>>459
登山が3時スタートってことは2時半ぐらいまでに登山口に着かなきゃいけないわけで、
大多数の人にとっては当日出発当日帰宅の日帰りは不可能でしょ
初心者スレで前泊＋日帰りのことを単に日帰りって言うのやめて欲しいわ

>449が松本市民とかならごめん