初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 09:43:42.86

>>498
ヤマレコかどっかでそういう表記する人が多いのかな
それで、そういう表記が「普通」だと思い込んじゃう初心者が増えてるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 09:45:44.16

槍日帰りできる！と書いたけど、その日帰りは家出て家に帰るまで、を書いたつもり
山のみでは考えないかなぁ
前夜泊日帰りは、やっぱ前夜泊日帰りな訳で日帰りでは無い

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 09:53:35.92

>>499
普通の旅行の募集要項見ても、
出発口である空港からの日程なんだが。
君の国では違うのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:01:26.39

コイツ、一番バカ >>501

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:09:03.93

>>499
初心者スレで何を言ってるんだ・・・。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:20:14.92

>>500
だよね
普通そうだよね

>>501
もしかしてツアー登山しかしたことない人かな

>>503
どういう意味？
初心者にありがちな間違いの話題は、初心者スレにこそ適してると思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:28:23.55

上高地をベースにして、1日目焼岳、2日目霞沢岳
こういうの普通に日帰りって表記を自分はするけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:01:49.62

>>504
初心者ならヤマップやヤマレコなり見るだろうし、
初心者にわかりやすい表記にするのは当たり前だろ。
っていうか、前泊含んだ表記は一般的じゃない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:24:05.64

ネットでアスペ使うと自分が偉くなったと勘違いしている奴が多数

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:25:04.42

他人にアスペ使うと自分は免れるのではないかとする予防線

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:52:20.28

極端なのは承知でいうと、
成田出発で南米に飛んでアコンカグアに登りかけて
コンディション不良で辞めたのち成田に帰ってくるのは
何泊の計算ですかね？

ベースキャンプからのピストンなり縦走なりの計算じゃないの？
成田から南米の時点で日付変わりそうだし。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:07:17.87

>>509
そういうのって、山に籠る泊数とその他の泊数とでは別計算だよ
じゃないと、山にどれだけ食料持っていくとか判断出来ないじゃない
総日数とその内の登山日数は別カウント
日帰りの場合はややこしいけど、例えば高尾山だって根室から出発すれば一泊二日になるけど山自体は日帰りの計算だ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:12:48.80

だから登山口からの日数の方が一般的だよねって話じゃないの？
ゼロ富士みたいな例外はあるけど。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:13:52.34

>>509
成田からアコンカグアの登山口までは遠足

登山は登山口から山頂経由して登山口まで

遠足と登山の概念は違うので登山の宿泊数は後の登山口からの計算

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:08:55.02

>>511
どちらが一般的か、というよりも誤解が生まれぬよう、きっちり伝えんといかんね
相手がどういう想いで言ってるか分からんし

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:10:31.28

>>506
高尾山の日帰りと槍ヶ岳の日帰りを、同じ「日帰り」という表記でくくる方が、
初心者にとっては分かりにくいと思うんだけど
何故それを「わかりやすい」と言うのかが俺には分からない

>>505
テントがおうちだよね
その気持ちは分かるｗ

>>509
せめてタイムスケジュールを書いてもらわないと、何泊かと聞かれても困る

>>511
登山口付近で前泊したならそう書けば良いだけだと思うんだけど
書かないより書いた方がよっぽど親切だと思うんだけど
逆に、書きたくない理由って何かあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:33:40.28

初心者ってか初挑戦です。電車で登山行く人って、行きも帰りも登山中も同じ格好なんですか？
帰りは泥だらけだったり酸っぱかったりしてなんか気まずいんじゃないかと思ってまして…やっぱ登山口辺りで着替えるんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:57:27.18

前泊＋日帰りの前泊は個人の都合でしょ？
登山口から日帰りか、小屋泊・テン泊の違いじゃないの？

総行程を泊数に勘定するのは理解しがたいわ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 15:14:10.59

日帰りの文字もよめないのか
その日のうちに帰るって意味だぞ
例えば東京にある自宅から上高地までいって前泊してその日のうちに大キレット往復して上高地からに戻っても東京の自宅に帰ったわけじゃないだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 15:15:06.97

何だこのスレは…

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 15:36:21.50

こんなどうでもいいことで
よく言い争えるな

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 15:38:23.24

競争や義務じゃないので自由にやって下さい

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 15:48:02.04

>>514
お前のために記録付けてるわけじゃないから、自分を含めて多くの人がわかればそれでいいんだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 15:49:40.85

>>518
まあ匿名の掲示板だから揚げ足取りや罵りの類は対面や電話より
相当ひどくなるのはある程度仕方ないと思うが、登山に関するスレッドはその傾向がかなり強いと思うね
便所の落書きと言われる2ちゃんねるだけど、そうでないスレッドはいくらでもある
もっとも有用で真面目な議論が多い傾向にあるところはDIY関係の板と私の知る限り思う

登山者という世界の人間は「俺はその辺でパチンコしてる奴らとは違う」
と言ったけったくそ悪い人間的な魅力の無い人物の割合が多いのでは無いかと思う

その証がいまだに残るドイツ語表記の登山用語ですね
もともと戦前、ドイツを中心とした教育を取り入れた日本の大学で、学生たちの仲間内若者言葉としてはやったのが
日本におけるドイツ語の始まり。
インテリである俺たちはドイツ語を普段の会話に織り交ぜ、庶民には通じない言葉で会話している
と言った様子をことさらアピールしたのが始まり
むろんそんな下らないはやりはすぐに廃れてしまうのだが、医者のカルテは昭和くらいまで残りましたね
驚くべきことは登山です　いまだにまだその風習が残っている
それは山に関する技術書の著者がいまだにそのような化石のような世代の人物が書いているからです

つまり昭和の時代ですらとっくに時代遅れだった技術をいまだにその時代の人間が技術書に書いていることを意味しています

山はしっかりとした靴で歩かないと危険極まりない。ハイカットで岩場も楽ちんであると言ったたぐいのデタラメですね
根拠の無い技術ですので当然確固たる説明も出来ない
だから登山という趣味はその性格の悪い人間が混入している割合と相まってスレッドが無茶苦茶になる

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 16:14:27.81

>>515
下山して温泉に入って着替えます。
服が泥だらけになるってことは普通はないです。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 16:15:07.14

登山靴スレ63 (初心者OK) [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525833613/222

222 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-RYnA [49.243.2.243])[sage] 投稿日：2018/05/23(水) 16:31:04.12 ID:0RNU8WDO0
>>220
横文字言葉はどう考えても相手に不利益な政策をさももっともらしく真意を表に出さずに
ごり押しするため安倍がよく使う手法です
登山靴信者の場合その信仰が深いほどよく使う傾向にある
その場合自分でも良くは分かっていないが、屁理屈をごり押しするのに使われる場合が多い

登山用語にドイツ語が多く残っているのは、戦前の高等教育がドイツ語で行われていたことに由来する
当時大学生は若者言葉として誰もが仲間内とそうでない高等教育を受けていない者の違いを強調するために
わざと大声でドイツ語を織り交ぜた会話をした
下らない特権意識ですぐにすたれ、文化として残るようなこともなかったが驚くべき事に
登山の世界では今でも普通に残っている
特権意識関係無しに文化として定着してしまっているのだ

そして現在に至っても訳の分からない横文字言葉を好んで使う馬鹿者が後を絶たない
しかしそのような人物の発言はまったくとんちんかんな間違いだらけなのは滑稽

**542** · 2019/02/22(金) 16:27:43.29

これからクソ暑くなる時期でも山頂は寒いからそれなりに着込んで行きますよね？

でも自宅から登山口まではやっぱり暑くて汗ばむと思うんですよ、特に下半身はタイツとか脱ぎ着出来ない。
皆さんどうしてます？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 16:29:24.86

>>523
なら大荷物にならないように下着程度の替えでいいんですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:10:33.41

>>514
前泊するかしないかは、その人の家次第だって言ってるじゃん。
青森の人の上高地前泊含めた日程かかれても、神奈川住みは、はっ？って感じだし。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:14:17.13

>>526
私は下着上下と靴下だけ持って行きます。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:40:08.01

>>516
俺も賛成。登山の泊日数は登山口から登山口まで。旅行としての泊日数は家から家まで。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:41:17.47

>>528
じゃあ俺もそうしますどうもありがとう（＾ω＾）

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:45:31.17

>>515
同じ格好ですよ。
泥道でも歩き方である程度はズボンにつかないように歩けますし、不安だったらゲイターするといいですよ。
匂い気になるのならメリノウール素材等選ぶと匂いはしにくいです。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:49:58.22

普通近くの温泉で汗流すよね

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:51:10.87

>>525
下半身は多少厚着しても負担にならないので山頂の気温に合わせて良いのでは。
上半身は状況に合わせて脱ぎ着すれば良いし。初心者板でもレイヤリングは知ってる前提ですが。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:59:33.33

>>533
逆です
寒い時期の保温は下半身からです

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 18:03:59.82

>>521
個人の記録は好きにすればいいよ
でもここは初心者登山相談所スレなので、初心者が勘違いしやすい表記は避けるべきだよ

>>516
逆にそこを含めない理由が分からない
>>522みたいにはっ？て思うの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 18:04:44.19

いや>>527だ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 18:10:38.67

>>525
暑い時期はタイツ穿かなければ良いよ
山頂が寒ければレインパンツを穿けば良い

>>526
ズボンは尻餅をついて水浸しや泥だらけになる可能性があるから、
電車で行くなら予備として、薄手のハーフパンツ的なものでも持って行った方が良いよ
それ以外は下着と靴下で十分だけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 19:24:05.38

