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初心者登山相談所78

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0001底名無し沼さん2019/01/27(日) 20:52:24.34ID:3hHGgXFj
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/
0698底名無し沼さん2019/03/03(日) 15:38:38.25ID:NdHresef
日本で買ってます
0699底名無し沼さん2019/03/03(日) 16:59:50.55ID:Vb/0Z6Ne
イオンモール
0700 ◆JPvdfpxSsg 2019/03/03(日) 17:08:38.37ID:ugepO8g7
カモシカで買ってるよ
700ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！！！！！！！！
0701底名無し沼さん2019/03/03(日) 18:35:06.65ID:bLp+FPff
>>697
Amazon
0702底名無し沼さん2019/03/03(日) 19:15:30.57ID:mrORPIdh
神保町で買ってる
0703底名無し沼さん2019/03/03(日) 19:54:45.52ID:MeD5lbvQ
https://www.uniqlo.com/jp/store/goods/415496

このズボンどうじゃろ
使い易そう
安いし
0704底名無し沼さん2019/03/03(日) 20:24:58.94ID:iZgjisfJ
>>703
良さそうですね
この手のはゴムがすぐに緩くなるのでその際新たなゴムが等しやすいかどうかがカギですね
とうし紐で締め付けても登山ではすぐにずれてきてしまいますね
0705底名無し沼さん2019/03/03(日) 21:12:43.64ID:/+D37Cqm
>>697
色々
最後に登山靴買ったのは好日
0706底名無し沼さん2019/03/04(月) 13:20:02.38ID:BnAeUoGW
友人が春から登山を始めるそうでザック、靴、ストックを買ったみたいです
今月誕生日なので登山グッズをプレゼントしようと考えていますが何が良いと思いますか？
0707底名無し沼さん2019/03/04(月) 13:27:14.16ID:UW9LqMDl
>>706
その友人が登山靴を買ったなら廃棄させ長靴をプレゼントすることが良いでしょう
0708底名無し沼さん2019/03/04(月) 13:33:39.53ID:OAAAwtTu
地質の基礎的な知識と地質図の読み方を一通り教えてあげておくとガチ勢になって帰ってくるからおすすめ
0709底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:03:24.33ID:Wi3VSe32
冬ならテムレス一択なんだけど
これからの時期だとなんだろうね
山と高原地図とか？
0710底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:25:24.92ID:P2+EJiAY
バーナーとお茶セットとか
0711底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:30:50.90ID:zF93ZhvN
メリノウールのシャツ
0712底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:34:24.94ID:Wi3VSe32
ジェットボイルも嬉しい
0713底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:36:59.69ID:zF93ZhvN
エマージェンシーブランケット
シルバコンパス
チタンのシングルマグ
0714底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:37:40.82ID:XyYVIEXD
>>706
値段によるけど俺はバラクバもらって嬉しかったな
0715底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:37:46.97ID:zF93ZhvN
山専
0716底名無し沼さん2019/03/04(月) 14:42:02.23ID:NsOoyHQz
ゴアテックス シェイクドライのピーク ドライシェルって良さげだなぁ
0717底名無し沼さん2019/03/04(月) 15:26:47.76ID:uNKD6GL4
>>706
良いレインウェア
0718底名無し沼さん2019/03/04(月) 16:30:33.22ID:Z+l48/y3
>>706
サーマレスト プロライトプラス
0719底名無し沼さん2019/03/04(月) 16:54:05.42ID:Ko9k3IPU
>>706
ガーミン
0720底名無し沼さん2019/03/04(月) 17:18:05.26ID:NsOoyHQz
>>706
お米券
0721底名無し沼さん2019/03/04(月) 17:21:51.00ID:TCnZYBtO
>>706
ヘリノックス ゼロ
0722底名無し沼さん2019/03/04(月) 17:23:23.97ID:5eHzcmhW
高めのLEDハンディライト
サブに赤青緑モードが付いてたらなお良い
男はガジェット好きだからな
だれか俺に買ってくれ
0723底名無し沼さん2019/03/04(月) 18:21:44.19ID:ZmhLL9DQ
昨日アウトドアショップ行ったらメスティン が1700円で売っててびっくりしたけど、これが定価なんですね
ネットだと価格3倍以上で売ってますが、アウトドア商品はこのようなこと良くあるのですか？
0724底名無し沼さん2019/03/04(月) 18:47:34.17ID:4gy8+WYo
>>723
https://www.amazon.co.jp/dp/B000AQXZH4/

