初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
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初心者登山相談所77
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**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 07:55:50.31

>>565
それだけ経験あるお前なら逝ける。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 08:44:52.91

>>571
何と戦ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:22:10.47

反応するとこ見るとやっぱり自演だったんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:50:18.59

反応して欲しくて書いたんじゃないの？
一人言ならチラシの裏に書くといいですよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:57:36.65

自演してもいいけど
自演するならするで日々の進歩が見られるような自演してくれよ
毎日毎日同じ自演繰り返してるんだからさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 11:41:05.85

君の目には毎日自演してる人が見えるんだね。不思議だね。
あ、ID変えてるけど573です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:21:44.87

>>577
なんで変えてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 20:28:26.52

ラグビー登山家って人が世界まる見えに出てたんだけど、誰か知ってる人いる？

栗城みたいに凄くないことを盛ってるようなセコい系？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 20:42:10.05

糞尿どこでも撒き散らしても平気だった時代ならともかく、昨今はテン泊だって小屋依存な所が多いけどな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 18:52:36.64

25年前に登ったきりの者ですが
一人で山に突撃してもいいですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:08:11.07

どうぞ、どうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:32:14.27

計画を立てるつもりはないのですが登山計画書を出さなければならないのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:38:12.98

計画を立ててから登ってください

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:54:48.58

俺は新鮮な驚きが欲しいんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:59:35.91

死ぬ死ぬ詐欺の人の予感…

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 20:00:52.70

そろそろ木の芽時か？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 20:35:33.56

計画書に「探さないで下さい」と書けばよろし

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 22:38:37.76

標高800mってのは海抜800mってことであって800m登るわけじゃないんですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 22:53:04.31

800メートル以上登る場合もある
累計標高差でぐぐって

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 23:09:08.72

標高800mっていえば海抜800mだろ
車なりロープウェイで標高2000mまで行って10分だけ歩いても2000m級登頂って事には変わりないw

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 23:32:41.66

登山届けは帰りに近くの交番に提出すればいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 01:00:29.93

火山に行く時は絶対に計画書出せ出さない時点で貴様は連続殺人犯と同義だ！！111！11！

と現役山岳レンジャー(御嶽山で救助活動した自衛官)が申しておりました

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:05:43.99

>>593
頭悪そうな作り話で草

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:35:23.94

>>593
頭悪いね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:50:17.32

>>593
亡くなった方、救助の方に失礼だ。
恥を知れ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 07:45:56.27

>>593
半島に帰れ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 10:07:49.28

自衛官の末端て知的水準が想像を絶するほど低いからな
駒として使う分には都合がいいけど奴らに発言権を与えてはいけない

あと災害救助時はせめて安全ベストや襷の類は身につけてください
正直迷惑してますし被災者の中には恐怖している方もいます
迷彩服で一体何から身を隠しているんですか？敵（警察・消防）からですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 10:35:15.52

確かに捜索は捜索する側も蛍光色の衣類を身につけるべきだと思う
被災地なんかを訪問する大臣なんかが率先してやるべき

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 10:44:15.64

また変な話になってるw

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 13:29:23.66

自衛官の文字を見ただけでスレチで発狂ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 13:59:21.42

>>589
そうです

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 14:12:56.35

おいおい>>589
しっかりしてくれよ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 16:16:21.31

ここのやつはバカばっかりだから
移動距離さえも地図上の平面で考えてるぞｗ
仮にスカイツリーを登って降りてきても0mだろなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 17:03:27.56

カッパってズボンの上から着るの？
それともズボン脱いでカッパに履き替えるの？
ジャストサイズが大きめかどっち選んだらええんや

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 17:56:46.25

靴の上から履くよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 18:56:31.82

ズボンの上からにきまってらぁ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 19:50:19.59

靴も脱がないで穿けるのにしとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 19:55:10.50

スーパーのレジ袋で解決

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 20:03:02.71

>>605
雪山はソフトシェルの下にゴアのカッパ履くんだよ
カッパの下にはタイツの重ね重ね

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 20:50:14.40

え？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 10:19:12.80

>>605
ズボンの上から穿く
登山ブランドなら、Mサイズのズボンの上からMサイズのレインパンツを穿いてちょうど良いサイズに作られてる

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 10:28:31.66

冬山はカッパのパンツは中間に

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 11:14:14.41

すまん混乱してきた
雪山は
インナーパンツ、ソフトシェルパンツ、ハードシェルパンツの順だと思っていた

レインパンツを中にとかありえる？物理的に無理じゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 11:24:35.81

