初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

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初心者登山相談所77
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**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 06:21:01.27

雪がとけたころからです

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 09:47:19.28

>>546
アイゼンなし、即ち観光客でも行けるのは開山後ですよ。例年7月初旬。

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 10:12:13.91

あれからJinsとZoffに花粉症用メガネを試着に行ったけど、
けっこう隙間ができて指先が入るぐらいだからあんまり意味なさそうだった
やっぱりこの時期は諦めるしかないのかな
シーズンインに向けて体力作りしときたかったのにな

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 11:29:21.82

ってかもう来てるよね花粉
何でこんな大公害放置されてるのか疑問…辛いお

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:12:07.81

花粉症の経済効果は毎年数千億円ですよ、対策したらＧＤＰが下がっちゃうじゃないですか

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:15:13.45

経済効果もあるだろうけど
経済的損失も有ると思うけどね
この時期は億劫で外に出ないから、お金が減らない

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:16:37.17

杉を切ってブナを植えよう
クマもにっこり

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:55:16.47

9月に涸沢に行く予定を立てています

登山経験としては、竜ヶ岳（山梨）、国師ヶ岳、雁ヶ腹摺山、大蔵高丸、三つ峠、武甲山に登ったことがあります
夜景や夜明け前後の風景が目的なので、ナイトハイクが基本です

この時期、涸沢の宿は大変混雑すると聞いたので、徳沢を拠点にピストンしようかと思っていますが、徳沢～涸沢へのナイトハイクは現実的に可能でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 14:21:48.67

初心者の域を越してるから北アルプススレで聞いたほうがいいね

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 14:52:54.67

>>549
Jinsのしか持ってないが結構効果あるよ
マスクすると曇るから最盛期は眼鏡＋ゴーグル
帽子やバラクラバも必須だから不審者にしかみえんｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 16:36:22.52

アレロック飲めば最強よ
症状もピタリ
ただ、めっちゃ眠くなる
不思議なことに、俺は山にいくと症状が落ち着く

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 16:52:48.27

メガネの曇りはソフト99の「メガネのくもり止め濃密ジェル耐久タイプ」が良かったよ
一回で何日かは持つよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 19:05:11.77

>>554
横尾にしたほうがいいんじゃね？

風呂あるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 22:09:11.00

>>554
涸沢はレンタルのテントがあるよ
けど調べたら、2人以上じゃないと借りれないらしい・・・

ナイトハイクは可能だと思うけど、夜景や夜明け目的なら現地で泊まるのが一番でしょ
というか、徳沢に拠点を作る意味があまりない
涸沢に耳栓持ってって頑張って寝るのが良いんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 22:12:28.53

>>556
指の第一関節が入るぐらい隙間ができるんだけど、それでも効果あるかな？
効果あるなら作ってみようかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 23:15:34.24

>>561
それは顔にあってないのかもしれないね
自分のは瞬きすると睫毛が少し触れる位の隙間はあるけど指先が入る程ではない
埃っぽい場所へ行っても眼のゴロゴロ感が無くなったのでちゃんと選べば効果はあると思う
幾つか選べるはずだから下調べして全種類試すとよいのでは

**562** · 2019/02/24(日) 23:18:28.27

×睫毛
〇眉毛

睫毛は全然当たらないわｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 23:39:47.84

>>554です
お返事いただいた方、ありがとうごさいました
自分はこのスレで言う初心者ではないのですね…

宿泊地は徳沢ではなく、横尾山荘の勘違いでした
2泊3日くらいの日程が理想的と聞きますが、どう頑張っても休みを取れるのは3日で、その内の1日は休養日に当てたく、実質1泊2日で横尾からのピストンを検討していました
道中、危険な箇所が特に無いのならナイトハイクで明け方に着くよう日程を組むつもりでいます

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 00:15:01.04

宝剣岳南陵って初心者でも行けますか？
過去の登山経験は

御嶽山を剣ヶ峰-摩利支天往復日帰り(スレで日帰りの定義について一悶着あったが、ここではロープウェイ出発から戻ってくるまでを指す)
常念岳を一の沢登山道で日帰り
木曽駒ヶ岳を福島Bコースで日帰り
程度です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 03:43:21.91

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 03:43:41.51

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 06:45:05.02

>>564
あなたは初心者どころか登山者ですら無い
小屋泊まりは買い物です
危険で山を荒らす屑どもですね
上げ膳据え膳で寝具も用意してもらい自分の糞尿まで金で始末させ挙げ句の果てに
冷えてるのぬるいの　旨いのまずいの　寒いの暑いのと金を支払えば不自由が冷えるのは山で当然なのに
文句ばかり言う
そのくせ何かあったら膝を抱えて財布の千円札から燃やして暖をとることしか出来ない