んなわけねーダロwwwって思ったらホントに値上がりしとるな
今尼の在庫が無くなってるから業者や転売屋が吹っ掛けてるんだろ
Keepa見る限り2月13日までは在庫あったな
暖かくなって来て需要も増えてるしな
0725底名無し沼さん2019/03/04(月) 18:54:21.65ID:ZmhLL9DQ
>>724
今だけなんですね
メルカリとかでも2倍の値段で普通に売れてたので、それが定価だと思ってました。
実物見ると初めから結構傷だらけですし5千円する商品じゃないですよね
0726底名無し沼さん2019/03/04(月) 19:08:42.35ID:ZmhLL9DQ
ちなみに私が見たときはアマゾン販売発送の商品でも同じくらいの価格でした
0727底名無し沼さん2019/03/04(月) 19:14:50.76ID:+RCbbIML
>>706
細引き1メートル
0728底名無し沼さん2019/03/04(月) 19:19:51.72ID:+RCbbIML
>>706
ノースのステッカー
0729底名無し沼さん2019/03/04(月) 19:21:31.00ID:+RCbbIML
>>706
ペグ
0730底名無し沼さん2019/03/04(月) 19:23:14.71ID:+RCbbIML
>>706
チェストストラップ
0731底名無し沼さん2019/03/04(月) 19:23:49.87ID:+RCbbIML
>>706
携帯トイレ プルプル
0732底名無し沼さん2019/03/04(月) 19:37:23.02ID:D1RTtHUK
>>706
ココヘリ
0733底名無し沼さん2019/03/04(月) 20:19:21.33ID:UtUMmgyY
>>732
イイ！
0734底名無し沼さん2019/03/04(月) 21:24:11.55ID:zcAoAC7r
>>706
お店に連れて行ってハットを買ってあげるのが良いぞ
0735底名無し沼さん2019/03/05(火) 03:12:48.83ID:9fOR38Mb
>>706
ハワイ旅行
0736底名無し沼さん2019/03/05(火) 06:20:00.27ID:7W0iYRk+
山専ボトルいいな
0737底名無し沼さん2019/03/05(火) 06:43:01.08ID:ScoYT8rv
>>706
ミレーのアミアミ
0738底名無し沼さん2019/03/05(火) 13:02:45.57ID:jed+A9QZ
夏に新穂高から上高地で縦走考えているのですが
平湯に自動車置いていく場合どちらが終点のほうがいいのでしょうか
0739底名無し沼さん2019/03/05(火) 14:13:58.55ID:cwCD+MD9
縦走とだけ言われてもルートが分からん
最終バスや、使うかどうか知らないけどロープウェーの最終便の時刻を見て決めれば良いと思う
0740底名無し沼さん2019/03/05(火) 14:25:01.51ID:QbnPyC4F
>>706スーパーライトツェルト
0741底名無し沼さん2019/03/05(火) 15:25:36.88ID:A4K7bMY6
一流の登山家になるには銃創が必要だとききました
0742底名無し沼さん2019/03/05(火) 22:06:03.96ID:Q1quDSQH
鹿か熊のコスプレして猟師に誤射されてくるといいよ。精々死なないように祈ることだ…

鳥撃ちの散弾に当たると死ぬより悲惨な目に遭うと聞くけど
0743底名無し沼さん2019/03/05(火) 22:12:07.51ID:wom3p22a
そんな事しなくても茂みでガサガサしてればドンしてくれる
0744底名無し沼さん2019/03/05(火) 22:14:32.33ID:RL8wLCUd
関西住んでいた頃は、1000m超える山に登ってきたというだけで、本格的だと驚かれてたけど
関東圏だと、そんな標高ありふれてるよね
0745底名無し沼さん2019/03/06(水) 01:07:25.23ID:eyzJhezJ
>>744
関西は里山が多いよね
山が身近

関東は、山は隔絶された空間って感じ
0746底名無し沼さん2019/03/06(水) 02:31:17.06ID:6yKzOuVc
山の難易度って、標高と
あとは雪があるかくらいしか要素ないから
冬は登山しない我々普通のハイカーにとって
関西は簡単な山しかないということね
0747底名無し沼さん2019/03/06(水) 02:34:09.53ID:qhVm2FMK
近所の山は冬でも雪が積もらないから散歩には丁度良い
でもそのために良いギアを集めるのも勿体ないし消化不良
0748底名無し沼さん2019/03/06(水) 12:20:56.70ID:3DGZywCC
>>746
> 山の難易度って、標高と
> あとは雪があるかくらいしか要素ないから