ソフトシェル穿くのか。タイツから直にハードシェルだわ俺は

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 11:32:52.66

>>614
ゴアカッパを一番外に使うとアイゼンの爪でダメにするから
一番外は風を通すソフトシェルパンツがベスト

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:04:49.57

ゲイターもした方がいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:05:25.94

ハードシェル穿きっぱなしならともかく
必要時以外はハードシェルを脱いでいたい、脱いだほうが良い、脱ぎたくなるかもしれない場合は迷う余地がない

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:14:21.70

>>616
それ一般的じゃないよね
普通はゲイターつけるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:17:00.17

ゲーター付けても一番外は風を通すソフトシェルだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:25:08.74

一番外に風を遮断するハード持ってくると内側で結露が始まる
中間にゴアのカッパを挟むと外に出た水蒸気をソフトシェルのところで風でドライに
外にハードでは保温が無いから外に水蒸気を逃がすまでに内側で結露が始まる
一番外のソフトシェルが感想と保温を兼ねるし、アイゼンの爪から守ってもくれる

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:54:14.35

スニーカーで行くのは危険ですか？
ニューバランスだから行けそうな気もします

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:58:22.30

>>622
行ってみればいいよ
昔の人は藁草履だったし

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:04:22.13

>>621
なんかそれゴアいらない気が

>>622
たぶんだいじょぶ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:14:04.76

>>622
ソール次第では滑りやすいよ
人の多い山なら捻挫しても何とかなるだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:34:06.75

>>622
せめて、ミズノのマキシマイザー

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:46:43.46

>>624
上がソフトシェルだからその下は防風透湿のあるゴアじゃないと

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:54:07.68

ゴアテックスってそんなにいいの？
ゼビオスポーツに10000円くらいで売ってたけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 14:15:05.28

>>622
せめてどこの山いくかくらいは
書いた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 14:23:34.84

>>612
へえそうなんだ
何にせよ試着必須か

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 15:52:29.08

トラッキングジュースを新しく買おうと思うんだけど、おすすめあったら教えてほしい

以前はメレルのミドルカット使ってたんだけど事故で壊れたんで次のを探してます

ちな予算的には2万以下だと嬉しい

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:10:16.54

>>621
ちなみに雪山でゴアのシェル着てシュラフにはいるひと？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:10:33.95

横レスすまんが、何してどこ壊れた？
モアブとかカメレオンとかプロテラだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:14:32.46

爆釣ですね！

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:26:01.04

>>633
モアブなんだけど濡れて直火で乾かしてたら燃えた

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:40:41.24

>>635
ワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:14:49.29

>>581
未だ下山せず？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:39:08.30

テンプレがなかったので、そのまま相談します
今年の夏に、富士登山を予定しています
北海道からなので、飛行機とセットなツアーを考えていますが、ツアーに含まれていた方が良い条件とかありますでしょうか？
大人1人、小六2人、登山は初心者です
ご来光が見たいと思っています
よろしくお願いします

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:42:53.06

ご来光を見るツアーなら、それで良いんじゃない
参加者が軽登山4～5回経験しとく必要ある

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:49:13.87

>>621
こんな理屈は初めて聞いた。

下半身はゴアが一番外で、冬山ならさらにアイゼン対応のゲイターを着けるのが普通。上半身はゴアの脱ぎ着が難しい状況で保温が必要になったらゴアの上に防寒着を着ることもあるけど、普通はやはりゴアが外側でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:56:26.94

>>635それは・・・事故ですね

モアブが足に合うなら買い直しても良いんでない？
カメレオンやプロテラはツルツルソールだったりするから好みが分かれるけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:02:20.88

>>639
ありがとうございます、ご来光が見れるように2泊するようなのもありました
そこから選び始めたいと思います
あと、雪が溶けたら練習兼ねて近場の山に登山してみます
本当にありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:26:05.52

中間ゴアって確かバックカントリー穂高でも言ってたような

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:26:38.70

>>621はネタだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:31:24.51

>>642
2泊は絶対必要ないよ
時間余ってする事ないし

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:41:01.77

ヒント：北海道から

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 20:18:48.21

>>635
ごめん俺もワロタ

>>638
道具はレンタル？それとも全部買って持って行くの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 20:43:47.78

麓で一泊、山小屋一泊だね

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 20:44:39.24

レンタカー借りて忍野八海でもいくといいんでない？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 20:48:17.88