小屋泊まりなど登山では無い
二度と山に来るな

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 06:52:14.22

なんか自演始まったのか？
自分でネタ撒いて自分のレスに文句言ってる奴いて草

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 07:42:18.71

小屋どまりが登山じゃないで草
自演してまで言いたいことがそれかよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 07:50:42.32

最近ネタが常に同じだから飽きてきたし、直ぐにネタばれしちゃうからつまらなくなってきた。
自演するならもう少し上手くやってくれると見ている方も楽しめるんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 07:55:50.31

>>565
それだけ経験あるお前なら逝ける。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 08:44:52.91

>>571
何と戦ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:22:10.47

反応するとこ見るとやっぱり自演だったんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:50:18.59

反応して欲しくて書いたんじゃないの？
一人言ならチラシの裏に書くといいですよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:57:36.65

自演してもいいけど
自演するならするで日々の進歩が見られるような自演してくれよ
毎日毎日同じ自演繰り返してるんだからさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 11:41:05.85

君の目には毎日自演してる人が見えるんだね。不思議だね。
あ、ID変えてるけど573です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:21:44.87

>>577
なんで変えてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 20:28:26.52

ラグビー登山家って人が世界まる見えに出てたんだけど、誰か知ってる人いる？

栗城みたいに凄くないことを盛ってるようなセコい系？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 20:42:10.05

糞尿どこでも撒き散らしても平気だった時代ならともかく、昨今はテン泊だって小屋依存な所が多いけどな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 18:52:36.64

25年前に登ったきりの者ですが
一人で山に突撃してもいいですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:08:11.07

どうぞ、どうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:32:14.27

計画を立てるつもりはないのですが登山計画書を出さなければならないのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:38:12.98

計画を立ててから登ってください

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:54:48.58

俺は新鮮な驚きが欲しいんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:59:35.91

死ぬ死ぬ詐欺の人の予感…

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 20:00:52.70

そろそろ木の芽時か？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 20:35:33.56

計画書に「探さないで下さい」と書けばよろし

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 22:38:37.76

標高800mってのは海抜800mってことであって800m登るわけじゃないんですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 22:53:04.31

800メートル以上登る場合もある
累計標高差でぐぐって

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 23:09:08.72

標高800mっていえば海抜800mだろ
車なりロープウェイで標高2000mまで行って10分だけ歩いても2000m級登頂って事には変わりないw

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 23:32:41.66

登山届けは帰りに近くの交番に提出すればいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 01:00:29.93

火山に行く時は絶対に計画書出せ出さない時点で貴様は連続殺人犯と同義だ！！111！11！

と現役山岳レンジャー(御嶽山で救助活動した自衛官)が申しておりました

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:05:43.99

>>593
頭悪そうな作り話で草

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:35:23.94

>>593
頭悪いね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:50:17.32

>>593
亡くなった方、救助の方に失礼だ。
恥を知れ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 07:45:56.27

>>593
半島に帰れ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 10:07:49.28

自衛官の末端て知的水準が想像を絶するほど低いからな
駒として使う分には都合がいいけど奴らに発言権を与えてはいけない

あと災害救助時はせめて安全ベストや襷の類は身につけてください
正直迷惑してますし被災者の中には恐怖している方もいます
迷彩服で一体何から身を隠しているんですか？敵（警察・消防）からですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 10:35:15.52

確かに捜索は捜索する側も蛍光色の衣類を身につけるべきだと思う
被災地なんかを訪問する大臣なんかが率先してやるべき

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 10:44:15.64

また変な話になってるw

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 13:29:23.66

自衛官の文字を見ただけでスレチで発狂ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 13:59:21.42

>>589
そうです

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 14:12:56.35

おいおい>>589
しっかりしてくれよ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 16:16:21.31

ここのやつはバカばっかりだから
移動距離さえも地図上の平面で考えてるぞｗ
仮にスカイツリーを登って降りてきても0mだろなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 17:03:27.56

カッパってズボンの上から着るの？
それともズボン脱いでカッパに履き替えるの？
ジャストサイズが大きめかどっち選んだらええんや

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 17:56:46.25

靴の上から履くよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 18:56:31.82

ズボンの上からにきまってらぁ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 19:50:19.59

靴も脱がないで穿けるのにしとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 19:55:10.50

スーパーのレジ袋で解決

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 20:03:02.71

>>605
雪山はソフトシェルの下にゴアのカッパ履くんだよ
カッパの下にはタイツの重ね重ね

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 20:50:14.40

え？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 10:19:12.80

>>605
ズボンの上から穿く
登山ブランドなら、Mサイズのズボンの上からMサイズのレインパンツを穿いてちょうど良いサイズに作られてる

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 10:28:31.66

冬山はカッパのパンツは中間に

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 11:14:14.41

すまん混乱してきた
雪山は
インナーパンツ、ソフトシェルパンツ、ハードシェルパンツの順だと思っていた

レインパンツを中にとかありえる？物理的に無理じゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 11:24:35.81

