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初心者登山相談所78

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん2019/01/27(日) 20:52:24.34ID:3hHGgXFj
初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/
0454底名無し沼さん2019/02/21(木) 07:44:51.23ID:ad5pt0Hq
>>451
黒は蜂が攻撃的になると聞いた
0455底名無し沼さん2019/02/21(木) 08:14:15.38ID:oq0DXjRN
>>453
いけるってば
0456底名無し沼さん2019/02/21(木) 08:23:31.98ID:2beHxwif
西穂〜奥穂高をトレランしたって言う猛者いたな
0457底名無し沼さん2019/02/21(木) 08:27:19.84ID:Y4ir8oAM
氷ノ山を若桜スキー場から山頂ピストンなら危険な所はないですか？
甑岩の方行くとなにか見所ありますか？
0458底名無し沼さん2019/02/21(木) 09:05:16.07ID:4bjk4euA
>>451
避けないよりは避けた方が良い
でも避けたからって虫が来ないわけじゃない

>>449
それって前泊＋日帰りとかじゃなくて、自宅発着の本当の日帰りなの？
0459底名無し沼さん2019/02/21(木) 09:10:45.42ID:BWbuiFN5
新穂高温泉からピストンするみたいだね
3時スタート18時ゴールみたいな感じ
0460底名無し沼さん2019/02/21(木) 09:20:18.58ID:IohhrIAa
>>459一応いけるのか
日帰りと言えるかは微妙だが
0461底名無し沼さん2019/02/21(木) 09:27:53.84ID:RD7pDacA
普通、日帰りって現地までの移動時間含まなくね？
奥穂高まで2泊３日で行ってきました！って聞くと、何してたんだろって思うでしょ。
0462底名無し沼さん2019/02/21(木) 09:29:24.03ID:4bjk4euA
>>459
登山が3時スタートってことは2時半ぐらいまでに登山口に着かなきゃいけないわけで、
大多数の人にとっては当日出発当日帰宅の日帰りは不可能でしょ
初心者スレで前泊＋日帰りのことを単に日帰りって言うのやめて欲しいわ

>449が松本市民とかならごめん
0463底名無し沼さん2019/02/21(木) 10:47:16.17ID:xgLMoxRU
>>462
お昼頃西穂ロープウェイに乗って奥穂まで日帰りしたことあったよ
奥穂の小屋ではみんな晩飯食ってた
0464底名無し沼さん2019/02/21(木) 11:30:21.65ID:uLdPLTIc
>>462
都内に住んでる人間だよ
ただ、3時ではなく5時に登山口出て19時戻り、だけどね
このルートは登山口付近はだらだら道だから暗くてもそんなに危険は無いし

松本に住みたいよ
それなら飛騨立山がもっと身近になる
0465底名無し沼さん2019/02/21(木) 11:37:39.67ID:WGbssSzj
信州大学理学部地質学科の学生は槍ヶ岳日帰りするらしいな…

表銀座を2日で駆け抜けたりとか焼岳タイムアタックしたりとか穂高で授業中に滑落して死んだりとか
0466底名無し沼さん2019/02/21(木) 12:21:56.99ID:CDyoyrm8
>>452
>>454
>>458

ありがとうございます。
金銭的に余裕が出来たら黒で購入したものを違う色に購入し直そうと思います。
0467底名無し沼さん2019/02/21(木) 12:28:34.01ID:rMXSS4sz
>>462
出発地がわからないのに馬鹿かと。
普通は山の中で泊まるかどうかで、日帰りって言うんですよ。
勉強になりましたね。
0468底名無し沼さん2019/02/21(木) 12:41:15.51ID:2u5FkId8
それは山板内だけで通用する事だけどな
世間では常識じゃねーからw
0469底名無し沼さん2019/02/21(木) 12:53:21.33ID:8Degxgol
>>454
巣に近付けば黒だろうが白だろうが関係なく刺されるし、巣の近くに行かない通りすがりの蜂はなにもしないし人に興味もない
餌に夢中の時も刺さない
0470底名無し沼さん2019/02/21(木) 12:54:46.52ID:C7K82aZe
【普通は山の中で泊まるかどうかで、日帰りって言うんですよ。】

