキュー
0130底名無し沼さん2019/02/13(水) 15:20:58.72ID:+2s0scGl
日韓悪化 文議長「アメリカさん助けて」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1549960459/


【ソウル時事】
訪米した韓国の文喜相国会議長は現地時間の11日、サリバン国務副長官と会談した。

韓国メディアによると、文氏は席上、悪化している対日関係について「互いにある程度、譲歩して
乗り越えなければならないが、今回はそれができず、仲介者が必要だ」と指摘、「米国が従来のように、
仲介者として乗り出すよう願う」と述べた。

また、「過去を忘れることなく、直視しながら、未来志向で進んでいかなければならない」と主張した。

文氏は訪米に先立ち、米通信社とのインタビューで、慰安婦問題で天皇陛下の謝罪が望ましいとの
見解を表明。日本政府は強く抗議し、謝罪と撤回を求めている。(2019/02/12-14:40)


https://www.jiji.com/jc/article?k=2019021200742&;g=pol
0131底名無し沼さん2019/02/13(水) 15:21:55.26ID:+2s0scGl
【速報】インターネット上の画像をダウンロードすることが違法に、スクショも対象
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1550031389/


https://www.asahi.com/amp/articles/ASM2D6F8NM2DUCVL03V.html

著作権を侵害していると知りながら、インターネット上にある漫画や写真、論文など
あらゆるコンテンツをダウンロードすることを全面的に違法とする方針が13日、
文化審議会著作権分科会で了承された。

「スクリーンショット」も対象となり、一般のネット利用に影響が大きいことから反対意見が出ていた。
悪質な行為には罰則もつける方向で、文化庁は開会中の通常国会に著作権法の改正案を提出する。

早ければ来年から施行となる見込み。
0132底名無し沼さん2019/02/13(水) 16:08:29.76ID:A67Y02dp
陣幕自作してる人いる?
ソロ用ので
0133底名無し沼さん2019/02/13(水) 19:32:05.32ID:ig7SNfYL
木の間に通したロープにブルーシートをひっかけて広げて四隅を地面に固定すれば立派なテントや
0134底名無し沼さん2019/02/13(水) 20:17:09.48ID:qBRQu3hb
エディオンに防災用品でそれ売ってたな
0135底名無し沼さん2019/02/13(水) 23:05:33.66ID:XTjnkSgf
>>133
タープだろそれ
0136底名無し沼さん2019/02/14(木) 02:30:53.35ID:XNmjYV4l
ピコグリルはアマゾン価格を定価だと思ってる人多そう
自作品とか中古の相場が高すぎる
0137底名無し沼さん2019/02/14(木) 03:25:17.14ID:9avbuZW2
定価いくら?
0138底名無し沼さん2019/02/14(木) 03:58:39.57ID:bJvbP9pg
スピット付13100
自作品でもこれなら欲しい
https://blog-imgs-121-origin.fc2.com/d/o/k/dokitaka/P4290013.jpg
0139底名無し沼さん2019/02/14(木) 04:30:08.96ID:48FTCV7D
本物がいいな
0140底名無し沼さん2019/02/14(木) 05:19:37.17ID:XNmjYV4l
13,100円
0141底名無し沼さん2019/02/14(木) 06:42:44.61ID:KmTKCGS0
自作だと2000円
0142底名無し沼さん2019/02/14(木) 06:55:16.85ID:48FTCV7D
嘘ばかり
0143底名無し沼さん2019/02/14(木) 07:45:02.85ID:KmTKCGS0
うえのほうにもピコ自作動画はってあったけど材料次第で2000円で充分作れる代物だよ
そもそも正規品の構造がたいしたことないんだから
0144底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:12:47.90ID:uIfCDLCH
正規の素材なんなのか知ってたらそんな発言あり得んが 形だけのゴミなどいらん
0145底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:22:38.44ID:KmTKCGS0
素材のことなんていってないでしょ笑
構造がお粗末っていってるのに
すぐに怒りだすんだなあ
年寄りかな
0146底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:28:39.81ID:uIfCDLCH
素材で値段が決まるだろ
アホやな
0147底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:33:41.26ID:SkCh0MCi
>>138
パチもんに13000円も払えんわ
0148底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:42:36.91ID:KmTKCGS0
>>146
頭固いね
焚き火台がチタンである必要がないと考える人も世の中にはたくさんいるんだよ
さーいう人には逆にピコはゴミなんじゃない?
ピコ崇拝者はどうにも他者の考えを認めない発達障害みたいなところがみうけられるな
0149底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:46:31.54ID:zM6DyBvl
丸鋼で頑丈なやつ作るわ
道具さえあれば
0150底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:50:57.85ID:KmTKCGS0
いいんじゃない
楽しみ方はひとそれぞれなんだから
これはこうじゃなきゃダメなんて幼稚な狭量さは内面の貧しさを露呈してるだけ
0151底名無し沼さん2019/02/14(木) 08:51:48.15ID:enwBheex
(13000円ってスタッドレスタイヤより安くね…?)
0152底名無し沼さん2019/02/14(木) 09:04:54.04ID:7XvFLKkS
>>148
君、発達障害ぽいね
本質を理解しようね
0153底名無し沼さん2019/02/14(木) 09:11:42.86ID:qMoQoNJG
自作っても素手でじゃ無理だから
工作の道具揃えてたらそれなりの値段になるし
道具の置き場や作業スペースも必要だし

