ボルダリング36段

2019/01/28(月) 23:11:33.81

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　 (建てると一行消えます)

ボルダリング33段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537007428/

ボルダリング34段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540262170/

※前スレ
ボルダリング35段
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1545955450/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/05(火) 14:41:10.32

>>145
それ全然別問題だろ、要らないなら口で言えばいいだけ
そもそもリスクファクターを極力廃して成立してるボルダーでワザワザ怪我のリスクを自ら増やしに行くとか本末転倒だと思うけどな

2019/02/05(火) 14:41:58.92

だいだい女子供ならまだしも、屈強なボルダラーの男をスポットできるやつはまずいない。
せいぜい尻餅ついて頭がマットから飛び出しそうな時に支えてやるくらいだろ。

2019/02/05(火) 14:44:21.14

ニンクラとか蟹とかトラバース系課題で、勝手にマットをずらされるのも困る…

2019/02/05(火) 14:45:53.72

登りながらそこは落ちないんだけどなぁ…とずらされれたマットを横目に、俺の核心でマット外に落ちる。

2019/02/05(火) 15:23:19.36

>>146
だから登ってる途中に置かれたんだって、トップアウトしたあとに気づいてショック受けた。

初登者と一緒のスタイルで登ることを批判されるとは思わなかった。なるたけ初登者と同じかそれ以上のスタイルで登るべきだと思ってたけど、俺の考え方が古臭いのか？

2019/02/05(火) 15:28:54.09

>>150
落ちてそのエリア封鎖になったらどう責任とるの？

2019/02/05(火) 15:29:41.93

>>151
初登者と同じスタイルで登って何が悪いの？

2019/02/05(火) 15:35:14.88

>>152
答えになってない

2019/02/05(火) 15:36:36.67

>>150
だから口で言えよガイジかよ

2019/02/05(火) 15:38:45.31

>>153
そもそもそのエリアはノーマットで開拓されたんだけど、それについてはどう思ってるの？
封鎖されるからノーマットで開拓するなって思ってるのか？

2019/02/05(火) 15:43:18.70

どちらの意見もわかるわ、怪我しても自己責任だが、迷惑がかかるのは確かだし。
よりスリリングな状況でトップアウトしたいという気持ちもわかる。
ただ瑞牆はオープンエリアだし、阿修羅の高さから落ちて死ぬのはなかなか難しいと思うし
そんなに目くじらを立てる必要もないと思うが

2019/02/05(火) 16:05:17.62

子供が真似したらどうすんねん

2019/02/05(火) 16:10:39.79

トップアウトしたあとに気が付いたなら別に良いんじゃねって思うけどな
途中で気が付いちゃったら心構えが変わっちゃうから萎えるだろうけど

2019/02/05(火) 16:38:12.36

>>157
そりゃ目の届く範囲に置いておかなかった親の責任だろ。
発想がモンペだな。

2019/02/05(火) 16:55:09.83

ノーマット開拓課題にマット強要するキチガイまで出てきたか
これはID:KCFlVaMJaが間違ってる

2019/02/05(火) 16:58:50.12

>>160
流石にノーマット課題手マット強要は無いわ…

2019/02/05(火) 17:02:27.44

危ない事をしてるのは承知の上で
瑞牆なら山岳エリアなんで、事故には寛大でしょ

2019/02/05(火) 17:09:05.43

どこかの馬鹿の川流れと違って、良識を持ってトライする分には問題ないと思うけど。
これを否定する連中はジムで怪我して課題のせいだとか設備のせいだと喚く連中と同じだろうな。