ﾌﾟﾌﾟ
逝ってるなw
0471底名無し沼さん2019/02/21(木) 14:10:54.71ID:rMXSS4sz
>>468
ここどこでしたっけ？
0472底名無し沼さん2019/02/21(木) 15:12:51.96ID:icns9IDN
>>470
ここは初心者登山スレであって、日本人初心者はお断りしてます。
0473底名無し沼さん2019/02/21(木) 16:11:05.33ID:nV9H3CTl
上高地から槍、大キレット、奥穂西穂で上高地に日帰りを見たことあるけど、そのレベルなら素直に健脚ニンテンドーだな
0474底名無し沼さん2019/02/21(木) 16:25:25.56ID:NzP9hvNB
>>473
流石に嘘だろ
上高地〜槍大キレットだけで一般人なら3泊するぞ
0475底名無し沼さん2019/02/21(木) 17:36:31.02ID:anWLd+yh
それはゆっくりしすぎ
0476底名無し沼さん2019/02/21(木) 17:47:26.61ID:2YMgWyV4
前泊を含んでんじゃね？
山行日程に前泊含む意味がわからんが。
0477底名無し沼さん2019/02/21(木) 18:33:07.38ID:4uzrw1yo
>>472
じゃ何でレスしてんのよ。

俺のいう普通や常識が世の中のソレとは言わないが、
自宅〜山行〜自宅　で泊まったら日帰りとは言わんのよ。
山ン中で泊まるかどうかが基準とか、終わってんぜ。
0478底名無し沼さん2019/02/21(木) 19:08:57.61ID:icns9IDN
>>477
それだと日帰りになるかならないかは、お前の家基準じゃん。
どうしてもそう書きたいなら、住所書いてからにしろ。
0479底名無し沼さん2019/02/21(木) 20:02:33.45ID:NzP9hvNB
どちらにせよ槍ヶ岳だの大キレットだのわざわざ危険を犯して日帰りで行く意味が無い
特に大キレットに関しては危険だからやめてくれや
0480底名無し沼さん2019/02/21(木) 20:08:30.60ID:dAV6Qj1h
早く行って何のメリットがあるんですか？
0481底名無し沼さん2019/02/21(木) 20:53:02.62ID:WI2S7gw5
そもそも危険な大キレットに行く意味あるんですか？
高尾山でいいじゃないですか。
0482底名無し沼さん2019/02/21(木) 20:55:15.10ID:+ghk4D7U
行けと強制されたの？
0483底名無し沼さん2019/02/21(木) 21:19:41.85ID:4bjk4euA
>>478
> それだと日帰りになるかならないかは、お前の家基準じゃん。

帰る先が家なんだから当たり前だろう
0484底名無し沼さん2019/02/21(木) 21:21:46.26ID:4bjk4euA
その誤用って、どこ界隈で広がったんだろうね
0485底名無し沼さん2019/02/21(木) 21:26:29.64ID:HRt112Cg
>>482
頭悪いの？
0486底名無し沼さん2019/02/21(木) 21:38:33.48ID:TCzxF5HU
>>479
槍なら危険でも無いし意味もある
大キレットも余裕な人には余裕かと
0487底名無し沼さん2019/02/21(木) 22:12:04.18ID:aK9LpvjU
危険か危険じゃないかは、結局その人次第だしな。
でも、初心者の俺は新穂高から大キレット、北穂〜奥穂までが限界だった。
大キレット日帰りする人は、同じ人類とは思えないです。
0488底名無し沼さん2019/02/21(木) 22:49:50.21ID:NzP9hvNB
>>486余裕な人でも大キレットから奥穂西穂日帰りなんて危険なのに変わりはないだろ
そもそも大キレット余裕な人なら大キレット日帰りが危険でやめといた方がいいことくらい理解しているはず
0489底名無し沼さん2019/02/21(木) 22:54:08.07ID:8edJBOZj
>>488
頑なに自分の考えを押し付けてるよ。
アスペかな？
0490底名無し沼さん2019/02/21(木) 23:02:54.44ID:xohQyvz+
大キレット登山中に地震きたら怖い
0491底名無し沼さん2019/02/21(木) 23:23:28.32ID:6LFOOl7N
初心者板で何だけど、大キレットは整備されてるから条件が良いときを狙えば大丈夫よ。西奥はさらにルートを外さない眼力と浮石対応が求められるけど、基本は一緒。
0492底名無し沼さん2019/02/21(木) 23:36:31.80ID:TCzxF5HU
>>488
大キレットについては俺のレベルでは急ぐと危険だけど、そうじゃない人もいるってだけだよ
危険なんて尺度は人により異なるんだから、何とも言えんよ
0493底名無し沼さん2019/02/21(木) 23:57:43.07ID:uUOr4e4x
小鹿野双子山東岳でギブした俺には
大キレットなんて無理なんだろうな
0494底名無し沼さん2019/02/22(金) 00:57:40.53ID:QRWmHhtm
上高地〜槍〜大キレット〜西穂〜上高地はコースタイム30時間くらいだから、トレランだとこのくらい日帰りする人普通にいるよ
あのあたりの岩場のCTって多目に見積もられてるし