となると普通に商品を買う方が合理的な人も多いだろう
0154底名無し沼さん2019/02/14(木) 09:12:25.86ID:6Bk2lchw
本質理解してますマウントきたね
0155底名無し沼さん2019/02/14(木) 09:13:30.70ID:6Bk2lchw
道具持ってないのマウントと来る予感
0156底名無し沼さん2019/02/14(木) 09:14:35.13ID:6Bk2lchw
そうなるとブルーカラー乙!ってなって職業年収でのマウンティング合戦になる予感
0157底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:01:03.71ID:aQ4QQjNo
世の中にはULに躍起になってる人いるから
そーゆー人向けなんだよピコグリルは
0158底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:21:36.39ID:lVsOTR4R
>>152
その本質がおしつけなんだよね
人の数だけ正解があるんだから
君がだだこねたところでそれは変わらないよ
0159底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:22:45.14ID:6Bk2lchw
装備をULにするくせに体型はULにしない
0160底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:24:32.14ID:TlObjo6l
キャンプスタイルによって重量制限変えてるってことが理解できないやつ多すぎ
0161底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:25:48.17ID:m6dcBTNR
>>159
そういうこと言ってるから馬鹿にされるんだぞ
いい歳なんだからもそっと落ち着こうや
0162底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:26:15.62ID:6Bk2lchw
>>161
あ、なんかごめんな
0163底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:31:38.33ID:TlObjo6l
価値観が違う人すべてを否定しちゃう俺様カッケー?
0164底名無し沼さん2019/02/14(木) 10:31:39.01ID:lVsOTR4R
>>153
それはあるけど、キャンプ道具自作する人ってそもそも自分でいろいろ工夫して工作する過程を楽しめる人でしょ?
そーいう人はもともと工具くらい普通に持ってるだろうから無問題かな
といっても、田舎の庭付き一戸建ての家だったら普通はある程度工具くらいはあると思うんだけどね
都市部だと工作スペースや工具にも困るのかな?かわいそうだね
0165底名無し沼さん2019/02/14(木) 11:12:52.81ID:zM6DyBvl
俺アパート住まいだし工具無い
ペール缶で焚き火台作る時も会社にあった杭をハンマーでガンガン叩いて穴あけて作ったw
0166底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:00:26.39ID:SkCh0MCi
本物が13000円ほどで買えるのに偽物に13000円て頭オカシイ
品薄で入手困難ならまだしも
0167底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:07:30.78ID:XNmjYV4l
http://wanderlust-equipment.com/products/picogrill-398/

ここが定価で売ってるらしいけど本物じゃないの?
本物のピコグリルってチタン製だったの?
0168底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:10:48.94ID:BqpEHods
道具無い人は道具揃えて手間かけたら合わないだろうな
経費掛かっても自作する楽しみってパターンも分かるけどね
ピコでもファイヤスタンドでもソロストーブでもパチモン出てるし本物買うかパチモン買うかは人それぞれ
自分が楽しめればそれでいいんじゃね
0169底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:12:56.61ID:BqpEHods
>>167
本物もステンレスですよ
でも確か曲げても戻り耐性強いような高いステンレスだって聞いたことある
詳しくは知らん
0170底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:30:32.14ID:XNmjYV4l
>>169
なるほど
メルカリの自作品は本物より100g重いらしいけど、素材の違いが影響してるのかな
0171底名無し沼さん2019/02/14(木) 12:56:34.44ID:6Bk2lchw
オリジナルの"エンハンスド"タイプでええやん
0172底名無し沼さん2019/02/14(木) 14:12:44.36ID:A4BP3ppf
相変わらず焚き火スレは荒れるというかカオスと言うか……
0173底名無し沼さん2019/02/14(木) 15:40:46.19ID:zM6DyBvl
まあ空気悪くなったらワッチョイスレに行けばいいさ
0174底名無し沼さん2019/02/14(木) 16:08:19.19ID:7XvFLKkS
>>158
ピコ買えないくらいで発狂すんなよ
0175底名無し沼さん2019/02/14(木) 16:37:35.49ID:GKP2ubSm
ピコグリルとB6君で悩んでて、ほぼB6君に決めかけていた所で暖を取るには向かないと聞いてさらに悩んでる

汎用性の高いピコグリルにするか、B6君と焚き火スタンドにするか悩ましい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています