初心者登山相談所78

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:52:24.34

初心者の登山に関する相談に答えるスレです。
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初心者登山相談所77
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**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:42:54.18

>>142
去年はいつ黒戸尾根を登ったのか教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:44:11.95

トレランシューズが最適ですか
長靴じゃ駄目なんですか?

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:50:22.05

>>142
どのモデルがオススメですか？
これまでに履いて一番良かったのはどれでしたか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:56:11.80

>>142
どれがいいですあ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:12:50.67

>>141
出来る人は出来るし、出来ない人は出来ないよ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:15:24.43

一番いいのを教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:22:54.12

>>146
靴底のなるべく薄い物の方が山歩きに向いています
トレランシューズにこだわる必要もなく、地下足袋や長靴　また普段履いているスニーカー
でも良いです
長靴は長期縦走の際天気が悪くとも快適に歩けます
汎用性では一番ですね

他にあげた靴は軽快さが第一です
しなやかで足の置き場も自由な靴を選べば良いでしょうね

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:23:57.79

>>149
裸足でもおk？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:25:21.01

>>147
出来る人は出来るし、出来ない人は登山靴信仰に洗脳されている気の毒な人です

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:25:47.24

>>149
具体的にはどのメーカーのどのモデルのトレランシューズがオススメですか？
これまでに履いたシューズは何ですか？
その中で気に入ったモデルと理由を教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:25:50.52

歩く度にｷｭｯｷｭｷｭｯｷｭと音のでるトレッキングシューズいいよな

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:27:02.16

>>151
長靴といっても色んな種類があってよく分かりません
普段どの長靴で山に登っているんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:28:41.04

>>150
ＯＫ！ＯＫ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:30:00.93

>>149
去年はいつ長靴を履いて黒戸尾根を登ったのか教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 17:20:36.36

>>149
そこはワラーチだろ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 19:48:51.19

>>141
やったことはないけど、たぶん出来る
向いてるかって質問なら、道の様子によると答える
歩きやすい道ならトレランシューズでじゅうぶんだったりするし、
険しい道ならそれなりの靴が欲しくなったりする

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 19:50:42.05

>>157
長靴がそんな単語知ってる訳ないじゃん
何十年も前の知識しか無いんだから

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 19:55:41.47

ここで聞くことがわからないけど
好日や石井って、店舗によって品揃え結構違うね
ああいったところは、店舗の仕入れ担当の裁量がかなりあるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 23:25:09.05

>>141
きみには無理です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 00:10:54.49

>>141
できるかできないかで言えばできるけど向いてはいない

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 01:45:23.02

>>141
yes you can't

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 09:19:17.54

>>160
客層とか見ながら、自分たちの売りやすそうな商品を仕入れるんじゃない？
コンビニなんかもそうでしょ
あっちはPOSシステムだけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 09:49:15.70

>>162
どのような点で向いていないのですか？
トレランのどこの部分がどのようにテント泊に不向きなののか是非具体的に教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 09:55:09.19

>>165
去年はいつ黒戸尾根を登ったのか
具体的にはどのメーカーのどのモデルのトレランシューズがオススメなのか
これまでに履いたシューズは何なのか
その中で気に入ったモデルと理由
について答えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 10:46:25.37

>>160
立川の好日なんか、驚くほど貧相な品揃えだが
あれは面積的にしょうがないかも

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 12:58:14.43

>>165
トレランシューズって登山靴と比べてソールが柔らかいんだよね
沢山の荷重がかかる前提では作られてないからテン泊縦走の装備持ってる状態だと足に負担がかかるしくつそのものも痛みやすい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:08:48.83

>>168
> 沢山の荷重がかかる前提では作られてないから
今やテント泊の装備も軽くなり、10キロ強程度の荷で歩く人も多いですが、誤差の範囲内では無いですか？
大坂選手はプロになった当初から20キロは体重落としていますが。。。
> 足に負担がかかるし
登山用の靴だと負担がかかりませんか？
その靴のどのような構造が負担を減らすのですか？
是非詳しく教えてください

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:14:01.77

大坂なおみのプロになった当初の体重は何キロですか？

それよりもこちらの質問に答えてもらえませんか？

去年はいつ黒戸尾根を登ったのか
具体的にはどのメーカーのどのモデルのトレランシューズがオススメなのか
これまでに履いたシューズは何なのか
その中で気に入ったモデルと理由
を教えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:19:39.36

大坂選手が体重を20キロも減らした理由は何?