トレランガチ上位だと大峯奥駈道を1日でゴールしたりするからね
0495底名無し沼さん2019/02/22(金) 06:02:04.32ID:D209uzuS
日帰りは24時間行動ではない
日帰りの基準は午前0時から午後24時の間の24時間中である
この制限時間内に自宅から行程を全て済まして自宅に帰還することである

日帰りの定義「帰る」が重要
まれに登山口登山口間で誤魔化す奴も大勢だからという理由でいる

バカの自己中定義とか関係ない
0496底名無し沼さん2019/02/22(金) 07:43:32.18ID:1JK/jbz6
0時からその日の24時までに降りてこれば日帰りだと勘違いしてないか？
0497底名無し沼さん2019/02/22(金) 07:52:40.61ID:9/p/sFX8
同じ内容をID変えて書くなよ。
0498底名無し沼さん2019/02/22(金) 09:20:09.49ID:FyKGXbJn
俺は前泊と後泊は別に考えてるな。
山行の前後に観光地寄ったりもするし。

山行中の小屋泊とかテン泊を1泊のカウントと思ってた。
0499底名無し沼さん2019/02/22(金) 09:43:42.86ID:rrHCOhto
>>498
ヤマレコかどっかでそういう表記する人が多いのかな
それで、そういう表記が「普通」だと思い込んじゃう初心者が増えてるのかな
0500底名無し沼さん2019/02/22(金) 09:45:44.16ID:8Cu3wwe4
槍日帰りできる！と書いたけど、その日帰りは家出て家に帰るまで、を書いたつもり
山のみでは考えないかなぁ
前夜泊日帰りは、やっぱ前夜泊日帰りな訳で日帰りでは無い
0501底名無し沼さん2019/02/22(金) 09:53:35.92ID:O0Lm9nYA
>>499
普通の旅行の募集要項見ても、
出発口である空港からの日程なんだが。
君の国では違うのかね？
0502底名無し沼さん2019/02/22(金) 10:01:26.39ID:z6PquRhA
コイツ、一番バカ >>501
0503底名無し沼さん2019/02/22(金) 10:09:03.93ID:J2907Gsb
>>499
初心者スレで何を言ってるんだ・・・。
0504底名無し沼さん2019/02/22(金) 10:20:14.92ID:rrHCOhto
>>500
だよね
普通そうだよね

>>501
もしかしてツアー登山しかしたことない人かな

>>503
どういう意味？
初心者にありがちな間違いの話題は、初心者スレにこそ適してると思うけど
0505底名無し沼さん2019/02/22(金) 10:28:23.55ID:FxYBhs1F
上高地をベースにして、1日目焼岳、2日目霞沢岳
こういうの普通に日帰りって表記を自分はするけどね。
0506底名無し沼さん2019/02/22(金) 11:01:49.62ID:J2907Gsb
>>504
初心者ならヤマップやヤマレコなり見るだろうし、
初心者にわかりやすい表記にするのは当たり前だろ。
っていうか、前泊含んだ表記は一般的じゃない。
0507底名無し沼さん2019/02/22(金) 11:24:05.64ID:xdDGaPrn
ネットでアスペ使うと自分が偉くなったと勘違いしている奴が多数
0508底名無し沼さん2019/02/22(金) 11:25:04.42ID:xdDGaPrn
他人にアスペ使うと自分は免れるのではないかとする予防線
0509底名無し沼さん2019/02/22(金) 11:52:20.28ID:FyKGXbJn
極端なのは承知でいうと、
成田出発で南米に飛んでアコンカグアに登りかけて
コンディション不良で辞めたのち成田に帰ってくるのは
何泊の計算ですかね？