ソフトシェル穿くのか。タイツから直にハードシェルだわ俺は

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 11:32:52.66

>>614
ゴアカッパを一番外に使うとアイゼンの爪でダメにするから
一番外は風を通すソフトシェルパンツがベスト

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:04:49.57

ゲイターもした方がいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:05:25.94

ハードシェル穿きっぱなしならともかく
必要時以外はハードシェルを脱いでいたい、脱いだほうが良い、脱ぎたくなるかもしれない場合は迷う余地がない

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:14:21.70

>>616
それ一般的じゃないよね
普通はゲイターつけるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:17:00.17

ゲーター付けても一番外は風を通すソフトシェルだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:25:08.74

一番外に風を遮断するハード持ってくると内側で結露が始まる
中間にゴアのカッパを挟むと外に出た水蒸気をソフトシェルのところで風でドライに
外にハードでは保温が無いから外に水蒸気を逃がすまでに内側で結露が始まる
一番外のソフトシェルが感想と保温を兼ねるし、アイゼンの爪から守ってもくれる

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:54:14.35

スニーカーで行くのは危険ですか？
ニューバランスだから行けそうな気もします

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 12:58:22.30

>>622
行ってみればいいよ
昔の人は藁草履だったし

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:04:22.13

>>621
なんかそれゴアいらない気が

>>622
たぶんだいじょぶ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:14:04.76

>>622
ソール次第では滑りやすいよ
人の多い山なら捻挫しても何とかなるだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:34:06.75

>>622
せめて、ミズノのマキシマイザー

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:46:43.46

>>624
上がソフトシェルだからその下は防風透湿のあるゴアじゃないと

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 13:54:07.68

ゴアテックスってそんなにいいの？
ゼビオスポーツに10000円くらいで売ってたけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 14:15:05.28

>>622
せめてどこの山いくかくらいは
書いた方がいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 14:23:34.84

>>612
へえそうなんだ
何にせよ試着必須か

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 15:52:29.08

トラッキングジュースを新しく買おうと思うんだけど、おすすめあったら教えてほしい

以前はメレルのミドルカット使ってたんだけど事故で壊れたんで次のを探してます

ちな予算的には2万以下だと嬉しい

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:10:16.54

>>621
ちなみに雪山でゴアのシェル着てシュラフにはいるひと？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:10:33.95

横レスすまんが、何してどこ壊れた？
モアブとかカメレオンとかプロテラだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:14:32.46

爆釣ですね！

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:26:01.04

>>633
モアブなんだけど濡れて直火で乾かしてたら燃えた

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 16:40:41.24

>>635
ワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:14:49.29

>>581
未だ下山せず？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:39:08.30

テンプレがなかったので、そのまま相談します
今年の夏に、富士登山を予定しています
北海道からなので、飛行機とセットなツアーを考えていますが、ツアーに含まれていた方が良い条件とかありますでしょうか？
大人1人、小六2人、登山は初心者です
ご来光が見たいと思っています
よろしくお願いします

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:42:53.06

ご来光を見るツアーなら、それで良いんじゃない
参加者が軽登山4～5回経験しとく必要ある

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:49:13.87

>>621
こんな理屈は初めて聞いた。

下半身はゴアが一番外で、冬山ならさらにアイゼン対応のゲイターを着けるのが普通。上半身はゴアの脱ぎ着が難しい状況で保温が必要になったらゴアの上に防寒着を着ることもあるけど、普通はやはりゴアが外側でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 17:56:26.94

>>635それは・・・事故ですね

モアブが足に合うなら買い直しても良いんでない？
カメレオンやプロテラはツルツルソールだったりするから好みが分かれるけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:02:20.88

>>639
ありがとうございます、ご来光が見れるように2泊するようなのもありました
そこから選び始めたいと思います
あと、雪が溶けたら練習兼ねて近場の山に登山してみます
本当にありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:26:05.52

中間ゴアって確かバックカントリー穂高でも言ってたような

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:26:38.70

>>621はネタだよね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:31:24.51

>>642
2泊は絶対必要ないよ
時間余ってする事ないし

**底名無し沼さん** · 2019/02/28(木) 19:41:01.77

ヒント：北海道から