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:33:30.45

ボルダリングは登山に役立つと聞いて、ジムへ5、6回通ってみたけど
ジャンル違うから、全く役に立たないと実感した
ていうか、ジムでまわりに聞いても、登山してる人珍しいくらいだ、、、

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:43:27.36

>>169
10kgの荷物は誤差じゃないよ。体重と荷重じゃ同じ重量でも体にかかる負担は全く違う
早く移動することを目的とした靴は蹴り足を使えるようにするために底が柔らかい。反面足の裏の筋肉には負担がかかる。
出来るか出来ないかで言えば出来なくはないけど向いてはいないと言ってるだけで使いたきゃ使うといいよ。逆になんでテン泊縦走するのにトレランシューズを使いたいのかな？どういう部分が適してると思ったの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 21:17:29.27

ここやり取り…

また、ウンコみたいな持論展開を延々として
ログが無駄にダラダラ流れていくだけの悪寒

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:06:38.50

>>172
全く役に立たない、ことはない。下手なんじゃない？
クライム○○○や○○移動が身について○○で楽になるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:08:36.00

ID:IWsDoEEA 長靴

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:16:03.05

>>172
あんな頭の悪そうな娯楽、傍から見てもすぐ
登山で使い道ないのわかるだろ
天気悪い時の体力維持とかには使える

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:36:00.70

あんなので体力維持って・・^。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:55:19.09

クライミングで山登りの体力維持とかギャグかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:00:06.25

>>177
ここでまじめに答えるだけ損したなw

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:15:58.73

あれがまじめな回答に見える奴がいる初心者相談所って本当に大丈夫なのか…？

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:23:01.45

おまえみたいにケチつけてるだけのやつらばかりでこのスレは絶望的だよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:40:52.30

初級者向けの話じゃ無いんで
https://i.imgur.com/owQGGXq.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:41:36.01

おバカ回答をやんわり指摘したらケチつけられたと言い出す奴もいるし終わってんな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:43:30.95

あの根本的にさ。
177は俺じゃないからな。
読解力から身に付けろ高卒

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:47:00.03

どうせクライミングジムいく金もないんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 00:16:39.32

なんでおじちゃんたち真っ赤なん。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 00:47:13.75

いまの登山ブームってやっぱ年収低い人達のたしなみなの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:05:11.94

嗜みを変換出来ない人種が喰いついてくるくらいにはブームかも

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:10:03.14

バカでもよめるようにしたんだよ
残念だね

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:12:53.53

残念 > ざんねん

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:12:56.34

聞かないと自分じゃ判断出来ない
悲しいなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:19:47.59

煽りスキル低すぎ。もうちょっとウィットに富んだ煽りをプリーズ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:21:34.03

>>193
でなおします
つまらないレスしかなかった

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 01:22:55.70

てか、テレビでクライミング見て思うが
あんな壁登り遊びのどこいらへんが登山の役に立つと信じたんだ
話はそこからだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 04:05:19.87

下にマット置いてなきゃ出来ないムーブは実際には使えないわな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 06:22:31.29

腰部にある紐を引っ張ったり緩めたりしたら簡単に背面の長さを変えられるリュックがあったんだけど、何処のか分かる人おる？
背面に斜めに通されたヒモで調整出来る仕組みになってたんだ
背負ってみて良いなあと思ったんだけど写真撮ったりメモするの忘れた

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 07:36:56.10

>>173
論破おめでとう

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 07:52:06.77

クライミングのガキ連中
山に来ないからトレランよりはマシだが
電車やバスへバカでかい小汚いマット持ち込んで、それへ変な長いブラシ突き刺して、邪魔そのもの
荷物だけじゃなくて、マナー全般ひどいの多い

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:06:21.12

今年の夏に赤石岳に登りたいです。
椹島から赤石小屋まで1300メートル登って1泊。
赤石小屋から頂上まで700メートル登ったあと、
2000メートル椹島までその日のうちに下ると本に書いてありますが
初心者には可能でしょうか?