2019/02/05(火) 17:36:48.65

>>163
俺も思った。完全なるジム脳

2019/02/05(火) 18:22:23.09

>>155
開拓途中に落ちて怪我してたら
公開とかもなかっただろうな

初登者と同等のってのはわかるけど
それで怪我してエリアが登攀禁止になったら
開拓者も悲しむんじゃ？

2019/02/05(火) 18:25:14.05

失敗したときの危険性を高めるのってクライミングの能力に関係あるの？
ヤンキーの度胸比べ(笑)みたいでダサいな

2019/02/05(火) 18:30:09.76

>>165
室井さん伴奏者は足折っても登ってるけど、登攀禁止になってないよ。

2019/02/05(火) 18:32:02.03

>>165
マット敷いてたって怪我する時はするしお前の論理だとそもそもクライミング禁止なんだが。低脳は書き込むなよ

2019/02/05(火) 18:32:48.66

>>166
危険なことしたいんじゃ無いよ。初登者に敬意を払ってるんだよ。初登者がマット有りで登るのは情けないって言ってるから、ノーマットで登ってるんだよ、マット有りで開拓された課題はマット有りで登ってるよ。

2019/02/05(火) 18:38:15.24

>>166
危険性を高める事じゃなくて、危険なランディングでも自分をコントロールして登りきる能力が大事なわけで
たぶんお前みたいなやつはマットがあるから安全とばかりに派手な動きをして怪我して、課題のせいだとかジムのせいだって喚くんだよ。

2019/02/05(火) 18:39:51.33

スタイルの違いは分かり合えないよな
相手のスタイルも尊重しつつ自分のスタイル作ってこうぜ
ノーマットだろうがフリーソロだろうが
人の登りに口出すなって感じ

2019/02/05(火) 18:41:08.17

初登者に敬意を払って模倣するのも
怪我しないように気をつけてればいいんじゃね？
そんなことできる人なんて当然の如くそのへんのクライマーより山に対してのリスクも承知出来てるんだろうし

2019/02/05(火) 18:44:47.26

糞くだらねぇ、口が付いてないコミュ障か発達障害しかいねぇのかよ
一言言うだけだろうがアホくさ

2019/02/05(火) 18:48:54.07

その後ノーマットでやってたんですよって言ったんじゃないの？知らんけど

2019/02/05(火) 19:22:13.28

別にいけないとは思わないが、マットを使わない意味もわからないな。
靴やチョークはいいんだろうか。あれはかなりのチートだと思うが。

2019/02/05(火) 19:56:55.31

やっぱノーマット肯定する人の考え方は共感できんわ

課題ごとに登り方詰めてリスクの高い落下を避けるとか、必要な部分に最小限のマットを置くのが玄人っぽいのはわかるけど
「初登者がダサいと言ったから」とか「危険なことをやりきる」とかまさにヤカラのマウンティングじゃん
それを『敬意』とか言われてもなんだかなあ。

まあ憶測で人格攻撃するような人の感覚を理解したいとも思わんけど

2019/02/05(火) 20:00:47.33

肯定も否定もしない
どんな形ででも他に迷惑かけなければ自己責任でいいんじゃない？ってだけ

2019/02/05(火) 20:04:42.84

肯定はするけど自分はやらないな、自己満足のために怪我して今後のクライミングに影響が出る事ほどくだらないことない。

2019/02/05(火) 20:12:28.12

そもそもクライミング自体自己満足の塊じゃん
自己満足の中でより自分が満足出来るスタイルを追い求めるのがフリークライミングだろ

>>176
思想の問題だからとやかくは言わないけどさあ
ブーメラン思いっきり刺さってるわ

2019/02/05(火) 20:23:32.12

>>147
その頭を支えてあげるのがまさにスポットなんだけど…

2019/02/05(火) 20:24:49.12

>>170
>>177
良いこと言う！

2019/02/05(火) 20:26:51.17

177じゃなくて179の間違いじゃ
すまん

2019/02/05(火) 20:35:49.12

万一落ちて大ケガしても、顔色ひとつ変えず何事もなかったかの様に帰ってくれるなら良いんじゃね？

2019/02/05(火) 20:49:06.51

「怪我したって、自分で責任とれればいいんだよ」　byみつお

2019/02/05(火) 21:15:59.85

今時は自分の責任だけじゃ済まないからそう言われてるんだけどな
下手すりゃエリア閉鎖の可能性だってあるっちゅーに

2019/02/05(火) 21:23:34.01

>>185
誰もそんなこと言ってる奴はいないがノーマット初登課題のノーマットリピートやめろっていうソース出してみたら？

2019/02/05(火) 21:35:08.76

そしたら人知れずコッソリ登るのに戻るんだろうな
オノルドなんかのフリーソロも賞賛とキチガイ扱い半々みたいなとこあるしね
ふつうに山で遭難する人数に比べれば、クライミングでの事故者数は少ないんだけどね

