初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

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初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:13:31.62

標高じゃなく（累積）標高差ならまだわかるけどな
雪×天候×標高差×距離×標高ってイメージ
あとになるにつれて重要ではなくなっていく
国内の場合ね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:21:03.35

山の難しさを認定する要素は
標高>雪>気温>距離
の順ではないかな
長年の登山経験上からの感覚値です

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:27:17.28

自分の考えを述べるのは自由

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:31:06.40

>>775
中南米やアフリカの5000m峰だと
登山経験の無い人がツアーで登ったりしてるからねぇ
低緯度とはいえ、万年雪どころか氷河すらあるんだが

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:36:57.37

俺は崖を攻略する必要があるところは難しいと思ってる
星穴とかね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:48:45.89

懸垂するだけやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 09:14:09.16

山のグレーディングは要求体力量(健脚度)と難易度(ノーミスのための技術度)を中心に設定されてるから危険度はまた別問題だものね。

宝剣のような、体力もそこそこ、ホールドある難易度低い岩場でも「落ちたら即死」というだけでパンパカは多発する。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 09:44:21.96

>>779
そこでいう「ベテラン」ってどの程度なんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 10:05:40.41

標高よりも傾斜を攻略するほうが困難でしょ
アイガー北壁みたいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 10:15:19.66

>>788
ここにアイガーチャレンジした人なんていないから
アイガー北壁なんて言われても実感できないだろ

◆JPvdfpxSsg · 2019/03/07(木) 10:18:38.43

夏で天候が良ければ、よぼよぼのじいさんや子供でも富士山登れるけど。妙義山鷹戻しはかなり訓練されていて体力もないと登れないよ。
標高が高くてもA3からA4くらいのグレードの山はある。当たり前だけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:27:37.37

これは無理だわw
https://i.imgur.com/r863WzD.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:41:34.14

>>791
正面から見ると傾斜があるように見える
横から見てみな

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:53:54.77

そういう事じゃなくて両側切れ落ちてるからだろよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:55:55.48

>>793
真上から見てみな
結構幅があるから

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:59:43.71

真下からが解りやすいよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:12:41.05

初心者スレでロープ必要な前提で話してもどうかという気はする
まあ盛り上がるのは良いことだ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:15:34.12

一度グリンデルワルトへ行ってみなよ

俺は山に興味無かった頃に新婚旅行で行ったけど、それでも今もあの迫力は忘れられない

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:18:44.73

>>791
山小屋が気になる
これミッテレルギヒュッテ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:19:11.84

このスレほんと役に立たないしくだらねー話題ばっかりだな
もう巡回スレから放棄するわ
さいなら

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:20:56.96

一部のルートがじゃなくて、山自体があれなところだと
トランゴ・タワー、ウリ・ビャホー・タワー、ムスターグ・タワーあたり
あと最近映画になった、メルーとか

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:21:43.91

>>799
あんたはどこ行っても文句ばかりだね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:23:50.14

槇さんすげーよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:29:31.82

>>756
伊吹山は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:34:45.46

こういう話してると、どこそこの山のこのコースは最凶とか、雪あると地獄みたいな事言い出すやついるけど
山なんか一番楽な時に一番楽な所登ってクリアするの普通
縛りゲーしてる特殊なバカの話なんか持ち出す意味もないんだがなあ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:54:37.00

くだらない話をずっとしておばかもんばかりのスレですね
https://m.imgur.com/VIdlPAB

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:57:20.08

>>804
> どこそこの山のこのコースは最凶とか、雪あると地獄みたいな事言い出すやついるけど
下らない議論ですよね

> 山なんか一番楽な時に一番楽な所登ってクリアするの普通
非常に下らない山歩きですね
百名山など歩く屑どもはみんなその考えです
一つの山域を長期にわたりあらゆるルート　季節通い詰めることこそその山を知ることになり
さらに他の山との差異も気がつくようになる

たった一回もっとも気楽な里から最短で歩けるルートをあるいただけで「俺は○○をやった」などと口にする
屑どもにその山を評価する資格など無い

またお手軽ルートの多くは多くの場合もっともつまらないルートである場合が多い

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:06:49.09

初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/92

92 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/01/31(木) 09:09:40.63 ID:A35wL+QP
>「俺は南をやった」　と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒　間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ

>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート　甘利山からオオナジカ峠　そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない　その山深さは立派な南アルプスです

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:40:26.34

だらだら引用してる書き込みは大概、精神病
内容も、キモい一人語りしてるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:44:55.36

