初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
次スレは>>960が立てること。

前スレ
初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 12:25:48.02

>>414
ホームセンターいけば？

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 12:31:25.68

まずは100均じゃね

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 12:36:45.58

100均→スーパーの二階→ホームセンター→スポーツ量販店→登山用品店

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 13:01:20.61

ここで聞いたら背負う前提の道具になるわな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 14:16:29.61

そりゃ登山相談所なんだから、山頂でのキャンプでしょ？
DQOみたいに車で乗り付けてキャンプ場でキャンプするんなら
聞くまでもないでしょｗ

**414** · 2019/02/17(日) 17:24:17.50

荷物は背負うか自転車か原付に括りつける予定です
車でキャンプ行く人向けの道具はデカいのでここかなと思ったのですが

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:05:20.44

バイクパッキングと原付キャンプじゃ持ち物のサイズ限界が全然違う事くらいは分かってるか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:07:07.49

一人だと好日山荘とか登山系量販店あたりが無難じゃない？
一応相談もできるだろうし

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:07:56.51

金に糸目をつけないなら、いくらでもし小さくて軽くて暖かいのがあるのが登山用
あとは予算次第

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:13:29.21

モンベル行ってみたら

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:14:25.18

登山系の店は高いよ。
登山じゃない普通のキャンプのスレで聞いた方がいい。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:26:41.89

登山用品は軽量高機能だし総じて定価販売だから高いよ
原付きなら小型の民生品を持っていけばいいじゃん
そりゃかっこつけたければ、登山ブランドでチタン製のやつを揃えりゃいいんだけどさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:31:37.93

モンベルでいいんじゃね？

ファミキャン系も充実してるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 18:47:54.89

な？すでに「安い」の感覚がおかしいだろ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:03:43.85

そっか

じゃamazonでNaturehikeって検索して好きなの買え

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:26:50.63

ドンキとかはどうだい

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:36:22.22

スポーツデポとかでいいんじゃね？
ホームセンターとかならコールマンとか置いてるでしょ
それが高ければあとは100均だな

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:21:43.59

>>414
大阪ならデカトロンのお店があった気が

>>424
いくらでもはないよ
ポイポイカプセルの開発が待たれる

**414** · 2019/02/17(日) 20:34:50.52

確かに登山用高いな
友達が登山用のシュラフ持ってたがそれが小さくて憧れてたのだが…
好日山荘にnaturehikeにデカトロンか見てくる

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:54:16.68

デカメロン伝説

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 22:34:08.89

Decathlon最強。通販が嫌なら中国か香港あたりに買いに行っても元が取れるレベル。

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:05:12.35

それはない
ちゃんとしたのをガイツーするわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 09:29:12.96

ドンキ行くなら
その前に、今度の日曜に阪急杯あるからそこで【レッツゴードンキ】買って資金増やさないと

キャンプや山はそれからと

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 21:36:44.40

>>436
東京に店舗作ってくれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 22:56:20.45

ワイルドワンとかあるじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 09:33:02.27

え、ワイルドワンってデカトロン扱ってるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 18:41:21.99

>>404
ガイジだな
こいついつか人を殺すぞ
二度と車乗るな

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:36:34.64

>>441
自己レス
気になって検索してみたけど、そんなわけなかった

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:14:34.77

槍ヶ岳と劔岳ってどっちが難易度高い？
難しいの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:21:07.97

目くそ鼻くそでどっちも高尾山に怪我はえたレベル。よゆーだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 00:55:01.94

>>444剱だな

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 00:56:32.86

>>444
どっちも日帰りでいける程度には簡単
冬なら無理だが

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 00:59:35.62

上高地～穂高で2泊いるのに槍ヶ岳で日帰りってなんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 01:13:00.63

>>448
槍なら日帰りいけるよ？
奥穂高岳は無理だけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 01:17:05.27

>>445
怪我してまで登りたくないな

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 03:24:32.94

夏山登山で黒い服は虫が寄ってくると聞きますが避けたほうがいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 05:33:18.11

>>451
何着ても寄って来るよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 07:38:42.75

>>449いや無理やろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 07:44:51.23

>>451
黒は蜂が攻撃的になると聞いた

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 08:14:15.38

>>453
いけるってば

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 08:23:31.98

西穂～奥穂高をトレランしたって言う猛者いたな

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 08:27:19.84

氷ノ山を若桜スキー場から山頂ピストンなら危険な所はないですか？
甑岩の方行くとなにか見所ありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 09:05:16.07

>>451
避けないよりは避けた方が良い
でも避けたからって虫が来ないわけじゃない

>>449
それって前泊＋日帰りとかじゃなくて、自宅発着の本当の日帰りなの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 09:10:45.42

新穂高温泉からピストンするみたいだね
3時スタート18時ゴールみたいな感じ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 09:20:18.58