2019/02/05(火) 21:43:03.63

元が0枚だろうが何枚だろうが、トライしてる最中に勝手に足元入ってマット敷くもんじゃないだろというシンプルな問題

2019/02/05(火) 22:02:36.27

たしかに
ノーマットで登ってる奴がいてもわざわざマット出さんわ

2019/02/05(火) 22:47:48.87

蛇の目をノーマットで登ってるやつを見た時は流石に引いたわ

2019/02/05(火) 22:50:17.35

蛇の目とか足場良いし大したことないやろ。核心低いし2級くらいだしリピートなら落ちることもない。

2019/02/05(火) 22:56:13.41

倉上氏がノーマットで黒本制覇したのとか、もう忘れられてんだろうな。

2019/02/05(火) 23:18:54.10

そのうちボルダーでもトップロープ強要されたりしてな

2019/02/05(火) 23:27:31.02

蛇の目はマントルも悪くないしな、2級は言い過ぎだけど、2段をコンスタントに登れる奴なら落ちることはないな

2019/02/05(火) 23:45:48.24

クライミングを冒険と思うかただのアクティビティと思うかで変わるんだろな

2019/02/05(火) 23:49:52.50

そもそも危険なスポーツなのに怪我したらどうするんだとか言ってる奴はなんなんだ

2019/02/06(水) 00:07:00.53

危険を極力廃した結果がボルダーなんじゃないの？
ワザワザリスク取りたいならRやX付いた糞みたいなアルパインルートでも行けばいい

2019/02/06(水) 00:09:22.04

>>197
それはボルダーではなくジムです。ジムで楽しんでてください。

2019/02/06(水) 00:33:47.75

>>197
トップロープのが安全

2019/02/06(水) 00:41:02.91

これは価値観の違いだから正解はないけど、ただ１つ言える事はクライマーは面倒くさい奴が多いね。クソめんどくせえ。どっちでもいいわ。そんなにお互い価値観が受け入れられないなら山奥の誰もこないところで登っておけよ。

2019/02/06(水) 00:51:50.33

めんどくさいのは分かるんだが、そもそもこの板はそうゆう場所だろ。
少なくともグレード上げるのに、この板は見る必要無い

2019/02/06(水) 01:02:37.22

クライマーのめんどくささというか、山やってる奴のめんどくささ

2019/02/06(水) 04:30:42.36

自分が怪我するわけじゃないから正直どうでもいい、それで閉鎖になったら別の所に行くだけだし

2019/02/06(水) 06:49:31.16

ボルダリングを始めた頃に色々ブログを読んでいてビックリしたのはマットを敷いて登るのはいかがなものかと、というような内容。
そのブログは2000年頃の記事で他のブログも見ていると2010年にはマットが当たり前になっていそうな感じ。その間の時期ではマットを手に入れて安心して登れてうれしい、みたいな内容もあった。

そういう歴史があるから開拓時期によってはマットをあえて使わないのでは無く普及していなかっただけ。マットが当たり前になったからノーマットで登るという思想が出てきたんだと思う。

2019/02/06(水) 07:14:14.44

>>196
誤　ケガしたらどうするんだ
正　ケガしてエリア閉鎖したらどうするんだ

当人がケガしようが死のうがどうでも良いけど、自分の趣向で周りに迷惑かけないでねって話
バックカントリースキー問題と似てる

2019/02/06(水) 07:49:22.18

そんなに冒険したければ、自分で開拓してシークレットで登ったら良いんじゃね
誰にも迷惑かけないし(地権者以外)それこそ自己責任なんじゃないだろうか

2019/02/06(水) 08:34:25.18

Xスポーツ見てりゃ分かるけど、プロほどキッチリ安全対策とってるし啓蒙もしてるのに
ボルダラーってそういう啓蒙が無いどころかマットなんていらねーってイキった奴多いよね