ベースキャンプからのピストンなり縦走なりの計算じゃないの？
成田から南米の時点で日付変わりそうだし。
0510底名無し沼さん2019/02/22(金) 12:07:17.87ID:8Cu3wwe4
>>509
そういうのって、山に籠る泊数とその他の泊数とでは別計算だよ
じゃないと、山にどれだけ食料持っていくとか判断出来ないじゃない
総日数とその内の登山日数は別カウント
日帰りの場合はややこしいけど、例えば高尾山だって根室から出発すれば一泊二日になるけど山自体は日帰りの計算だ
0511底名無し沼さん2019/02/22(金) 12:12:48.80ID:TvukOiRH
だから登山口からの日数の方が一般的だよねって話じゃないの？
ゼロ富士みたいな例外はあるけど。
0512底名無し沼さん2019/02/22(金) 12:13:52.34ID:xdDGaPrn
>>509
成田からアコンカグアの登山口までは遠足

登山は登山口から山頂経由して登山口まで

遠足と登山の概念は違うので登山の宿泊数は後の登山口からの計算
0513底名無し沼さん2019/02/22(金) 14:08:55.02ID:8Cu3wwe4
>>511
どちらが一般的か、というよりも誤解が生まれぬよう、きっちり伝えんといかんね
相手がどういう想いで言ってるか分からんし
0514底名無し沼さん2019/02/22(金) 14:10:31.28ID:rrHCOhto
>>506
高尾山の日帰りと槍ヶ岳の日帰りを、同じ「日帰り」という表記でくくる方が、
初心者にとっては分かりにくいと思うんだけど
何故それを「わかりやすい」と言うのかが俺には分からない

>>505
テントがおうちだよね
その気持ちは分かるｗ

>>509
せめてタイムスケジュールを書いてもらわないと、何泊かと聞かれても困る

>>511
登山口付近で前泊したならそう書けば良いだけだと思うんだけど
書かないより書いた方がよっぽど親切だと思うんだけど
逆に、書きたくない理由って何かあるの？
0515底名無し沼さん2019/02/22(金) 14:33:40.28ID:RYlm/6Z5
初心者ってか初挑戦です。電車で登山行く人って、行きも帰りも登山中も同じ格好なんですか？
帰りは泥だらけだったり酸っぱかったりしてなんか気まずいんじゃないかと思ってまして…やっぱ登山口辺りで着替えるんですか？
0516底名無し沼さん2019/02/22(金) 14:57:27.18ID:FyKGXbJn
前泊＋日帰りの前泊は個人の都合でしょ？
登山口から日帰りか、小屋泊・テン泊の違いじゃないの？

総行程を泊数に勘定するのは理解しがたいわ。
0517底名無し沼さん2019/02/22(金) 15:14:10.59ID:1JK/jbz6
日帰りの文字もよめないのか
その日のうちに帰るって意味だぞ
例えば東京にある自宅から上高地までいって前泊してその日のうちに大キレット往復して上高地からに戻っても東京の自宅に帰ったわけじゃないだろ？
0518底名無し沼さん2019/02/22(金) 15:15:06.97ID:tqY2vNAR
何だこのスレは…
0519底名無し沼さん2019/02/22(金) 15:36:21.50ID:oxzwl0mu
こんなどうでもいいことで
よく言い争えるな
0520底名無し沼さん2019/02/22(金) 15:38:23.24ID:vdY3frc1
競争や義務じゃないので自由にやって下さい
0521底名無し沼さん2019/02/22(金) 15:48:02.04ID:vqIdtAzq
>>514
お前のために記録付けてるわけじゃないから、自分を含めて多くの人がわかればそれでいいんだよ。
0522底名無し沼さん2019/02/22(金) 15:49:40.85ID:7dJPA+2v
>>518
まあ匿名の掲示板だから揚げ足取りや罵りの類は対面や電話より
相当ひどくなるのはある程度仕方ないと思うが、登山に関するスレッドはその傾向がかなり強いと思うね
便所の落書きと言われる2ちゃんねるだけど、そうでないスレッドはいくらでもある
もっとも有用で真面目な議論が多い傾向にあるところはDIY関係の板と私の知る限り思う