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:16:46.09

>>199
それに関しては登山者の方が小汚ないと思うが。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:20:07.71

>>200
赤石岳避難小屋に、ほとんど山登ったことないという夫婦が
一日で登ってきてたよ。日没ぎりぎりだったどね。
なので可能と言えば可能だけど、体力はつけておいた方が良いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:30:56.88

>>202
その殆どがどの程度だか把握してるの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:45:03.64

>>200
初心者でも可能な人は可能だし、不可能な人は不可能です

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:46:50.32

>>197
オレが使ってるロウアルパインのザックは、そんな感じで背負ったまま調整出来るようになってるけど、
実際にやったことない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:10:07.53

そもそも、ほとんど山登ったことない人は赤岳の避難小屋なんかに来ないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:33:57.14

>>206
馬鹿なの。
疑うなら赤石岳避難小屋の親父に聞きに行けば。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:41:42.70

>>200
今年の夏の時点で完全な初心者だったら厳しいと思う
現時点で初心者でも、夏までに頑張ればイケそうな気もする
なので、可能か不可能かで言うなら可能だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:48:28.35

>>207
必死だなw

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:11:47.97

>>173
レスありがとうございます
> 蹴り足を使えるようにするために底が柔らかい。反面足の裏の筋肉には負担がかかる。
平地での話ですよね　まあ山でも傾斜の無いところはそうだけど
登るときの足の運びはトレランであろうとアイゼンのアタッチメントであろうと同じです
ただ、軽快な靴の方が足首の変な制約もないし、軽い分当然体力の消耗を減らせますよね

問題は下りです。硬めになればなるほど登山靴は滑りやすく足首の制約によって怪我をしやすく
関節の動きを意味不明に押さえ込んでいるので軽快に下れないし膝への負担も当然大きくなる
硬い靴底は滑りまくりですね

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:13:13.56

>>177
槍の穂先で鎖のへばりついてヨタヨタ歩いている人は
みっちりボウダリングの練習をしてバランス感覚を身につけるべきだな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:14:41.60

>>200
何小屋に泊まるなどと堂々と公言しているんだ
この恥知らず
そんなものは登山ではない　買い物だよ
二度と山に来るな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:21:16.51

>>211
ヨタヨタしようが槍の穂先まで行ったんだからそれでよくねーか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:23:39.48

ID:ezjfsxgn 長靴

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:27:06.61

もうちょっと相談の乗りかたってのがあるだろ
これまでどんな山行歴かとか

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:38:14.21

>>213
まじか？渋滞して迷惑かかるだろ
おまえ山に向いてない

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:39:52.43

>>209
ここにきて赤岳情報？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:44:24.52

>>210
山の話だよむしろ平地で登山靴はく意味あるの？
登山靴とトレランシューズでは使う筋肉が違うよ。
登山靴だと前足に力を入れて登る。トレランは蹴り足を使う。たくさんの荷物を持って歩くなら登山靴の方が歩きやすく荷物を減らして走る事が多いのであればトレランシューズが向いてる。

軽い方がいいって言ってるけどあなた10kgの荷重を誤差だって言ってなかった？
あと硬い靴底が滑るというのはどういう理屈なのかな？テン泊縦走にトレランシューズが向くという主張の根拠がわからないんだけど。。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:52:00.93

沢屋が履いてるフェルト？底の柔らかいのが滑りにくい、って事なんだろうか？固いと滑りやすいって考えは
あと、靴の違いで使う筋肉が変わるわけではなく、歩き方により筋肉が変わるのでは？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:57:07.92

