モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part121
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シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
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※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part120
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0017底名無し沼さん (ワッチョイ 4f8e-3XAZ [49.250.90.209])
2019/01/27(日) 23:24:23.99ID:NrCqj+Wc0行動中はジオラインLWにマムートのフリースで動いてた。
それでも風吹かないと暑いくらいだった。
ダウンはご飯食べてる時と休憩中しか羽織ってないよ。あと下山時のスタートだけ着てた。
0018底名無し沼さん (ワッチョイ 0f97-Li1G [121.84.230.179])
2019/01/27(日) 23:47:52.55ID:m+BwVut600019城山マイマイ
2019/01/28(月) 00:02:51.250020城山マイマイ
2019/01/28(月) 01:05:21.10これマイマイね。ウルトラ ライトシェルジャケット
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1106551
アルパインフーディーニだとこれなんて良いと思うマイマイ
バーサライト ジャケット
http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1128592
バタゴニアはなんでも高いマイマイね。
0021底名無し沼さん (ワッチョイ 9f13-2e6e [27.121.235.158])
2019/01/28(月) 01:11:20.61ID:GmhPNjKO0知らなかった
0022底名無し沼さん (オッペケ Sr4f-yXbe [126.229.0.160])
2019/01/28(月) 05:16:46.92ID:LdVaqppXr0023底名無し沼さん (ワッチョイ 3b76-nz7m [58.85.104.16])
2019/01/28(月) 06:53:59.83ID:Lw2G/EtY0店の棚のPOPとまったく同じ写真ってないかな?
こういうのはあるけど、店のPOPと同じのはなかなか見つからない
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00012.jpg
0024城山マイマイ
2019/01/28(月) 07:59:40.48ここにお店に置いてある専門カタログがPDFで置いてあるマイマイ。後はカタログマイマイかねえ。
http://webshop.montbell.jp/sp/catalog
0025底名無し沼さん (ワッチョイ 6b14-uJAn [180.35.204.153])
2019/01/28(月) 11:11:17.34ID:/EkiITLE0前スレ、モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part120(再利用の為) ← Part124
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544296609/
前々スレ、モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part123
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546276310/
0026城山マイマイ
2019/01/28(月) 15:06:03.262/14(木)は心ときめくバレンタイン。大切なパートナーや親しい友達に、アウトドアや日常で役立つ実用的なギフトを贈ってみてはいかがですか? プレゼントにぴったりのアイテムを予算別にご紹介します。
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0027城山マイマイ
2019/01/28(月) 15:07:06.410028城山マイマイ
2019/01/28(月) 15:17:43.14コロンビアのジャケットをモンベル撥水剤で染めてやるマイマイ。
0029底名無し沼さん (アウアウカー Sacf-kz/Q [182.251.231.133])
2019/01/28(月) 16:11:02.85ID:NqvuG68paそ・める [0] 【染める】
( 動マ下一 ) [文] マ下二 そ・む
@ 布などを染料に浸すなどして色や模様をつける。染色する。また、塗って色をつける。 「布を藍(あい)で−・める」 「髪を茶色に−・める」 「爪を−・める」
0030底名無し沼さん (ワッチョイ 8b3d-beQY [118.240.22.248])
2019/01/28(月) 16:56:52.84ID:moDP0zPJ00031底名無し沼さん (ワッチョイ ef12-naHJ [223.218.180.20])
2019/01/28(月) 17:24:25.34ID:arLuqcKQ00032底名無し沼さん
2019/01/28(月) 17:35:52.04ID:spmVIhVY使いにくいから勘弁してくれ
0033底名無し沼さん (エムゾネ FFbf-Iiw7 [49.106.188.42])
2019/01/28(月) 18:06:36.15ID:f3RLWw4eFえ? バーサライトはレインウェアに分類されるウェアでしょ
パタゴニアのフーディニはウィンドブレーカーだぞ
0034底名無し沼さん (ワッチョイ 3b66-X5gL [112.139.154.106])
2019/01/28(月) 18:27:18.00ID:2Z/lyzJZ0汗で少しシナシナってなるのは大丈夫?
暑くなったら脱ぐのが基本だよね
0035城山マイマイ
2019/01/28(月) 18:28:25.28バタゴニアのアルパインの方のフーディニはシームレス処理などを施した準ハードシェルマイマイ。
https://camphack.nap-camp.com/1900
バーサライトもゴアテックス社の開発したゴアテックスじゃない新しい撥水素材のレインウェアマイマイ。
https://camphack.nap-camp.com/3888
両方とも完全な防水ではない代わりに軽量コンパクトな撥水透湿ウインドブレイカーマイマイ。
ほぼ同じような用途を想定してるマイマイね。
https://617mi5y4.user.webaccel.jp/wp-content/uploads/2018/08/49ef72b19c9b2addea8db508ca9b00b7-25-695x236.jpg
0037底名無し沼さん (ワッチョイ 3b66-X5gL [112.139.154.106])
2019/01/28(月) 18:36:20.52ID:2Z/lyzJZ0街着にしているので毎回そこまで出来ないんだ
暖房の効いた部屋に干してパンパン軽く叩いてるけど
シーズン最後に乾燥機にかけた方が良さそうだね
0038底名無し沼さん (エムゾネ FFbf-Iiw7 [49.106.188.42])
2019/01/28(月) 18:38:24.29ID:f3RLWw4eF元の質問者(>>15)はアルパインフーディニなんて求めてなく、普通のフーディニの代替を質問してるんじゃないの
(本人も良く分かってないかもだが)
バーサライトは的外れだと思う
0039城山マイマイ
2019/01/28(月) 18:54:59.05シーズン終わりにランドリーに持ってってからクローゼットにかけておくのが良いマイマイ。
ただし乾燥機は低温マイマイ、これで長持ちするマイマイ。
撥水性能はまた別で今日のマイマイのように漬け込み撥水するマイマイ。必要ならどうぞマイマイ。
0041底名無し沼さん (ワッチョイ 1bea-mbdT [210.161.24.59])
2019/01/28(月) 18:59:17.36ID:k+OTa9uV0バーサライト
フーディニの代わりは
Ulストレッチウインドて書いとるな。
ちなみに↑の4つ全部持っとるけど
アルパインフーディニは、ゴワゴワすぎて
着心地最悪、蒸れ最悪で使いにくいわ。
小さくなるのはいいけど。
フーディニとulストレッチやと
よりコンパクトになるのはフーディニの方。
0043底名無し沼さん (アークセー Sx4f-CXcF [126.244.62.104])
2019/01/28(月) 19:25:12.02ID:CnE1hX5ax0044底名無し沼さん (ワッチョイ cbfb-h/iE [60.236.221.142])
2019/01/28(月) 19:29:53.71ID:fBYk39gi0左がU.L.ストレッチ、右がフーディニ(中央はEXライト)
殆ど差はないが若干U.Lストレッチの方がコンパクト
しかもナチュラルストレッチと左右ポケットつき
0045底名無し沼さん (ワッチョイ 3b66-X5gL [112.139.154.106])
2019/01/28(月) 19:30:17.43ID:2Z/lyzJZ0そうしてみるよ、サンキュー
0046底名無し沼さん (オイコラミネオ MMcf-awm2 [150.66.92.109])
2019/01/28(月) 19:45:28.48ID:soashVLWMこのフーディニはパッカブルの形からして胸ポケットのジップが横のタイプ(昔の)じゃない?
そっちのが良いと言う人もいるけど
0047底名無し沼さん (ワッチョイ 1b97-2e6e [210.162.130.136])
2019/01/28(月) 20:10:36.47ID:qho+YYeZ0アウトレットで一万ちょいと安かったんだけど
現行品と見比べてみたら、現行品は
つま先の金具が直接当たって靴に傷がつかないよう改良されてた。
素人でも傷がつきそうだと分かるのに
なんであれを市場に出したのか
0048底名無し沼さん (アウアウクー MM4f-29M3 [36.11.224.229])
2019/01/28(月) 20:18:21.53ID:5vK0uu7gM0049底名無し沼さん (ササクッテロ Sp4f-mbdT [126.35.133.177])
2019/01/28(月) 20:49:35.54ID:7my6jNmnp左のulストレッチがスタッフバックだから
だいぶ前のやつやね。今のは内ポケットに収納出来ます。
右のフーディニも前のやつ。
いまのはひし形みたいに小さくなる。
収納した状態で両方を比べると
やっぱ、フーディニの方が小さいよ。
0050底名無し沼さん (ワッチョイ 9f13-2e6e [27.121.235.158])
2019/01/28(月) 20:50:32.81ID:GmhPNjKO00051底名無し沼さん (ワッチョイ ef2b-2e6e [119.25.26.226])
2019/01/28(月) 21:17:24.31ID:jpcfL8ZG0自社工場は無いはずやで。
外注のことをどう呼ぶかの話?
0052底名無し沼さん (ワンミングク MMbf-uXtp [153.235.123.48])
2019/01/28(月) 21:22:59.72ID:yWaVrScbM0053底名無し沼さん (ワッチョイ 8b3d-beQY [118.240.22.248])
2019/01/28(月) 22:25:53.81ID:moDP0zPJ00054宮脇庭 (ワッチョイ 4f4a-oLDZ [113.41.108.165])
2019/01/28(月) 22:52:50.50ID:jqcZYEO40とシューズだけでしょ?
それ以外は委託だろうね
一番売れる衣類とシューズだけ自社管理にしとけばいいだけだしね
シェラフやテントもそうかな?