>>644
まんざらネタでもないみたい
気になって探してみた

https://www.youtube.com/watch?v=3fi4Cb_KmgU&;t=1741s

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 21:04:47.61

>>641
へー、カメレオンとプロ寺は底ツルツルなんだね
ツルツルのメリットって何も思いつかないから不思議だわ

メレルのモアブでも良いんだけど、2万前後だと選択肢は他にはないかな？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 21:12:25.69

>>650
ダウンの上にフリース来たほうがいいとも言ってるけどほんとかこれ..？
なんか納得いかないw

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 21:17:05.98

登山ガチ勢の言うことだから間違いない

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 21:20:36.41

ここ初心者スレなんで

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 21:52:19.26

こういうことってガチも初心者も関係ないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 22:03:51.21

>>651
メレルのモアブぐらいの足だと、スポルティバのトランゴ TRK GTXとかが合うと思う
あとサロモンとか？

>>652
インナーダウンの場合はそうらしい
でも、羽毛布団の上に毛布を掛けた方が暖かいっていうのは絶対嘘だと思う

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 23:18:44.50

>>656
ありがとう、参考にするよ

シューズ燃えてワロタ人たちにその時の顛末を詳しく話したらもっとワロてくれそうだけど、それはまた別の機会に

**542** · 2019/03/01(金) 02:43:41.25

>>652
そういえば羽毛布団の上に毛布をかけた方が良いとか昔TVでやってたな。

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 09:29:13.79

>>652
うまいことフィットするフリースがあれば試すこともできるけど、そんなフリースないでしょ実際

>>656
平常時室温2-3℃の環境で一冬いろいろ試してみたけど
掛け布団の体側には起毛の毛布必須。起毛の掛け布団カバーではなく毛布（なので布団カバーは起毛NG）
敷布の起毛は効果絶大。起毛で体を上下から包んだ上で掛け布団、というのが大前提。上から毛布はプラスα程度

メディアが煽ってるのって毛布（起毛生地）が一つしかないという前提なのがまず頭悪いし
それに加えて東京、気密性の高い部屋、就寝時エアコン等で室温15-16℃、夏用の薄い羽毛布団、みたいなのを想定しているんだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 12:09:48.36

ここで聞くことでもないかもしれんが
SNSで登山報告してる人で
明らかにかなり前の登山で撮影した写真アップしてる人は、何がしたいんだ？
割といるけどさ

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 12:26:33.26

イメージ画像のつもりなんだろう。
SNSへ、自分の登山の説明へフリー素材やネットで拾った他人の山写真貼り付けてる人すらいるし、そのへんは使い方や感覚の違いかと。
まあ、その引用してる登山した時の写真貼るのが大多数の使い方だから、確かに違和感はあるがw

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 13:17:29.28

>>660
行ってきたけど写真撮るの忘れた(orガスってて撮れなかった)
↓
でも写真載せずに嘘だと思われたくないし投稿が映えない…
↓
せや、前行った時の写真添付したろ

ってなるのだと妄想
山に行ってないのに嘘の登山報告なんてする必要ないから「嘘だと思われたくない」の思考が無意味なわけだけど

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 14:26:35.61

>>645
一気に登れるのかの自信がなくて、そう考えていました…

>>647
道具は、揃えていこうかと思っていました
揃えるものについては把握できていないので、少しずつ調べて行く予定です
また、今回しか使わないようなものがあれば、レンタル？もできるのか調べた方がよさそうですね

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 15:56:01.92

一人で遭難したことある人いますか？

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 15:58:12.43

自分以外の全人類が遭難したことなら経験ある

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 16:05:15.00

プチ遭難なら数度、マイナーな山は迷い易い
怖くてガーミン買ったよ

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 16:30:34.56

>>660
写真や動画ないと食い付き悪くなるからだよ
それに「これは○○時の写真です」とでも明言でもしない限り、一応は嘘にならない

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 17:39:51.62

確かに、12月なのに
南北アルプスの青々とした夏の写真載せて
丹沢の大山に行ってきましたなんて書いてる人なんてのも居るけど
見てる側は、あれ？って普通は思うよな
登山のイメージ写真？

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 17:42:55.12

「画像はイメージです。」

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 19:31:50.40

>>663
本当に一回だけ登山しに富士山に行く人は、靴もザックもレインウェアもレンタルするらしい
でも地元の山で練習するなら、どれも事前に買っておく必要があるから関係ないかな

**底名無し沼さん** · 2019/03/01(金) 19:41:39.12

そういや小4の時に夏の富士山山頂まで登ったな
全く知識なく特に道具も靴も揃えることなく登ってたなあ..