初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:17:05.81

北沢峠から甲斐駒ケ岳登って、それで「俺は甲斐駒ケ岳をやった」とか言ってる様な奴とかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:46:35.63

>>93
それはあれですか？黒戸尾根を歩いて見ろと言いたい前振りですか？
黒戸も退屈なだけのルートですよ
スレッドもあったが書き込まれる内容は体力関係の事だけで、黒戸尾根の素晴らしさなどの記述はほぼない
まあ素晴らしくないのだからそれも当然だけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:59:23.50

>>90
ヘタレでも楽しいのならいいんじゃない？
ワイワイやりながら、または一人で静かに登るのも楽しいよ
ヤマメシに凝るのも好き

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 10:05:26.07

>>92
鳳凰三山は南アルプスなんだか違うんだか
どっちだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 10:11:04.72

>>94
「黒戸も退屈なだけのルート」
黒戸尾根も歩いた事があるんですね？
何月でした？
どういう所が退屈でした？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 10:29:10.07

>>96
登山靴大好きな長靴さんの独善的な持論なんだから無視しとけばいいよw
鳳凰三山は立派な南アルプスだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 10:52:56.68

俺はこれまで山に登って、退屈だと思った事は無い
山に登って退屈だと感じるだなんて、可哀想な人だなと思う
せっかく山に行ったのに、楽しめないなんて勿体無い

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 11:55:05.43

>>97
早月尾根か黒戸どちらかを毎年一回歩くことにしている
梅雨時晴れそうな日に行くよ
黒戸は家から近いから天気見て気楽にいけますね

黒戸尾根は刃渡りくらいまでずっとすぐ下の採石場の音が聞こえるでしょう
日向山の山頂を右に見ながらまだ日向山の山頂にも届いていないなと思いながらダラダラした道を歩くのも
南アルプスとしての品性のかけらも感じられずに歩くことになる
植生もその辺はツガや唐松が多い　このあたりの山はみんなそうだけど　登山口から合流までは落葉樹があるね
五丈の小屋跡から上はやたらハシゴやら鎖がかけてあって見苦しい
そんなものが無いと歩けないものはくるべきじゃあ無いと思うな
七丈から上　少しの間森林限界の境あたりの樺やナナカマドのあたりは雰囲気がいい
南アルプスらしいですね　私の歩く頃は雪がモナカ状で時々踏み抜いたりする場所です　結構体力を消耗する
そこから上は花崗岩の変哲も無い道　所々宗教的なものが残っていて気分転換になる
振り返れば町並みがバッチリです　深山の趣ゼロ

それでも懲りずに歩くのはヒイヒイ言いながら日帰りで歩いて自己満足するためです

歩くには早月尾根の方がずっと好きですが、虫の大量発生にあたると苦痛

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 12:00:46.46

普段着で500mの低山しか登らないけどモンベルで固めたい衝動に駆られる

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 12:11:04.91

>>100
去年はいつ行きました？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 12:15:37.09

モンベルといえば、
レッチリやトランゴあたりのブランドも店頭で販売してるけど、これはいわゆる「全身モンベル」に含めないのかな
全身モンベルって、モンベル店頭で揃えられるやつを揶揄しての呼び方だったから、意味的には店頭で売ってるの全部だよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 12:29:11.87

おやあ？

94 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/01/31(木) 09:46:35.63 ID:VL5yUA6L
>>93
それはあれですか？黒戸尾根を歩いて見ろと言いたい前振りですか？
黒戸も退屈なだけのルートですよ
スレッドもあったが書き込まれる内容は体力関係の事だけで、黒戸尾根の素晴らしさなどの記述はほぼない
まあ素晴らしくないのだからそれも当然だけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 14:30:07.92

散々先輩風吹かせて退屈だ退屈だ言ってた人がねえ
可哀想と言われて今更取り繕ったってみっともないだけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 15:25:38.15

>>90
参考に
https://i.imgur.com/YfRzatZ.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 16:05:58.98

