初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 20:19:21.33

>>732
イイ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/04(月) 21:24:11.55

>>706
お店に連れて行ってハットを買ってあげるのが良いぞ

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 03:12:48.83

>>706
ハワイ旅行

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 06:20:00.27

山専ボトルいいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 06:43:01.08

>>706
ミレーのアミアミ

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 13:02:45.57

夏に新穂高から上高地で縦走考えているのですが
平湯に自動車置いていく場合どちらが終点のほうがいいのでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 14:13:58.55

縦走とだけ言われてもルートが分からん
最終バスや、使うかどうか知らないけどロープウェーの最終便の時刻を見て決めれば良いと思う

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 14:25:01.51

>>706スーパーライトツェルト

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 15:25:36.88

一流の登山家になるには銃創が必要だとききました

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 22:06:03.96

鹿か熊のコスプレして猟師に誤射されてくるといいよ。精々死なないように祈ることだ…

鳥撃ちの散弾に当たると死ぬより悲惨な目に遭うと聞くけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 22:12:07.51

そんな事しなくても茂みでガサガサしてればドンしてくれる

**底名無し沼さん** · 2019/03/05(火) 22:14:32.33

関西住んでいた頃は、1000m超える山に登ってきたというだけで、本格的だと驚かれてたけど
関東圏だと、そんな標高ありふれてるよね

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 01:07:25.23

>>744
関西は里山が多いよね
山が身近

関東は、山は隔絶された空間って感じ

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 02:31:17.06

山の難易度って、標高と
あとは雪があるかくらいしか要素ないから
冬は登山しない我々普通のハイカーにとって
関西は簡単な山しかないということね

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 02:34:09.53

近所の山は冬でも雪が積もらないから散歩には丁度良い
でもそのために良いギアを集めるのも勿体ないし消化不良

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 12:20:56.70

>>746
> 山の難易度って、標高と
> あとは雪があるかくらいしか要素ないから

一般的なイメージに合致しているでしょうが、一部の見方でしかありませんよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 14:04:17.70

>>744
関西山標高で検索したら、一番上のサイトに1000mを超えたら本格的って書いてあった
関東圏でいうと2000m超ぐらいの感覚なのかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 15:16:54.34

大弛峠とかスクーターで上がってキャンプできちゃうからなぁ

**542** · 2019/03/06(水) 16:06:40.64

テント担いで三日も四日も縦走する人ってなんなんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 17:07:09.81

ひとりになりたいんです

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 18:54:15.17

雪の大山は上級者？

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:02:23.91

>>753
どこの大山？

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:08:47.27

>>754
鳥取

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:11:37.99

>>755
初級と中級の間くらい。
個人的には技術だけなら赤岳レベルだと思う。
コースタイムは断然短いけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:14:40.83

踏み跡があまりハッキリしない所や迷いやすい所で何らかの誘導をした方がいいかなと思ってるんだけど
テープ、赤スプレー、リボンならどれが一番いいのかな
お前らの地域ではどんな目印が多いのか教えて欲しい

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:19:31.97

GPSのトラッキングを残す
現実世界には何も残さない
残して良いのは足跡だけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:21:01.60

やれやれ

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:21:35.34

山にゴミを残すな

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:21:55.14

俺の地元の山では赤のビニールテープの比率が一番高い気がする

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:23:10.94

赤なら何でもありってかんじ
虫除けスプレーの赤い蓋とかすら
目印に使ってる

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:23:31.62

ビニールテープ色落ちてしろくなるんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 19:27:16.24

個人的にはペンキやスプレーでいいと思うよ
テープとか付けてたことあるけど
久しぶりに行くと全部無くなってて
わざわざ撤去してるキチガイみたいな奴がいることがわかってきた
だから結局スプレーなど簡単に消せない方法でやるようになった