んー
でも実際、山の難易度=標高でしょ
うんちく並べた細かい解説はいいから

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:04:05.04

語弊を承知でいとことでいうとするならば登山口からの標高差

正味の話するならコースによって変わるから無知蒙昧の素人はすっこんでろ、と

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:04:50.44

なんかタイプミスがあるな

語弊を承知で一言で言うとするならば

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:06:42.05

国内の縦走で難易度語ってもしゃーないやろ

◆JPvdfpxSsg · 2019/03/07(木) 15:24:43.14

国内の縦走路でも難易度はある。標高も関係はするけれども岩場などの核心部の方が重要だ。富士山は標高は一番高いけれど技術的には高尾山と変わらない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:56:18.08

>>806
流石良い事言いますね
僕もアナタに影響されてトリオレ履いて穂高岳に色んなルートで登ってます。
山小屋に何度も泊まってるせいかスタッフに顔を覚えられてしまいましたw
これも山の楽しみ方だよと教えてくれてありがとう。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:26:22.19

キチガイは自演レスもキチガイだなw

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:30:18.74

日本最高峰が初登山で、しかも登山がそれ一回きりという人すら珍しくないのに
何を行ってんの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:37:42.63

難易度がどうたらとか
登山はじめて間もない、イキった人に多いよね
ヤマレコやYAMAPで初心者相手に自慢するのが楽しみ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:50:53.82

同じ山でも登山口やコースによって時間も技術も持ち物も違ってくるんだから標高＝難易度ってことではないとマジレス

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:34:39.27

ジャンプキャラ強さランキングとかと同列
若くて幼いから難易度にこだわるんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 18:25:09.95

>>819
それ丹沢スレの見聞色の事じゃねーかw
あそこは見聞色と愉快な基地外のスレだから立入禁止だわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 19:32:36.71

ハイシーズンに
有名山の、人気コースばかり歩いてるのが
世間の普通の登山スタイルだよ
それで百名山コンプとかドヤっててベテラン風吹かせても、特に何も違和感ないわけだし

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 19:53:53.40

登山しない人は山の説明されてもわからないから、標高くらいしか難しさの判断基準ないのはわかる
一般向けのニュース報道とかそんなレベルだしね
でも、登山スレ来てる人たち相手にして、それを当たり前のように語られてもなー
いくら初心者スレとはいえさ

**542** · 2019/03/08(金) 07:39:26.61

あの、すいませんが初心者が質問しづらい雰囲気になっちゃってますけど、、、

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 07:55:53.48

おまえらそんなに難易度とかにこだわってるなら
ヤマクエでもやってシコシコレベル上げてなってｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:02:07.34

>>823
ここは釣スレだからここで質問しちゃダメ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:03:51.22

標高は難易度に関係ないように力説してる人がいるけどさ
じゃあ、エベレストより高尾山のほうが難易度高いか？
どう考えても違うだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:15:27.19

>>826
いや極端すぎるだろ

そんなこと言ったら
日本で一番難易度高いのは
富士山になるけど違うでしょ？

関係ないとは言ってなくて
全ての要素を鑑みてんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:22:03.34

いやいやいやw富士山はかなり難易度高いだろw

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:39:27.95

>>826
標高が低いほど難易度低いなら
マリアナ海溝が一番難易度低いなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:45:02.94

4000ｍの鉄道駅と富士山剣ヶ峰とどっちが難易度高いか考えろ

標高なんて大雑把な目安にもならん
興味のないド素人相手にその場しのぎで話し合わせるくらいの価値しかないわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:54:20.66

このスレには山のグレーディングすら知らない人が居るのか？
初心者相談とは言ってもなぁ…

https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/documents/rokken_matrikusu.pdf

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:01:23.66

グレーディングも怪しい数字だからな・・・

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:13:40.88

北鎌尾根も今じゃそこまで難易度高くないし、
国内かつ登っていい山で、最も難しいのってどこなんだろう。
錫杖岳くらいしかわかんないや。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:25:32.00

>>823
>>744のレスからのこの流れは本来なら雑談スレでやるべき話題だけど、
それを言ったら>>751も雑談スレでやるべきだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:44:35.74

難易度の話はいつだって荒れる
各々の自己判断に基づいて解決すれば良いよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:53:41.38

>>764
赤テープってのは頼りになるもんなんだけど、あれは山の会とか営林署とかの人がやってるもんだと思ったら個人がやってるのか。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 10:22:56.67

>>836
だからあんまり信用しちゃいけない
山小屋の人とかが付けてくれるのだけなら信頼できるんだけどね

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:15:12.71

前に勝手にスプレーされて問題になったところあったよね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 11:17:54.73