>>459一応いけるのか
日帰りと言えるかは微妙だが

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 09:27:53.84

普通、日帰りって現地までの移動時間含まなくね？
奥穂高まで2泊３日で行ってきました！って聞くと、何してたんだろって思うでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 09:29:24.03

>>459
登山が3時スタートってことは2時半ぐらいまでに登山口に着かなきゃいけないわけで、
大多数の人にとっては当日出発当日帰宅の日帰りは不可能でしょ
初心者スレで前泊＋日帰りのことを単に日帰りって言うのやめて欲しいわ

>449が松本市民とかならごめん

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 10:47:16.17

>>462
お昼頃西穂ロープウェイに乗って奥穂まで日帰りしたことあったよ
奥穂の小屋ではみんな晩飯食ってた

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 11:30:21.65

>>462
都内に住んでる人間だよ
ただ、3時ではなく5時に登山口出て19時戻り、だけどね
このルートは登山口付近はだらだら道だから暗くてもそんなに危険は無いし

松本に住みたいよ
それなら飛騨立山がもっと身近になる

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 11:37:39.67

信州大学理学部地質学科の学生は槍ヶ岳日帰りするらしいな…

表銀座を2日で駆け抜けたりとか焼岳タイムアタックしたりとか穂高で授業中に滑落して死んだりとか

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:21:56.99

>>452
>>454
>>458

ありがとうございます。
金銭的に余裕が出来たら黒で購入したものを違う色に購入し直そうと思います。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:28:34.01

>>462
出発地がわからないのに馬鹿かと。
普通は山の中で泊まるかどうかで、日帰りって言うんですよ。
勉強になりましたね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:41:15.51

それは山板内だけで通用する事だけどな
世間では常識じゃねーからw

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:53:21.33

>>454
巣に近付けば黒だろうが白だろうが関係なく刺されるし、巣の近くに行かない通りすがりの蜂はなにもしないし人に興味もない
餌に夢中の時も刺さない

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:54:46.52

【普通は山の中で泊まるかどうかで、日帰りって言うんですよ。】

ﾌﾟﾌﾟ
逝ってるなw

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 14:10:54.71

>>468
ここどこでしたっけ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 15:12:51.96

>>470
ここは初心者登山スレであって、日本人初心者はお断りしてます。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 16:11:05.33

上高地から槍、大キレット、奥穂西穂で上高地に日帰りを見たことあるけど、そのレベルなら素直に健脚ニンテンドーだな

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 16:25:25.56

>>473
流石に嘘だろ
上高地～槍大キレットだけで一般人なら3泊するぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 17:36:31.02

それはゆっくりしすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 17:47:26.61

前泊を含んでんじゃね？
山行日程に前泊含む意味がわからんが。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 18:33:07.38

>>472
じゃ何でレスしてんのよ。

俺のいう普通や常識が世の中のソレとは言わないが、
自宅～山行～自宅　で泊まったら日帰りとは言わんのよ。
山ン中で泊まるかどうかが基準とか、終わってんぜ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:08:57.61

>>477
それだと日帰りになるかならないかは、お前の家基準じゃん。
どうしてもそう書きたいなら、住所書いてからにしろ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 20:02:33.45

どちらにせよ槍ヶ岳だの大キレットだのわざわざ危険を犯して日帰りで行く意味が無い
特に大キレットに関しては危険だからやめてくれや

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 20:08:30.60

早く行って何のメリットがあるんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 20:53:02.62

そもそも危険な大キレットに行く意味あるんですか？
高尾山でいいじゃないですか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 20:55:15.10

行けと強制されたの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 21:19:41.85

>>478
> それだと日帰りになるかならないかは、お前の家基準じゃん。

帰る先が家なんだから当たり前だろう

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 21:21:46.26

その誤用って、どこ界隈で広がったんだろうね

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 21:26:29.64

>>482
頭悪いの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 21:38:33.48

>>479
槍なら危険でも無いし意味もある
大キレットも余裕な人には余裕かと

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 22:12:04.18

危険か危険じゃないかは、結局その人次第だしな。
でも、初心者の俺は新穂高から大キレット、北穂～奥穂までが限界だった。
大キレット日帰りする人は、同じ人類とは思えないです。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 22:49:50.21

>>486余裕な人でも大キレットから奥穂西穂日帰りなんて危険なのに変わりはないだろ
そもそも大キレット余裕な人なら大キレット日帰りが危険でやめといた方がいいことくらい理解しているはず

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 22:54:08.07

>>488
頑なに自分の考えを押し付けてるよ。
アスペかな？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 23:02:54.44

大キレット登山中に地震きたら怖い

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 23:23:28.32

初心者板で何だけど、大キレットは整備されてるから条件が良いときを狙えば大丈夫よ。西奥はさらにルートを外さない眼力と浮石対応が求められるけど、基本は一緒。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 23:36:31.80

>>488
大キレットについては俺のレベルでは急ぐと危険だけど、そうじゃない人もいるってだけだよ
危険なんて尺度は人により異なるんだから、何とも言えんよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 23:57:43.07