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 21:10:58.28

>>746
確かに登山なんて
難易度に影響するのは、雪ない時期は標高だけだから、わかりやすいジャンルだね
標高の数字そのまんまだから、ケチ付けようも、言い訳しようもない

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 21:53:42.57

かなりサイズの大きい釣り針だな

**底名無し沼さん** · 2019/03/06(水) 22:45:05.50

つまらん

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 01:04:22.75

ペンキとかスプレーって不要だろ
そんなもんに頼らないと迷うなら山に来るなよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 02:07:15.30

>>757
ここで聞くことじゃない。

役所に電話して、担当者に聞けばいい。
ちゃんと許可とってやれよ。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 02:51:25.21

>>706
スポーツようかん一個

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 03:48:22.61

>>746
そうなの？
標高と難易度って殆ど関係ないと思ってたわ
噴火した御岳山なんか3000mでも初心者がお気軽に登れる山だったし
2000m近い飯綱山なんか小学生の遠足コース
燕岳も中学生の授業で登るレベルw

難易度ってコースの全長が最大要因で、斜度とかも考慮するとコースタイムに大体比例するもんだと思ってた

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 04:48:58.80

>>771
単純に空気が薄くなるから、心肺機能の難易度があがる
森林限界以上なら高い木がなく視界が開けているので、道迷いは少なくなる。
標高が高いと気温が下がるので、低体温症になりやすい
街から距離があるとレスキュー隊、捜索隊の到着に時間がかかる

要するに、標高が上がって難易度が上がる部分と、下がる部分があるってことよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 07:00:47.92

逆に標高低いからってナメて
累計標高差エグいパターンあるけどね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 07:13:30.37

登山の難しさ決めるの、標高と冬が一番大きい要素なのは万人が認める話しではあるけど
どっちのほうが要素として大きいんだろね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 07:22:06.50

そら雪山のが圧倒的に難しいだろう。
夏の3000m級は体力があればド素人でも登れるからな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 07:35:28.95

>>774
標高は万人が認めてないぞ。かってに決めつけるな。

◆JPvdfpxSsg · 2019/03/07(木) 07:40:54.44

標高低くても歩き方によっては難しくなるからね。
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:07:52.52

標高が8割方、大部分を占めるんじゃない？
あとは雪、気温、強風の合計が2割はあると思うが、実は山というのは、高いところに行くと必然的にこの要素が加わる
つまり、標高=山の難易度で差し支えない
標高が山の難易度と主張して批判されてる人は、この点が説明できておらず言葉足りずなんでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:10:42.95

>>775
夏に、富士山や北岳行ったベテランの知人
豪雪直後の高尾山行って膝超える雪に阻まれて撤退してたよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:13:31.62

標高じゃなく（累積）標高差ならまだわかるけどな
雪×天候×標高差×距離×標高ってイメージ
あとになるにつれて重要ではなくなっていく
国内の場合ね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:21:03.35

山の難しさを認定する要素は
標高>雪>気温>距離
の順ではないかな
長年の登山経験上からの感覚値です

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:27:17.28

自分の考えを述べるのは自由

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:31:06.40

>>775
中南米やアフリカの5000m峰だと
登山経験の無い人がツアーで登ったりしてるからねぇ
低緯度とはいえ、万年雪どころか氷河すらあるんだが

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:36:57.37

俺は崖を攻略する必要があるところは難しいと思ってる
星穴とかね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 08:48:45.89

懸垂するだけやん

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 09:14:09.16

山のグレーディングは要求体力量(健脚度)と難易度(ノーミスのための技術度)を中心に設定されてるから危険度はまた別問題だものね。

宝剣のような、体力もそこそこ、ホールドある難易度低い岩場でも「落ちたら即死」というだけでパンパカは多発する。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 09:44:21.96

>>779
そこでいう「ベテラン」ってどの程度なんだろう？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 10:05:40.41