>>535
アスペ(自分)が勘違いしないようにしてくださいって言えよｗ

**542** · 2019/02/22(金) 20:19:08.93

>>527
>>533
ご教授有難うございます。
感謝

**542** · 2019/02/22(金) 20:20:31.12

間違えた527×→>>537でした。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 21:36:15.06

>>531
ゲイター検討してみますどうもありがとう（＾ω＾）
>>537
サッカー用のピステってのを持ってるので余裕あれば持っていってみますどうもありがとう（＾ω＾）

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 21:58:05.69

テント泊するのにどれくらいのザックがいりますか？
何キロくらいになりますか？
トレーニング必要ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 22:25:43.17

まず寝袋マットクッカー等買ってそっからサイズ割り出してザック買え
ど阿呆

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 22:27:01.70

>>542
人によって荷物の量が全く違うため、一概に言えません。

愛用ザック 56個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541573838/
>>614-690
を読んでみてください。

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 22:30:32.71

必要な物を全て揃えて
それを持って行って実際に詰めて決める
体力が不安なら、今持ってる小さなザックに重りでも入れて、いつもの山に登ってみる

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 01:16:11.72

富士山、アイゼン無しで頂上に行けるのは例年どれくらいからですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 06:21:01.27

雪がとけたころからです

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 09:47:19.28

>>546
アイゼンなし、即ち観光客でも行けるのは開山後ですよ。例年7月初旬。

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 10:12:13.91

あれからJinsとZoffに花粉症用メガネを試着に行ったけど、
けっこう隙間ができて指先が入るぐらいだからあんまり意味なさそうだった
やっぱりこの時期は諦めるしかないのかな
シーズンインに向けて体力作りしときたかったのにな

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 11:29:21.82

ってかもう来てるよね花粉
何でこんな大公害放置されてるのか疑問…辛いお

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:12:07.81

花粉症の経済効果は毎年数千億円ですよ、対策したらＧＤＰが下がっちゃうじゃないですか

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:15:13.45

経済効果もあるだろうけど
経済的損失も有ると思うけどね
この時期は億劫で外に出ないから、お金が減らない

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:16:37.17

杉を切ってブナを植えよう
クマもにっこり

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 13:55:16.47

9月に涸沢に行く予定を立てています

登山経験としては、竜ヶ岳（山梨）、国師ヶ岳、雁ヶ腹摺山、大蔵高丸、三つ峠、武甲山に登ったことがあります
夜景や夜明け前後の風景が目的なので、ナイトハイクが基本です

この時期、涸沢の宿は大変混雑すると聞いたので、徳沢を拠点にピストンしようかと思っていますが、徳沢～涸沢へのナイトハイクは現実的に可能でしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 14:21:48.67

初心者の域を越してるから北アルプススレで聞いたほうがいいね

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 14:52:54.67

>>549
Jinsのしか持ってないが結構効果あるよ
マスクすると曇るから最盛期は眼鏡＋ゴーグル
帽子やバラクラバも必須だから不審者にしかみえんｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 16:36:22.52

アレロック飲めば最強よ
症状もピタリ
ただ、めっちゃ眠くなる
不思議なことに、俺は山にいくと症状が落ち着く

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 16:52:48.27

メガネの曇りはソフト99の「メガネのくもり止め濃密ジェル耐久タイプ」が良かったよ
一回で何日かは持つよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 19:05:11.77

>>554
横尾にしたほうがいいんじゃね？

風呂あるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 22:09:11.00

>>554
涸沢はレンタルのテントがあるよ
けど調べたら、2人以上じゃないと借りれないらしい・・・

ナイトハイクは可能だと思うけど、夜景や夜明け目的なら現地で泊まるのが一番でしょ
というか、徳沢に拠点を作る意味があまりない
涸沢に耳栓持ってって頑張って寝るのが良いんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 22:12:28.53

>>556
指の第一関節が入るぐらい隙間ができるんだけど、それでも効果あるかな？
効果あるなら作ってみようかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 23:15:34.24

>>561
それは顔にあってないのかもしれないね
自分のは瞬きすると睫毛が少し触れる位の隙間はあるけど指先が入る程ではない
埃っぽい場所へ行っても眼のゴロゴロ感が無くなったのでちゃんと選べば効果はあると思う
幾つか選べるはずだから下調べして全種類試すとよいのでは

**562** · 2019/02/24(日) 23:18:28.27

×睫毛
〇眉毛

睫毛は全然当たらないわｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/24(日) 23:39:47.84