一般的なイメージに合致しているでしょうが、一部の見方でしかありませんよ
0749底名無し沼さん2019/03/06(水) 14:04:17.70ID:rSr4+LmR
>>744
関西 山 標高 で検索したら、一番上のサイトに1000mを超えたら本格的って書いてあった
関東圏でいうと2000m超ぐらいの感覚なのかな
0750底名無し沼さん2019/03/06(水) 15:16:54.34ID:9g/rrNxv
大弛峠とかスクーターで上がってキャンプできちゃうからなぁ
07515422019/03/06(水) 16:06:40.64ID:+ko5O9sp
テント担いで三日も四日も縦走する人ってなんなんですか？
0752底名無し沼さん2019/03/06(水) 17:07:09.81ID:tCZdAAOw
ひとりになりたいんです
0753底名無し沼さん2019/03/06(水) 18:54:15.17ID:od+MD5qi
雪の大山は上級者？
0754底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:02:23.91ID:mWGf1VT9
>>753
どこの大山？
0755底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:08:47.27ID:od+MD5qi
>>754
鳥取
0756底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:11:37.99ID:ZLgPxRTX
>>755
初級と中級の間くらい。
個人的には技術だけなら赤岳レベルだと思う。
コースタイムは断然短いけどね。
0757底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:14:40.83ID:MTo+1eYP
踏み跡があまりハッキリしない所や迷いやすい所で何らかの誘導をした方がいいかなと思ってるんだけど
テープ、赤スプレー、リボンならどれが一番いいのかな
お前らの地域ではどんな目印が多いのか教えて欲しい
0758底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:19:31.97ID:y/ErMRzP
GPSのトラッキングを残す
現実世界には何も残さない
残して良いのは足跡だけ
0759底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:21:01.60ID:AvEzc0AI
やれやれ
0760底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:21:35.34ID:AvEzc0AI
山にゴミを残すな
0761底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:21:55.14ID:ecXu9TqZ
俺の地元の山では赤のビニールテープの比率が一番高い気がする
0762底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:23:10.94ID:T6+O0TDG
赤なら何でもありってかんじ
虫除けスプレーの赤い蓋とかすら
目印に使ってる
0763底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:23:31.62ID:T6+O0TDG
ビニールテープ色落ちてしろくなるんだよな
0764底名無し沼さん2019/03/06(水) 19:27:16.24ID:Zz0d6oqz
個人的にはペンキやスプレーでいいと思うよ
テープとか付けてたことあるけど
久しぶりに行くと全部無くなってて
わざわざ撤去してるキチガイみたいな奴がいることがわかってきた
だから結局スプレーなど簡単に消せない方法でやるようになった
0765底名無し沼さん2019/03/06(水) 21:10:58.28ID:7yALKaD0
>>746
確かに登山なんて
難易度に影響するのは、雪ない時期は標高だけだから、わかりやすいジャンルだね
標高の数字そのまんまだから、ケチ付けようも、言い訳しようもない
0766底名無し沼さん2019/03/06(水) 21:53:42.57ID:vK2PLVtU
かなりサイズの大きい釣り針だな
0767底名無し沼さん2019/03/06(水) 22:45:05.50ID:/ZPS7XU9
つまらん
0768底名無し沼さん2019/03/07(木) 01:04:22.75ID:FuEmBlHT
ペンキとかスプレーって不要だろ
そんなもんに頼らないと迷うなら山に来るなよ
0769底名無し沼さん2019/03/07(木) 02:07:15.30ID:fHy0rRQF
>>757
ここで聞くことじゃない。

役所に電話して、担当者に聞けばいい。
ちゃんと許可とってやれよ。
0770底名無し沼さん2019/03/07(木) 02:51:25.21ID:tsQ0Yp++
>>706
スポーツようかん一個
0771底名無し沼さん2019/03/07(木) 03:48:22.61ID:Xb4J23JT
>>746
そうなの？
標高と難易度って殆ど関係ないと思ってたわ
噴火した御岳山なんか3000mでも初心者がお気軽に登れる山だったし
2000m近い飯綱山なんか小学生の遠足コース
燕岳も中学生の授業で登るレベルw

難易度ってコースの全長が最大要因で、斜度とかも考慮するとコースタイムに大体比例するもんだと思ってた
0772底名無し沼さん2019/03/07(木) 04:48:58.80ID:FGMkN+Cu
>>771
単純に空気が薄くなるから、心肺機能の難易度があがる
森林限界以上なら高い木がなく視界が開けているので、道迷いは少なくなる。
標高が高いと気温が下がるので、低体温症になりやすい
街から距離があるとレスキュー隊、捜索隊の到着に時間がかかる