小鹿野双子山東岳でギブした俺には
大キレットなんて無理なんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:57:40.53

上高地～槍～大キレット～西穂～上高地はコースタイム30時間くらいだから、トレランだとこのくらい日帰りする人普通にいるよ
あのあたりの岩場のCTって多目に見積もられてるし

トレランガチ上位だと大峯奥駈道を1日でゴールしたりするからね

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 06:02:04.32

日帰りは24時間行動ではない
日帰りの基準は午前0時から午後24時の間の24時間中である
この制限時間内に自宅から行程を全て済まして自宅に帰還することである

日帰りの定義「帰る」が重要
まれに登山口登山口間で誤魔化す奴も大勢だからという理由でいる

バカの自己中定義とか関係ない

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 07:43:32.18

0時からその日の24時までに降りてこれば日帰りだと勘違いしてないか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 07:52:40.61

同じ内容をID変えて書くなよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 09:20:09.49

俺は前泊と後泊は別に考えてるな。
山行の前後に観光地寄ったりもするし。

山行中の小屋泊とかテン泊を1泊のカウントと思ってた。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 09:43:42.86

>>498
ヤマレコかどっかでそういう表記する人が多いのかな
それで、そういう表記が「普通」だと思い込んじゃう初心者が増えてるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 09:45:44.16

槍日帰りできる！と書いたけど、その日帰りは家出て家に帰るまで、を書いたつもり
山のみでは考えないかなぁ
前夜泊日帰りは、やっぱ前夜泊日帰りな訳で日帰りでは無い

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 09:53:35.92

>>499
普通の旅行の募集要項見ても、
出発口である空港からの日程なんだが。
君の国では違うのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:01:26.39

コイツ、一番バカ >>501

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:09:03.93

>>499
初心者スレで何を言ってるんだ・・・。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:20:14.92

>>500
だよね
普通そうだよね

>>501
もしかしてツアー登山しかしたことない人かな

>>503
どういう意味？
初心者にありがちな間違いの話題は、初心者スレにこそ適してると思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:28:23.55

上高地をベースにして、1日目焼岳、2日目霞沢岳
こういうの普通に日帰りって表記を自分はするけどね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:01:49.62

>>504
初心者ならヤマップやヤマレコなり見るだろうし、
初心者にわかりやすい表記にするのは当たり前だろ。
っていうか、前泊含んだ表記は一般的じゃない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:24:05.64

ネットでアスペ使うと自分が偉くなったと勘違いしている奴が多数

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:25:04.42

他人にアスペ使うと自分は免れるのではないかとする予防線

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 11:52:20.28

極端なのは承知でいうと、
成田出発で南米に飛んでアコンカグアに登りかけて
コンディション不良で辞めたのち成田に帰ってくるのは
何泊の計算ですかね？

ベースキャンプからのピストンなり縦走なりの計算じゃないの？
成田から南米の時点で日付変わりそうだし。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:07:17.87

>>509
そういうのって、山に籠る泊数とその他の泊数とでは別計算だよ
じゃないと、山にどれだけ食料持っていくとか判断出来ないじゃない
総日数とその内の登山日数は別カウント
日帰りの場合はややこしいけど、例えば高尾山だって根室から出発すれば一泊二日になるけど山自体は日帰りの計算だ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:12:48.80

だから登山口からの日数の方が一般的だよねって話じゃないの？
ゼロ富士みたいな例外はあるけど。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:13:52.34

>>509
成田からアコンカグアの登山口までは遠足

登山は登山口から山頂経由して登山口まで

遠足と登山の概念は違うので登山の宿泊数は後の登山口からの計算

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:08:55.02

>>511
どちらが一般的か、というよりも誤解が生まれぬよう、きっちり伝えんといかんね
相手がどういう想いで言ってるか分からんし

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:10:31.28

>>506
高尾山の日帰りと槍ヶ岳の日帰りを、同じ「日帰り」という表記でくくる方が、
初心者にとっては分かりにくいと思うんだけど
何故それを「わかりやすい」と言うのかが俺には分からない

>>505
テントがおうちだよね
その気持ちは分かるｗ

>>509
せめてタイムスケジュールを書いてもらわないと、何泊かと聞かれても困る

>>511
登山口付近で前泊したならそう書けば良いだけだと思うんだけど
書かないより書いた方がよっぽど親切だと思うんだけど
逆に、書きたくない理由って何かあるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:33:40.28

初心者ってか初挑戦です。電車で登山行く人って、行きも帰りも登山中も同じ格好なんですか？
帰りは泥だらけだったり酸っぱかったりしてなんか気まずいんじゃないかと思ってまして…やっぱ登山口辺りで着替えるんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:57:27.18

前泊＋日帰りの前泊は個人の都合でしょ？
登山口から日帰りか、小屋泊・テン泊の違いじゃないの？

総行程を泊数に勘定するのは理解しがたいわ。