登山者という世界の人間は「俺はその辺でパチンコしてる奴らとは違う」
と言ったけったくそ悪い人間的な魅力の無い人物の割合が多いのでは無いかと思う

その証がいまだに残るドイツ語表記の登山用語ですね
もともと戦前、ドイツを中心とした教育を取り入れた日本の大学で、学生たちの仲間内若者言葉としてはやったのが
日本におけるドイツ語の始まり。
インテリである俺たちはドイツ語を普段の会話に織り交ぜ、庶民には通じない言葉で会話している
と言った様子をことさらアピールしたのが始まり
むろんそんな下らないはやりはすぐに廃れてしまうのだが、医者のカルテは昭和くらいまで残りましたね
驚くべきことは登山です　いまだにまだその風習が残っている
それは山に関する技術書の著者がいまだにそのような化石のような世代の人物が書いているからです

つまり昭和の時代ですらとっくに時代遅れだった技術をいまだにその時代の人間が技術書に書いていることを意味しています

山はしっかりとした靴で歩かないと危険極まりない。ハイカットで岩場も楽ちんであると言ったたぐいのデタラメですね
根拠の無い技術ですので当然確固たる説明も出来ない
だから登山という趣味はその性格の悪い人間が混入している割合と相まってスレッドが無茶苦茶になる
0523底名無し沼さん2019/02/22(金) 16:14:27.81ID:Q0mIMf4p
>>515
下山して温泉に入って着替えます。
服が泥だらけになるってことは普通はないです。
0524底名無し沼さん2019/02/22(金) 16:15:07.14ID:7iQW+zQc
登山靴スレ63 (初心者OK) [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525833613/222

222 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b09-RYnA [49.243.2.243])[sage] 投稿日：2018/05/23(水) 16:31:04.12 ID:0RNU8WDO0
>>220
横文字言葉はどう考えても相手に不利益な政策をさももっともらしく真意を表に出さずに
ごり押しするため安倍がよく使う手法です
登山靴信者の場合その信仰が深いほどよく使う傾向にある
その場合自分でも良くは分かっていないが、屁理屈をごり押しするのに使われる場合が多い

登山用語にドイツ語が多く残っているのは、戦前の高等教育がドイツ語で行われていたことに由来する
当時大学生は若者言葉として誰もが仲間内とそうでない高等教育を受けていない者の違いを強調するために
わざと大声でドイツ語を織り交ぜた会話をした
下らない特権意識ですぐにすたれ、文化として残るようなこともなかったが驚くべき事に
登山の世界では今でも普通に残っている
特権意識関係無しに文化として定着してしまっているのだ

そして現在に至っても訳の分からない横文字言葉を好んで使う馬鹿者が後を絶たない
しかしそのような人物の発言はまったくとんちんかんな間違いだらけなのは滑稽
05255422019/02/22(金) 16:27:43.29ID:fndG11lw
これからクソ暑くなる時期でも山頂は寒いからそれなりに着込んで行きますよね？

でも自宅から登山口まではやっぱり暑くて汗ばむと思うんですよ、特に下半身はタイツとか脱ぎ着出来ない。
皆さんどうしてます？
0526底名無し沼さん2019/02/22(金) 16:29:24.86ID:RYlm/6Z5
>>523
なら大荷物にならないように下着程度の替えでいいんですかね？
0527底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:10:33.41ID:mYblOt9G
>>514
前泊するかしないかは、その人の家次第だって言ってるじゃん。
青森の人の上高地前泊含めた日程かかれても、神奈川住みは、はっ？って感じだし。
0528底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:14:17.13ID:Q0mIMf4p
>>526
私は下着上下と靴下だけ持って行きます。
0529底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:40:08.01ID:O8aHtmlS
>>516
俺も賛成。登山の泊日数は登山口から登山口まで。旅行としての泊日数は家から家まで。
0530底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:41:17.47ID:RYlm/6Z5
>>528
じゃあ俺もそうしますどうもありがとう（＾ω＾）
0531底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:45:31.17ID:tqY2vNAR
>>515
同じ格好ですよ。
泥道でも歩き方である程度はズボンにつかないように歩けますし、不安だったらゲイターするといいですよ。
匂い気になるのならメリノウール素材等選ぶと匂いはしにくいです。
0532底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:49:58.22ID:oxzwl0mu
普通近くの温泉で汗流すよね
0533底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:51:10.87ID:O8aHtmlS
>>525
下半身は多少厚着しても負担にならないので山頂の気温に合わせて良いのでは。
上半身は状況に合わせて脱ぎ着すれば良いし。初心者板でもレイヤリングは知ってる前提ですが。
0534底名無し沼さん2019/02/22(金) 17:59:33.33ID:7dJPA+2v
>>533
逆です
寒い時期の保温は下半身からです
0535底名無し沼さん2019/02/22(金) 18:03:59.82ID:rrHCOhto
>>521
個人の記録は好きにすればいいよ
でもここは初心者登山相談所スレなので、初心者が勘違いしやすい表記は避けるべきだよ