>>106
この図書いてあるの全部、登山の中でも、軽ハイキングの範疇やん
森林限界超えたら、あんましハイキングとか呼ばないが、やってることは一緒

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 17:52:40.59

>>106
金峰山が中級？
大弛からで中級？
標高だけで決めてる全く意味がないものだなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:05:10.96

確かに妙義山がステップ1になっちゃう！

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:54:28.22

>>107
ハイカー向けの解説だからだよ
そういう人達は、どうせ細かい定義なんか気にもしない

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:13:00.87

ケチ付ける価値すらもなさそうな
ウンコみたいな解説図だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:15:40.45

>>106
5～6時間のコースが最初の目安か
まだ無理だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:00:40.81

晴れが続いた日にしか山に行ってないんですが
前日雨当日晴れだとやっぱり地面グチャグチャで登る気なくなりますか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:26:30.79

場所によるって感じですかね
ひとつの山でも岩場もガレ場もザレ場も土の場所もあるし
雨の直後だと歩きにくいとこもありますけどあんまり雨降ってないと乾燥してザレ場がさらに滑りやすくなったり埃っぽくなったりするんで自分としては適度な雨は大歓迎です

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:35:10.90

>>113
長靴が良いですよ　
眺めは霞が取れて素晴らしい場合が多い

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:39:28.39

長靴男[49.243.2.243] （旧ＩＰ[125.53.13.57]）の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
　→　分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
　→　無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
　→足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
　　固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
　→ならばゴム長靴など不要だよな？と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
　→ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
　→登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先など手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
　→スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・事ある毎に〇〇国（海外）に行ったことがあると主張する
→「その国の具体的に何処に行ったんだ」と聞かれると何も返答できず、しめやかに自沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「（スニーカーの非防水性を責められて）だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ！」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 21:46:53.60

>>113
山道ってけっこう水はけが良いから、雨上がりでもわりと大丈夫
たまに泥んこまみれになりそうなスポットがある程度
雨上がりは草木も光って綺麗だし、一度は行ってみると良いよ

行きたい山の候補をいくつか書けば、「あのルートはぬかるんでるからやめとけ」とか、
教えてくれる詳しい人がいるかもしれない

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 22:05:43.17

土砂崩れが怖い

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 22:26:38.53

標高2000メートルでも低山なんや。
登山口が標高300メートルくらいやったら
死ぬほどしんどいやん。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 22:27:11.35

雨上がりの藪こぎは最悪
レインパンツにゲイターつけたフル装備じゃないと靴の中に水が溜まってｶｯﾎﾟﾝｶｯﾎﾟﾝいいだすわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 00:57:02.99

>>119
そんなの時期とルート次第ですよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 03:20:01.97

最後にオリーブ油ぶっかけとけばなんでも南プロバンス風

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 03:24:39.90

>>113
晴れ続きでも、霜が溶けてぐちゃ泥になるのがこのシーズン

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 03:56:18.28

我が県だと春先はみんな長靴

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 08:13:13.75

>>113
日の当たらない所は一部ぐちゃぐちゃだったりするけど、本当に直前まで降ってた、とかで無い限りは結構乾いてるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 10:00:08.98

登山のサークルとかに入るとかどうなんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 10:13:13.38

住所年収職業家族構成でのマウント合戦まったなしやで？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 10:20:51.74

>>127
そんな感じなんだ。
1人の方が気が楽だね

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 17:24:00.36

>>125
登山道が雨水の通り道になって、
ぐちゃぐちゃになるような泥んこ成分はみんな洗い流されてっちゃうから、
雨の真っ最中でも登山道ってそんなにドロドロしないよね

たまに水たまり的なぬかるみがあって、そこだけは何日経っても乾かない

>>122
南仏風とかプロヴァンス風ならよく聞くけど、南プロバンス風って初めて聞いたわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 20:15:24.21

ドライレイヤーうまく着込むとミッドレイヤーに汗べったりとかなくなりますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 20:23:49.31

うまくってなんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 20:34:49.32

反対派はこれを見ろ！
大阪都構想は利点だらけ！
これでも大阪都構想反対はあり得ない！

http://osakar.jp

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 22:07:46.23

>>130
それはミドル～アウターの速乾性や通気性の問題
肌付近のウェアは関係ない

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 23:27:45.37

>>129
雨の日に尾瀬の燧ヶ岳登ってくるとそんな思考は無くなる

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 23:28:59.74

>>129
針葉樹主体の痩せた山とか、岩が主体の山なら大丈夫だけど、
土が柔らかくてえぐられているようなルートは雨のあとはスパッツをつけておかないと膝下から靴にかけてえらいことも良くある気がするけど。

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 09:42:48.35

>>135
長靴がいいですよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 09:47:02.69

>>136
去年はいつ黒戸尾根を登りました？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 09:47:35.93

>>134
まあもちろん、山によるんだけどｗ
土の柔らかさっていうか、粘土質で石が少ないとほんとダメだよね

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 10:20:49.86

雨の日に粘土質の山の下山にはチェーンスパイク最高だよ
チェーンスパイクは一年中使えるからカッパとともに必ずザックに忍ばせてある

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:14:00.60

付けるのが面倒だけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:19:54.83

トレランシューズでテント泊縦走出来ないですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:42:09.95

>>141
なぜそう思われたのでしょうか？
テント泊に最適です

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:42:54.18

>>142
去年はいつ黒戸尾根を登ったのか教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:44:11.95

トレランシューズが最適ですか
長靴じゃ駄目なんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:50:22.05

>>142
どのモデルがオススメですか？
これまでに履いて一番良かったのはどれでしたか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:56:11.80

>>142
どれがいいですあ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:12:50.67

>>141
出来る人は出来るし、出来ない人は出来ないよ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:15:24.43

一番いいのを教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:22:54.12

>>146
靴底のなるべく薄い物の方が山歩きに向いています
トレランシューズにこだわる必要もなく、地下足袋や長靴　また普段履いているスニーカー
でも良いです
長靴は長期縦走の際天気が悪くとも快適に歩けます
汎用性では一番ですね

他にあげた靴は軽快さが第一です
しなやかで足の置き場も自由な靴を選べば良いでしょうね

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:23:57.79

>>149
裸足でもおk？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:25:21.01

>>147
出来る人は出来るし、出来ない人は登山靴信仰に洗脳されている気の毒な人です

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:25:47.24

>>149
具体的にはどのメーカーのどのモデルのトレランシューズがオススメですか？
これまでに履いたシューズは何ですか？
その中で気に入ったモデルと理由を教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:25:50.52

歩く度にｷｭｯｷｭｷｭｯｷｭと音のでるトレッキングシューズいいよな

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:27:02.16

>>151
長靴といっても色んな種類があってよく分かりません
普段どの長靴で山に登っているんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:28:41.04

>>150
ＯＫ！ＯＫ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:30:00.93

>>149
去年はいつ長靴を履いて黒戸尾根を登ったのか教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 17:20:36.36

>>149
そこはワラーチだろ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 19:48:51.19

>>141
やったことはないけど、たぶん出来る
向いてるかって質問なら、道の様子によると答える
歩きやすい道ならトレランシューズでじゅうぶんだったりするし、
険しい道ならそれなりの靴が欲しくなったりする

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 19:50:42.05

>>157
長靴がそんな単語知ってる訳ないじゃん
何十年も前の知識しか無いんだから

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 19:55:41.47

ここで聞くことがわからないけど
好日や石井って、店舗によって品揃え結構違うね
ああいったところは、店舗の仕入れ担当の裁量がかなりあるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 23:25:09.05

>>141
きみには無理です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 00:10:54.49

>>141
できるかできないかで言えばできるけど向いてはいない

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 01:45:23.02

>>141
yes you can't

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 09:19:17.54

>>160
客層とか見ながら、自分たちの売りやすそうな商品を仕入れるんじゃない？
コンビニなんかもそうでしょ
あっちはPOSシステムだけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 09:49:15.70

>>162
どのような点で向いていないのですか？
トレランのどこの部分がどのようにテント泊に不向きなののか是非具体的に教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 09:55:09.19