要するに、標高が上がって難易度が上がる部分と、下がる部分があるってことよｗ
0773底名無し沼さん2019/03/07(木) 07:00:47.92ID:69d3astH
逆に標高低いからってナメて
累計標高差エグいパターンあるけどね
0774底名無し沼さん2019/03/07(木) 07:13:30.37ID:pJdilQM0
登山の難しさ決めるの、標高と冬が一番大きい要素なのは万人が認める話しではあるけど
どっちのほうが要素として大きいんだろね
0775底名無し沼さん2019/03/07(木) 07:22:06.50ID:LOrCDJlm
そら雪山のが圧倒的に難しいだろう。
夏の3000m級は体力があればド素人でも登れるからな。
0776底名無し沼さん2019/03/07(木) 07:35:28.95ID:LOqreMsz
>>774
標高は万人が認めてないぞ。かってに決めつけるな。
0777 ◆JPvdfpxSsg 2019/03/07(木) 07:40:54.44ID:3DqA91Q6
標高低くても歩き方によっては難しくなるからね。
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！
0778底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:07:52.52ID:vtQQUPdK
標高が8割方、大部分を占めるんじゃない？
あとは雪、気温、強風の合計が2割はあると思うが、実は山というのは、高いところに行くと必然的にこの要素が加わる
つまり、標高=山の難易度で差し支えない
標高が山の難易度と主張して批判されてる人は、この点が説明できておらず言葉足りずなんでしょ
0779底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:10:42.95ID:kfAC2A7F
>>775
夏に、富士山や北岳行ったベテランの知人
豪雪直後の高尾山行って膝超える雪に阻まれて撤退してたよ
0780底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:13:31.62ID:Z5J9cNuH
標高じゃなく（累積）標高差ならまだわかるけどな
雪×天候×標高差×距離×標高ってイメージ
あとになるにつれて重要ではなくなっていく
国内の場合ね
0781底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:21:03.35ID:NCv5mOTS
山の難しさを認定する要素は
標高>雪>気温>距離
の順ではないかな
長年の登山経験上からの感覚値です
0782底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:27:17.28ID:F3GJhUnB
自分の考えを述べるのは自由
0783底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:31:06.40ID:PYGVE5rU
>>775
中南米やアフリカの5000m峰だと
登山経験の無い人がツアーで登ったりしてるからねぇ
低緯度とはいえ、万年雪どころか氷河すらあるんだが
0784底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:36:57.37ID:FuEmBlHT
俺は崖を攻略する必要があるところは難しいと思ってる
星穴とかね
0785底名無し沼さん2019/03/07(木) 08:48:45.89ID:YkhfOHLq
懸垂するだけやん
0786底名無し沼さん2019/03/07(木) 09:14:09.16ID:D0kf0fRs
山のグレーディングは要求体力量(健脚度)と難易度(ノーミスのための技術度)を中心に設定されてるから危険度はまた別問題だものね。

宝剣のような、体力もそこそこ、ホールドある難易度低い岩場でも「落ちたら即死」というだけでパンパカは多発する。
0787底名無し沼さん2019/03/07(木) 09:44:21.96ID:Q5VT9P9f
>>779
そこでいう「ベテラン」ってどの程度なんだろう？
0788底名無し沼さん2019/03/07(木) 10:05:40.41ID:zWvH688I
標高よりも傾斜を攻略するほうが困難でしょ
アイガー北壁みたいな
0789底名無し沼さん2019/03/07(木) 10:15:19.66ID:sZ7fGejv
>>788
ここにアイガーチャレンジした人なんていないから
アイガー北壁なんて言われても実感できないだろ
0790 ◆JPvdfpxSsg 2019/03/07(木) 10:18:38.43ID:3DqA91Q6
夏で天候が良ければ、よぼよぼのじいさんや子供でも富士山登れるけど。妙義山鷹戻しはかなり訓練されていて体力もないと登れないよ。
標高が高くてもA3からA4くらいのグレードの山はある。当たり前だけどね。
0791底名無し沼さん2019/03/07(木) 11:27:37.37ID:KIdUV5Vh
これは無理だわw
https://i.imgur.com/r863WzD.jpg
0792底名無し沼さん2019/03/07(木) 11:41:34.14ID:fd0vaT3a
>>791
正面から見ると傾斜があるように見える
横から見てみな
0793底名無し沼さん2019/03/07(木) 11:53:54.77ID:aqZbQ7g0
そういう事じゃなくて両側切れ落ちてるからだろよ
0794底名無し沼さん2019/03/07(木) 11:55:55.48ID:fd0vaT3a
>>793
真上から見てみな
結構幅があるから
0795底名無し沼さん2019/03/07(木) 11:59:43.71ID:TGN9kVjc
真下からが解りやすいよ
0796底名無し沼さん2019/03/07(木) 12:12:41.05ID:Z5J9cNuH
初心者スレでロープ必要な前提で話してもどうかという気はする
まあ盛り上がるのは良いことだ？
0797底名無し沼さん2019/03/07(木) 12:15:34.12ID:iCoE4ZnP
一度グリンデルワルトへ行ってみなよ

俺は山に興味無かった頃に新婚旅行で行ったけど、それでも今もあの迫力は忘れられない
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