標高よりも傾斜を攻略するほうが困難でしょ
アイガー北壁みたいな

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 10:15:19.66

>>788
ここにアイガーチャレンジした人なんていないから
アイガー北壁なんて言われても実感できないだろ

◆JPvdfpxSsg · 2019/03/07(木) 10:18:38.43

夏で天候が良ければ、よぼよぼのじいさんや子供でも富士山登れるけど。妙義山鷹戻しはかなり訓練されていて体力もないと登れないよ。
標高が高くてもA3からA4くらいのグレードの山はある。当たり前だけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:27:37.37

これは無理だわw
https://i.imgur.com/r863WzD.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:41:34.14

>>791
正面から見ると傾斜があるように見える
横から見てみな

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:53:54.77

そういう事じゃなくて両側切れ落ちてるからだろよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:55:55.48

>>793
真上から見てみな
結構幅があるから

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 11:59:43.71

真下からが解りやすいよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:12:41.05

初心者スレでロープ必要な前提で話してもどうかという気はする
まあ盛り上がるのは良いことだ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:15:34.12

一度グリンデルワルトへ行ってみなよ

俺は山に興味無かった頃に新婚旅行で行ったけど、それでも今もあの迫力は忘れられない

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:18:44.73

>>791
山小屋が気になる
これミッテレルギヒュッテ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:19:11.84

このスレほんと役に立たないしくだらねー話題ばっかりだな
もう巡回スレから放棄するわ
さいなら

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:20:56.96

一部のルートがじゃなくて、山自体があれなところだと
トランゴ・タワー、ウリ・ビャホー・タワー、ムスターグ・タワーあたり
あと最近映画になった、メルーとか

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:21:43.91

>>799
あんたはどこ行っても文句ばかりだね

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:23:50.14

槇さんすげーよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:29:31.82

>>756
伊吹山は？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:34:45.46

こういう話してると、どこそこの山のこのコースは最凶とか、雪あると地獄みたいな事言い出すやついるけど
山なんか一番楽な時に一番楽な所登ってクリアするの普通
縛りゲーしてる特殊なバカの話なんか持ち出す意味もないんだがなあ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:54:37.00

くだらない話をずっとしておばかもんばかりのスレですね
https://m.imgur.com/VIdlPAB

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 12:57:20.08

>>804
> どこそこの山のこのコースは最凶とか、雪あると地獄みたいな事言い出すやついるけど
下らない議論ですよね

> 山なんか一番楽な時に一番楽な所登ってクリアするの普通
非常に下らない山歩きですね
百名山など歩く屑どもはみんなその考えです
一つの山域を長期にわたりあらゆるルート　季節通い詰めることこそその山を知ることになり
さらに他の山との差異も気がつくようになる

たった一回もっとも気楽な里から最短で歩けるルートをあるいただけで「俺は○○をやった」などと口にする
屑どもにその山を評価する資格など無い

またお手軽ルートの多くは多くの場合もっともつまらないルートである場合が多い

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:06:49.09

初心者登山相談所78
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1548589944/92

92 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2019/01/31(木) 09:09:40.63 ID:A35wL+QP
>「俺は南をやった」　と言ったような人物の話を良く聞くと、鳳凰や仙丈甲斐駒　間ノ岳から伸びる枝尾根上のコブ
に行ってきたという場合が多いけど、その中で南アルプスと呼べるのは仙丈しかない
このスレッドでも勘違いしている人がいたら覚えておくといいですよ

>例えば鳳凰三山という南アルプスと言うには到底風格の足りない山があるが、そこも甲府からバスで1時間半くらいの場所が登山口
そのルートは退屈極まりないが、ちょっと違うルート　甘利山からオオナジカ峠　そして苺平らまでのルートは素晴らしい
人が少ない多いは関係ない　その山深さは立派な南アルプスです

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:40:26.34

だらだら引用してる書き込みは大概、精神病
内容も、キモい一人語りしてるだけ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 14:44:55.36