2019/02/06(水) 08:36:25.62

上にも書いてる人いたけど、ノーマットで岩登るのは構わないけどどんなに大きな怪我しても周りに一切迷惑かけずに全部自己責任でお願いしますね。

2019/02/06(水) 08:56:08.14

ノーマットで登ってる時に勝手にマット敷くなって話だったのに、いつの間にかノーマットを他人に押し付けているかのような流れに…

2019/02/06(水) 08:57:25.62

そんな流れにはなってない

2019/02/06(水) 09:07:04.33

ノーマットで登るのはイキるためじゃなく生きてるという感覚を思い出させてくれるとネジ外れたクライマーが言ってたわ。
成し遂げたという感覚が大きいんじゃない、絵的にもマットごろごろしてるより岩と人の方が映える

2019/02/06(水) 09:33:23.07

>>66
平山ユージですら、部門長にしかなれないからね。

2019/02/06(水) 10:09:42.11

むしろノーマットの人にマット押し付ける流れだろ

2019/02/06(水) 10:33:17.99

この流れで、誰もフリーソロの話にならないことに青さを感じるｗ

2019/02/06(水) 10:42:39.46

本チャンでフリーソロメインでやってるのなんて今やオノルドしか存命してないのに語る必要あんの？

2019/02/06(水) 10:45:42.33

>>214
それとノーマットの話は関係ないだろ？このスレはボルダリングのスレなんだから。

2019/02/06(水) 10:46:18.88

>>214
ボルダー→ノーマット
ルート→フリーソロ
な気がする。

2019/02/06(水) 10:48:48.88

ちょうどフリークライミングスレでフリーソロが話題になってたよ

2019/02/06(水) 10:49:17.35

>>217
ずいぶんボルダーの方のハードル低いなw

2019/02/06(水) 10:50:08.30

>>214
じゃあお前から話せばいいじゃない。
俺フリーソロってジャンル知ってるぜと言う風に、浅い知識をひけらかしたいだけにしか聞こえない。

2019/02/06(水) 11:25:44.95

チンポしゃぶってやるから
落ち着けよ雑魚どもw

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2019/02/06(水) 11:26:15.03

>>207
エクストリームスキーヤーとか、どんだけ雪崩で亡くなってるのかしらないのか、、？

2019/02/06(水) 11:35:49.40

>>222
あのさあ安全策を取るのと実際に死ぬのはまた別問題なのになんなの？

2019/02/06(水) 11:44:58.47

フリーソロとか60度ぐらいの傾斜だったとしても絶対やらねーわ

2019/02/06(水) 11:47:43.48

>>223
スキーを例に挙げるなら安全策を取るならゲレンデでスキーしてればいいやん。
危険で過激な環境でトライするからエクストリームじゃないの？

2019/02/06(水) 11:51:00.58

危険が目的ならやめたほうがいい

2019/02/06(水) 11:57:47.37

そもそも危険度を上げたいからではなくて、より自然なスタイルだったり、初登りした状況に近づけるためにノーマットスタイルをしてるだけなのに
エクストリームがどうとか、イキってるとか難癖つけたがる奴が多すぎるだろう

2019/02/06(水) 11:58:07.06

>>225
やるべき事を怠ったか否かの話なのに馬鹿じゃねーの？

2019/02/06(水) 12:05:00.93

>>225
その理屈だと外じゃなくジムでやれって話になるけどだれもそんな事言ってないじゃん
取れる安全策を無視してやるのはナンセンスだって話でしょ
しかも雑誌に載るレベルのやつでも率先してやっちゃうボルダリング界隈って幼稚だよねって事