まあ普通GPSでコースログ
取りながらいくから
赤テープなんてあくまで補助だよね

そもそも頼りきるようなやつは
赤テープコースなんていかないよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:08:13.02

山の話ているのにマリアナ海溝なんて言い出すのは、ただの荒らしでしょ。。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:10:08.04

高さだけで難易度は決まらないって言ってるだけなんだがなぁ
何故それが低脳には理解できないのか

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:12:22.03

>>833
西上州の一本岩とか
未だに登頂者は20名いないと思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:16:43.56

電力会社の人たちが開拓したと思われる道も赤テープだったな

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:17:38.73

>>842
孀婦岩はもっと登頂者が少ない
つうか、これが山かどうかという話あれば、気象庁から活火山認定されてるから「山」だろう

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:36:51.13

>>841
ほんとこれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:40:54.34

マリアナ海溝は標高じゃ難易度は分からないという一例でしょｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 12:44:03.30

唐突に、つまらない茶化し書き込みするのは総じてカス

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 13:58:29.88

>>826
こんな頭の悪いレス久々に見たわwww

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 18:04:35.19

>>842
へぇ、こんなとこあるんだ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 21:26:00.86

みんな知らないかもしれないけど、槍ヶ岳より小槍の方が難易度高いんだぜ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 21:29:08.07

山の方の花粉は凄いのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 21:32:23.21

>>850
君は、このスレ来ている人たちの登山知識と経験を
どれだけ程度下げてイメージしてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 21:56:54.69

夏山用ベースレイヤーで評判のいいおすすめのメーカー教えてください。

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 23:58:21.98

>>853
モンベルのジオライン
パタゴニアのキャプリーン
アークテリクスのフェーズ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 00:45:32.25

ミズノのブレスサーモ使ってるけど、悪くないぞ
しょっちゅう2～3割引きになってるしな

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 00:51:39.72

>>853
コロンビアのウィックQ使ってるやつ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:30:11.14

モンベルのジオラインはホントに臭わないのかい？

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:38:18.44

ティートンブロスのベースレイヤーやたら匂う
他のメーカー(ノース、パタ、モンベル)ではこんなことなかったのに
やっぱデザインだけのマイナーブランドはダメだわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:43:36.50

>>858
ティートン、今季買おうか悩んでやめたけど、正解だったのかなぁ。
臭い対策だと何が一番よかった？

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 09:58:27.97

ティートンはパワーウールの奴ね

>>859
やっぱ定番のキャプリーンかな
泊まりだと自分はこれ
人によってはジオラインが臭うとかもあるのでいろいろ試してみるしかないですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 10:06:32.99

>>860
ありがとう。
パタゴニアは買わない主義なので残念ですが、
スマートウールあたり試してみます。

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 13:54:54.76

>>853
マーモットとノースが良かった
フェニックスはダメだった

**底名無し沼さん** · 2019/03/09(土) 14:56:30.13

皆さんありがとうございます。
挙げていただいたものをメーカーのものを試着して自分の体型に合うものを購入したいと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 08:35:56.14

>>859
アークテリクスのサトロ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 10:07:11.94

キャプもサトロも変わらんよ、サトロの方が若干乾きにくいくらい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 11:49:41.81

>>865
あなたの実感？
私は両方持ってる
ジオラインもフェイズも持ってる

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 11:51:22.79

>>853
ミレーの網に半袖Tシャツ
アームカバー
これが一番

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 12:51:08.38

なんだかんだジオラインいいよねという話である

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 12:52:26.33

とりあえず網であとは好きなのでいい

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 13:15:02.34

メリノって防臭性能あるけど、
ジオラインの方が臭わないと思う俺ワキガ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 13:36:36.13

ジオライン半年使ってみ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 13:39:48.95

そうするとなにラインになるんです

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 15:46:33.28

ジオライン(不)快に決まってるだろ言わせるな

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 17:43:21.55

まずワキガをなんとかして
臭いんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 18:56:06.47

ジオラインはちょっと汗ばんだらもう自分で判るほど臭いぜ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 21:40:50.20

ジオライン使ってるけど、全然臭くならないぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/10(日) 21:52:27.09

臭く「なりにくい」だけだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 00:18:19.29

そんなに臭いするか？
自分で自分の体臭をくさいと感じるほどの臭いってどういう経緯でそうなったんだ

**底名無し沼さん** · 2019/03/11(月) 07:14:21.23

自分で自分の体臭に気付かない人って周りからどう思われてるのか気にもしてなさそう…