おれ山で登山靴はいて歩いてて滑ったことなんて一度もない

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:00:36.12

>>219
確かに歩き方で使う筋肉が違う。
歩く時は前足荷重、走る時は後ろ脚で蹴る
登山靴は基本歩く事を想定してるから前足荷重しやすいようにソールが硬い。硬いから結局のところ蹴り足は使いにくい。そういう風に動きを矯正されるって事が言いたかった。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:10:15.37

>>218
前足という言葉を使うとややこしいというか読みにくい
大腿筋のことだろ？
4足動物みたい。またはフォアフット着地とも。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:13:36.19

>>218
> 登山靴だと前足に力を入れて登る。トレランは蹴り足を使う。たくさんの荷物を持って歩くなら登山靴の方が歩きやすく荷物を減らして走る事が多いのであればトレランシューズが向いてる。
ずいぶん飛躍しているというか途中が抜けているというかまったくもって説明になっていません

それに前足に力を入れるのでしょうか？　私は特に登りではそんな歩き方しません
下りは若干そうかな
しかしそれは軽快な靴を履いた場合です

> あと硬い靴底が滑るというのはどういう理屈なのかな
硬いとグリップが悪いでしょう　接地面積が少ないのだから　しなやかに岩の形に変形する柔らかな靴底の方が当然滑りにくいですね
> テン泊縦走にトレランシューズが向くという主張の根拠がわからないんだけど。。
そうですね　正しくないかも知れません
正確にはアイゼンを付けない限り軽快で柔らかな靴の方が山歩きに向いている
本格的と言われている登山靴になればなるほど山歩きには不向きです

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:21:55.71

>>223
じゃあボルダリングシューズで登山がいいねー

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:24:29.61

>>223
もう裸足でいいじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:26:50.29

>>221
前足が大腿筋だとしても違う気がする
蹴り足はハムストリングで登山靴は大腿筋より
むしろハムストリングの上部の臀部筋を使って登ってないか。

ちなみに脱線するが走るにおいてもロードとトレランは違う筋肉を使う。
トレランや球技スポーツは蹴り足。ロードは反発で走る。
だから元サッカー選手のトレイルランナーがおおい。
ロードからトレランはじめたらハムストリング攣りまくる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:31:03.85

>>226じゃあ続きよろしく俺はあなたみたいに博識じゃないからこれ以上の説明はできない

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:41:31.42

日本のサッカー選手もいうてハムそこまで使えないから足が太いんだけどな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:43:39.43

>>227
あ、最後に年収おしえて！

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:03:33.28

>>229
去年は0

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:12:41.82

いつからここ
いかにも精神科に通ってそうな人達の集会所になったの？
会話まるで噛み合わず、もう会話として成り立ってない

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:13:19.68

不毛なレスが多すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:14:21.56

ワッチョイなしの登山靴スレがなくなってからだね

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:49:24.67

>>231
自分だけは違うなんて言い出すなよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:50:27.98

>>216
もう穂先行っちゃったんだから今更とやかく

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 14:26:35.06

>>197
それはきっとバーグハウスのなんとかエクスプローラといかいうザックだ。
きみの年収をおしえてくれたらさらに有益な情報を教えてあげよう。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 17:22:57.56

キチガイの相手なんてしなくていいぞお前ら
勝手にトレランシューズで槍穂高でも飯豊でも登らせとけよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 17:24:37.04

バーグハウスの名を広めるな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:28:39.03

俺も30kg背負っててもトレランシューズのほうが歩きやすいわ、圧倒的に。
ただ積雪期じゃないと30kgも背負う機会がないから登山靴になるけど。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:38:17.24

積雪期でトレランシューズとか爆笑なんですが。
恥ずかしいやつめ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:49:23.12

足凍りそう

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:53:13.56

トレランシューズで高山登山とか足首グチャグチャになるだろ