2019/02/06(水) 12:07:38.00

>>228
やるべきことを怠るというのがすでに論点から擦れてるだろう
フリーソロ、ノーマットに関しては何もなしで登ることが目的なのにどうやって対処しろと？

2019/02/06(水) 12:12:10.99

>>229
取るべき安全策を取ってる人はマット敷いて登っている普通のクライマーだろ？
誰もノーマットを強要してないし、そのスタイルが素晴らしいとかこのスレで出ていないが
一部のこだわりを持った人がノーマットでやっているだけでボルダリング界隈を幼稚と言うのは乱暴では？

2019/02/06(水) 12:14:15.03

>>227
結果的にノーマットってだけだろうにな

そもそもイキってるって感覚が理解出来ないわ
イキってるって何？定義を教えてくれ
ネットで他者を貶す時に使う言葉って本人が言われて腹立つ言葉って説があるけど、言ってる本人がイキってるって普段から言われてんのか？

2019/02/06(水) 12:28:15.13

大袈裟だがクライミングが人類としての可能性への追求が根本にある行為なんだって認識は無いのかな？
ロープやマット、シューズにしても自転車でいう補助輪みたいなもんだ
だからフリーソロやノーマットみたいに登る為の条件がシンプルであるほどに尊い
これが前提にない人と会話しても無駄

2019/02/06(水) 12:36:42.76

ノーマットで前傾課題登る時って、核心で片足切っておく(足から着地するため)とか、落下リハーサル繰り返したりとかなり工夫するよ。ジムだと完全に壁の傾斜に入り込んで登るんで、より難しい動きができて楽しい。似て非なるものだね。

2019/02/06(水) 12:36:53.48

>>233
フリーソロとノーマットを同列に語るとはたまげたなあ

2019/02/06(水) 12:44:12.11

>>233
アンタみたいな思想の人がこのスレにいて良かったよ。
正直俺はマットがあっても5Ｍを超えるようなハイボルには恐怖を感じるし、ノーマットなんてとてもできる気がしない
それをやりきる人の精神力や技術は純粋に尊敬に値すると思うのだが、イキってるとか幼稚とか言うやつの方が分からない
で、こういうレスをすると『おれ知ってます的なマウント取り』って言われるだろう、よっぽどそっちの方がひねくれてると思うわ

2019/02/06(水) 12:44:53.00

>>234
へー。そうなんだ。マットがあってもある程度やらないとなんだろうね。ジムより危険なのは間違いないから。

2019/02/06(水) 12:56:55.99

>>235
なんで同列で語るといけないの？フリーソロと違って危険じゃないから？
じゃあそもそもノーマットでやっても文句言われる筋合いないじゃん。

2019/02/06(水) 13:12:02.10

馬鹿ばっかやな

2019/02/06(水) 14:21:37.80

初登者のスタイルに合わせてる奴って
シューズやチョークはどうしてんだろ
昔に比べて性能も質も向上しちゃってるのに

まさかノーマットだけ模倣とか無いよな

2019/02/06(水) 14:24:42.57

マットが無い時代に初登しただけなのに同じスタイルとかおかしいと思う。

2019/02/06(水) 14:42:14.38

>>223
死んでも自己責任で済む欧米とエリア存続まで拗れる日本とじゃあ扱いを変えざる得ないのはわかるけど、リスクも含めてクライミングでしょ
他人のスタイルにまであーだこーだ言ってもしょうがなくないか？

2019/02/06(水) 14:47:37.64

お前らほんとひねくれてるよな、じゃあ気温も湿度も、なんなら身長体重も合わせろってか？
そんなもん個人の自己満足なんだからほっとけよ。

2019/02/06(水) 15:16:59.69

お前らが好きそうなネタが上がってるでｗ
横Pかなｗ

2019/02/06(水) 15:50:18.38

ノーマットで登ってる人いたら、俺もマット敷いちゃうと思うわ
事故ってエリア閉鎖なんてされたら堪らん

高みを目指すのは結構だけど、開拓され不特定多数が利用する場で登る以上、自分の行動には責任を持つべきで、詰まるところ責任とりきれない様な事はやっちゃｲｶﾝでしょう。