>>554です
お返事いただいた方、ありがとうごさいました
自分はこのスレで言う初心者ではないのですね…

宿泊地は徳沢ではなく、横尾山荘の勘違いでした
2泊3日くらいの日程が理想的と聞きますが、どう頑張っても休みを取れるのは3日で、その内の1日は休養日に当てたく、実質1泊2日で横尾からのピストンを検討していました
道中、危険な箇所が特に無いのならナイトハイクで明け方に着くよう日程を組むつもりでいます

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 00:15:01.04

宝剣岳南陵って初心者でも行けますか？
過去の登山経験は

御嶽山を剣ヶ峰-摩利支天往復日帰り(スレで日帰りの定義について一悶着あったが、ここではロープウェイ出発から戻ってくるまでを指す)
常念岳を一の沢登山道で日帰り
木曽駒ヶ岳を福島Bコースで日帰り
程度です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 03:43:21.91

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 03:43:41.51

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 06:45:05.02

>>564
あなたは初心者どころか登山者ですら無い
小屋泊まりは買い物です
危険で山を荒らす屑どもですね
上げ膳据え膳で寝具も用意してもらい自分の糞尿まで金で始末させ挙げ句の果てに
冷えてるのぬるいの　旨いのまずいの　寒いの暑いのと金を支払えば不自由が冷えるのは山で当然なのに
文句ばかり言う
そのくせ何かあったら膝を抱えて財布の千円札から燃やして暖をとることしか出来ない

小屋泊まりなど登山では無い
二度と山に来るな

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 06:52:14.22

なんか自演始まったのか？
自分でネタ撒いて自分のレスに文句言ってる奴いて草

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 07:42:18.71

小屋どまりが登山じゃないで草
自演してまで言いたいことがそれかよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 07:50:42.32

最近ネタが常に同じだから飽きてきたし、直ぐにネタばれしちゃうからつまらなくなってきた。
自演するならもう少し上手くやってくれると見ている方も楽しめるんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 07:55:50.31

>>565
それだけ経験あるお前なら逝ける。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 08:44:52.91

>>571
何と戦ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:22:10.47

反応するとこ見るとやっぱり自演だったんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:50:18.59

反応して欲しくて書いたんじゃないの？
一人言ならチラシの裏に書くといいですよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 09:57:36.65

自演してもいいけど
自演するならするで日々の進歩が見られるような自演してくれよ
毎日毎日同じ自演繰り返してるんだからさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 11:41:05.85

君の目には毎日自演してる人が見えるんだね。不思議だね。
あ、ID変えてるけど573です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 12:21:44.87

>>577
なんで変えてるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 20:28:26.52

ラグビー登山家って人が世界まる見えに出てたんだけど、誰か知ってる人いる？

栗城みたいに凄くないことを盛ってるようなセコい系？

**底名無し沼さん** · 2019/02/25(月) 20:42:10.05

糞尿どこでも撒き散らしても平気だった時代ならともかく、昨今はテン泊だって小屋依存な所が多いけどな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 18:52:36.64

25年前に登ったきりの者ですが
一人で山に突撃してもいいですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:08:11.07

どうぞ、どうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:32:14.27

計画を立てるつもりはないのですが登山計画書を出さなければならないのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:38:12.98

計画を立ててから登ってください

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:54:48.58

俺は新鮮な驚きが欲しいんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 19:59:35.91

死ぬ死ぬ詐欺の人の予感…

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 20:00:52.70

そろそろ木の芽時か？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 20:35:33.56

計画書に「探さないで下さい」と書けばよろし

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 22:38:37.76

標高800mってのは海抜800mってことであって800m登るわけじゃないんですよね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 22:53:04.31

800メートル以上登る場合もある
累計標高差でぐぐって

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 23:09:08.72

標高800mっていえば海抜800mだろ
車なりロープウェイで標高2000mまで行って10分だけ歩いても2000m級登頂って事には変わりないw

**底名無し沼さん** · 2019/02/26(火) 23:32:41.66

登山届けは帰りに近くの交番に提出すればいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 01:00:29.93

火山に行く時は絶対に計画書出せ出さない時点で貴様は連続殺人犯と同義だ！！111！11！

と現役山岳レンジャー(御嶽山で救助活動した自衛官)が申しておりました

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:05:43.99

>>593
頭悪そうな作り話で草

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:35:23.94

>>593
頭悪いね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 06:50:17.32

>>593
亡くなった方、救助の方に失礼だ。
恥を知れ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 07:45:56.27

>>593
半島に帰れ

**底名無し沼さん** · 2019/02/27(水) 10:07:49.28

自衛官の末端て知的水準が想像を絶するほど低いからな
駒として使う分には都合がいいけど奴らに発言権を与えてはいけない

あと災害救助時はせめて安全ベストや襷の類は身につけてください
正直迷惑してますし被災者の中には恐怖している方もいます
迷彩服で一体何から身を隠しているんですか？敵（警察・消防）からですか？