んー
でも実際、山の難易度=標高でしょ
うんちく並べた細かい解説はいいから

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:04:05.04

語弊を承知でいとことでいうとするならば登山口からの標高差

正味の話するならコースによって変わるから無知蒙昧の素人はすっこんでろ、と

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:04:50.44

なんかタイプミスがあるな

語弊を承知で一言で言うとするならば

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:06:42.05

国内の縦走で難易度語ってもしゃーないやろ

◆JPvdfpxSsg · 2019/03/07(木) 15:24:43.14

国内の縦走路でも難易度はある。標高も関係はするけれども岩場などの核心部の方が重要だ。富士山は標高は一番高いけれど技術的には高尾山と変わらない。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 15:56:18.08

>>806
流石良い事言いますね
僕もアナタに影響されてトリオレ履いて穂高岳に色んなルートで登ってます。
山小屋に何度も泊まってるせいかスタッフに顔を覚えられてしまいましたw
これも山の楽しみ方だよと教えてくれてありがとう。

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:26:22.19

キチガイは自演レスもキチガイだなw

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:30:18.74

日本最高峰が初登山で、しかも登山がそれ一回きりという人すら珍しくないのに
何を行ってんの？

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:37:42.63

難易度がどうたらとか
登山はじめて間もない、イキった人に多いよね
ヤマレコやYAMAPで初心者相手に自慢するのが楽しみ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 16:50:53.82

同じ山でも登山口やコースによって時間も技術も持ち物も違ってくるんだから標高＝難易度ってことではないとマジレス

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 17:34:39.27

ジャンプキャラ強さランキングとかと同列
若くて幼いから難易度にこだわるんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 18:25:09.95

>>819
それ丹沢スレの見聞色の事じゃねーかw
あそこは見聞色と愉快な基地外のスレだから立入禁止だわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 19:32:36.71

ハイシーズンに
有名山の、人気コースばかり歩いてるのが
世間の普通の登山スタイルだよ
それで百名山コンプとかドヤっててベテラン風吹かせても、特に何も違和感ないわけだし

**底名無し沼さん** · 2019/03/07(木) 19:53:53.40

登山しない人は山の説明されてもわからないから、標高くらいしか難しさの判断基準ないのはわかる
一般向けのニュース報道とかそんなレベルだしね
でも、登山スレ来てる人たち相手にして、それを当たり前のように語られてもなー
いくら初心者スレとはいえさ

**542** · 2019/03/08(金) 07:39:26.61

あの、すいませんが初心者が質問しづらい雰囲気になっちゃってますけど、、、

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 07:55:53.48

おまえらそんなに難易度とかにこだわってるなら
ヤマクエでもやってシコシコレベル上げてなってｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:02:07.34

>>823
ここは釣スレだからここで質問しちゃダメ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:03:51.22

標高は難易度に関係ないように力説してる人がいるけどさ
じゃあ、エベレストより高尾山のほうが難易度高いか？
どう考えても違うだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:15:27.19

>>826
いや極端すぎるだろ

そんなこと言ったら
日本で一番難易度高いのは
富士山になるけど違うでしょ？

関係ないとは言ってなくて
全ての要素を鑑みてんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:22:03.34

いやいやいやw富士山はかなり難易度高いだろw

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:39:27.95

>>826
標高が低いほど難易度低いなら
マリアナ海溝が一番難易度低いなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:45:02.94

4000ｍの鉄道駅と富士山剣ヶ峰とどっちが難易度高いか考えろ

標高なんて大雑把な目安にもならん
興味のないド素人相手にその場しのぎで話し合わせるくらいの価値しかないわ

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 08:54:20.66

このスレには山のグレーディングすら知らない人が居るのか？
初心者相談とは言ってもなぁ…

https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/documents/rokken_matrikusu.pdf

**底名無し沼さん** · 2019/03/08(金) 09:01:23.66

グレーディングも怪しい数字だからな・・・