>>165
去年はいつ黒戸尾根を登ったのか
具体的にはどのメーカーのどのモデルのトレランシューズがオススメなのか
これまでに履いたシューズは何なのか
その中で気に入ったモデルと理由
について答えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 10:46:25.37

>>160
立川の好日なんか、驚くほど貧相な品揃えだが
あれは面積的にしょうがないかも

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 12:58:14.43

>>165
トレランシューズって登山靴と比べてソールが柔らかいんだよね
沢山の荷重がかかる前提では作られてないからテン泊縦走の装備持ってる状態だと足に負担がかかるしくつそのものも痛みやすい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:08:48.83

>>168
> 沢山の荷重がかかる前提では作られてないから
今やテント泊の装備も軽くなり、10キロ強程度の荷で歩く人も多いですが、誤差の範囲内では無いですか？
大坂選手はプロになった当初から20キロは体重落としていますが。。。
> 足に負担がかかるし
登山用の靴だと負担がかかりませんか？
その靴のどのような構造が負担を減らすのですか？
是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:14:01.77

大坂なおみのプロになった当初の体重は何キロですか？

それよりもこちらの質問に答えてもらえませんか？

去年はいつ黒戸尾根を登ったのか
具体的にはどのメーカーのどのモデルのトレランシューズがオススメなのか
これまでに履いたシューズは何なのか
その中で気に入ったモデルと理由
を教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:19:39.36

大坂選手が体重を20キロも減らした理由は何?

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:33:30.45

ボルダリングは登山に役立つと聞いて、ジムへ5、6回通ってみたけど
ジャンル違うから、全く役に立たないと実感した
ていうか、ジムでまわりに聞いても、登山してる人珍しいくらいだ、、、

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:43:27.36

>>169
10kgの荷物は誤差じゃないよ。体重と荷重じゃ同じ重量でも体にかかる負担は全く違う
早く移動することを目的とした靴は蹴り足を使えるようにするために底が柔らかい。反面足の裏の筋肉には負担がかかる。
出来るか出来ないかで言えば出来なくはないけど向いてはいないと言ってるだけで使いたきゃ使うといいよ。逆になんでテン泊縦走するのにトレランシューズを使いたいのかな？どういう部分が適してると思ったの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 21:17:29.27

ここやり取り…

また、ウンコみたいな持論展開を延々として
ログが無駄にダラダラ流れていくだけの悪寒

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:06:38.50

>>172
全く役に立たない、ことはない。下手なんじゃない？
クライム○○○や○○移動が身について○○で楽になるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:08:36.00

ID:IWsDoEEA 長靴

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:16:03.05

>>172
あんな頭の悪そうな娯楽、傍から見てもすぐ
登山で使い道ないのわかるだろ
天気悪い時の体力維持とかには使える

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:36:00.70

あんなので体力維持って・・^。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:55:19.09

クライミングで山登りの体力維持とかギャグかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:00:06.25

>>177
ここでまじめに答えるだけ損したなw

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:15:58.73

あれがまじめな回答に見える奴がいる初心者相談所って本当に大丈夫なのか…？

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:23:01.45

おまえみたいにケチつけてるだけのやつらばかりでこのスレは絶望的だよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:40:52.30

初級者向けの話じゃ無いんで
https://i.imgur.com/owQGGXq.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:41:36.01

おバカ回答をやんわり指摘したらケチつけられたと言い出す奴もいるし終わってんな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:43:30.95

あの根本的にさ。
177は俺じゃないからな。
読解力から身に付けろ高卒

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:47:00.03

どうせクライミングジムいく金もないんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 00:16:39.32

なんでおじちゃんたち真っ赤なん。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 00:47:13.75

いまの登山ブームってやっぱ年収低い人達のたしなみなの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:05:11.94

嗜みを変換出来ない人種が喰いついてくるくらいにはブームかも

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:10:03.14

バカでもよめるようにしたんだよ
残念だね

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:12:53.53

残念 > ざんねん

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:12:56.34

聞かないと自分じゃ判断出来ない
悲しいなぁ