>>516
逆にそこを含めない理由が分からない
>>522みたいにはっ？て思うの？
0536底名無し沼さん2019/02/22(金) 18:04:44.19ID:rrHCOhto
いや>>527だ
0537底名無し沼さん2019/02/22(金) 18:10:38.67ID:rrHCOhto
>>525
暑い時期はタイツ穿かなければ良いよ
山頂が寒ければレインパンツを穿けば良い

>>526
ズボンは尻餅をついて水浸しや泥だらけになる可能性があるから、
電車で行くなら予備として、薄手のハーフパンツ的なものでも持って行った方が良いよ
それ以外は下着と靴下で十分だけど
0538底名無し沼さん2019/02/22(金) 19:24:05.38ID:UppsC7IH
>>535
アスペ(自分)が勘違いしないようにしてくださいって言えよｗ
05395422019/02/22(金) 20:19:08.93ID:fndG11lw
>>527
>>533
ご教授有難うございます。
感謝
05405422019/02/22(金) 20:20:31.12ID:fndG11lw
間違えた527×→>>537でした。
0541底名無し沼さん2019/02/22(金) 21:36:15.06ID:RYlm/6Z5
>>531
ゲイター検討してみますどうもありがとう（＾ω＾）
>>537
サッカー用のピステってのを持ってるので余裕あれば持っていってみますどうもありがとう（＾ω＾）
0542底名無し沼さん2019/02/23(土) 21:58:05.69ID:o5vzKe7u
テント泊するのにどれくらいのザックがいりますか？
何キロくらいになりますか？
トレーニング必要ですか？
0543底名無し沼さん2019/02/23(土) 22:25:43.17ID:G2/0eZGN
まず寝袋マットクッカー等買ってそっからサイズ割り出してザック買え
ど阿呆
0544底名無し沼さん2019/02/23(土) 22:27:01.70ID:X4YoTHcW
>>542
人によって荷物の量が全く違うため、一概に言えません。

愛用ザック 56個目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541573838/
>>614-690
を読んでみてください。
0545底名無し沼さん2019/02/23(土) 22:30:32.71ID:E19pWuD4
必要な物を全て揃えて
それを持って行って実際に詰めて決める
体力が不安なら、今持ってる小さなザックに重りでも入れて、いつもの山に登ってみる
0546底名無し沼さん2019/02/24(日) 01:16:11.72ID:TGHjzQu9
富士山、アイゼン無しで頂上に行けるのは例年どれくらいからですか？
0547底名無し沼さん2019/02/24(日) 06:21:01.27ID:fjV+YCW0
雪がとけたころからです
0548底名無し沼さん2019/02/24(日) 09:47:19.28ID:oc2lfSd6
>>546
アイゼンなし、即ち観光客でも行けるのは開山後ですよ。例年7月初旬。
0549底名無し沼さん2019/02/24(日) 10:12:13.91ID:mnu6eXwL
あれからJinsとZoffに花粉症用メガネを試着に行ったけど、
けっこう隙間ができて指先が入るぐらいだからあんまり意味なさそうだった
やっぱりこの時期は諦めるしかないのかな
シーズンインに向けて体力作りしときたかったのにな
0550底名無し沼さん2019/02/24(日) 11:29:21.82ID:N8pUNVTP
ってかもう来てるよね花粉
何でこんな大公害放置されてるのか疑問…辛いお
0551底名無し沼さん2019/02/24(日) 13:12:07.81ID:a9AOkIIn
花粉症の経済効果は毎年数千億円ですよ、対策したらＧＤＰが下がっちゃうじゃないですか
0552底名無し沼さん2019/02/24(日) 13:15:13.45ID:GEfYhWSa
経済効果もあるだろうけど
経済的損失も有ると思うけどね
この時期は億劫で外に出ないから、お金が減らない
0553底名無し沼さん2019/02/24(日) 13:16:37.17ID:SFsLazmx
杉を切ってブナを植えよう
クマもにっこり
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