0055底名無し沼さん (ワッチョイ cbfb-h/iE [60.236.221.142])
2019/01/28(月) 23:03:14.57ID:fBYk39gi00056底名無し沼さん (ワッチョイ 1b43-uJAn [210.153.139.114])
2019/01/28(月) 23:06:22.10ID:zCQ+uT360モンベル名義のは大体管理してるんじゃないの
0057底名無し沼さん (スップ Sdbf-Zy1n [1.75.6.14])
2019/01/28(月) 23:15:47.47ID:XMF0sc16dこの頃のフーディニはSサイズまではパッカブルといって差し支えないけどMサイズから「これポケット破れるんじゃね?」ってくらいパツパツでしまうのに時間かかるからフードの中に丸めてザックにポイ
体感ではフーディニの方が収納時大きい
0058城山マイマイ
2019/01/29(火) 00:39:07.43https://ameblo.jp/shugakuso/entry-11996470146.html
0059底名無し沼さん (ワッチョイ 3b76-nz7m [58.85.104.16])
2019/01/29(火) 01:42:24.78ID:/AZCKDek0サンクス
ただ、店のPOPのように「一目瞭然」「簡潔」という感じじゃないな
店のPOPのはひと目で判るからいいんだが・・・
0060底名無し沼さん (ワッチョイ 9fd7-DRNm [27.132.107.216])
2019/01/29(火) 02:19:07.11ID:ow/8UbNv0今はイタリアの自社工場で作ってるの?
0061底名無し沼さん (ワッチョイ ef2b-2e6e [119.25.26.226])
2019/01/29(火) 05:45:13.75ID:pfJBQ2/r00062底名無し沼さん (オイコラミネオ MMcf-awm2 [150.66.67.104])
2019/01/29(火) 07:24:40.41ID:+M4jGTM0Mメインは流通センターだけど修理対応するしカジタックスもここの傘下になったし、HP見るとカヤック製造も書いてる
0063底名無し沼さん (アウアウクー MM4f-WRBK [36.11.225.105])
2019/01/29(火) 08:30:58.85ID:nxL3DcUqMいつも通りの土人リンチなので特に説明の必要もないかと
JUNGLE JUSTICE! BEATEN AND SET ON FIRE
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545c4ed3d19adf5.mp4
土人リンチ動画2
こいつら、いつもどこから古タイヤもってきてるんだ
DRAGGED TO CENTER OF TOWN AND BEATEN TO DEATH
https://media.theync.com/videos/4/0/1/5/5/4015545c4ed55719bcf.mp4
中国 飛び出し危険 自業自得
https://i.imgur.com/MNXPz5M.gifv
飛び出し危険 チャリカスの自業自得
https://cs1-cdn.crazyshit.com/2019/01/d4e3cb29.mp4
なんて情けない死に方 AK47をいじくってたら暴発して死亡
When idiots handle guns dangerously.
https://www.liveleak.com/view?t=sVA2o_1548611477
メキシコ アカプルコ 何者かがh高架から下の道路に生首を投げ込む事案発生
https://i.imgur.com/wRH8S4A.jpg
0064底名無し沼さん (ワッチョイ 9f4c-CXcF [221.187.35.69])
2019/01/29(火) 08:55:00.54ID:uRe5+xRf00065底名無し沼さん (ワッチョイ ef31-uJAn [39.111.130.94])
2019/01/29(火) 11:35:59.12ID:+KuH7nBz0主に中国とベトナムか
0066底名無し沼さん (スフッ Sdbf-RQsb [49.104.45.74])
2019/01/29(火) 12:32:44.77ID:CkW49FIQd0067底名無し沼さん
2019/01/29(火) 12:35:57.97ID:13vtoyMX0068底名無し沼さん (ワッチョイ ef96-AmQh [103.2.248.65])
2019/01/29(火) 14:30:47.96ID:mbfyMGx50運動してるわけでもなく洗濯もネットに入れてるのに
ワンシーズンであちこちほつれてぼろぼろになったわ
0069城山マイマイ
2019/01/29(火) 15:22:07.040070底名無し沼さん (スププ Sdbf-Li1G [49.96.9.68])
2019/01/29(火) 17:21:00.54ID:/3qICcM1d0071底名無し沼さん (ワッチョイ cbed-iVxn [124.141.89.121])
2019/01/29(火) 17:53:30.65ID:dzQ5g6e50性能もそこそこでコスパは最高
ただし下着系はダメだな 靴下もすぐに穴が開く
ウィックロンTシャツは良いけど他はダメ
0072底名無し沼さん (ワッチョイ 9b12-naHJ [114.183.227.252])
2019/01/29(火) 18:08:13.05ID:2vX/mVGD0余り良いとは言えません
0073宮脇庭 (アウアウクー MM4f-u763 [36.11.225.152])
2019/01/29(火) 20:35:31.40ID:MbDb/X8nM俺と同じのだな(笑)
0074底名無し沼さん (ワッチョイ ef31-uJAn [39.111.130.94])
2019/01/29(火) 21:09:27.35ID:+KuH7nBz0京様にも言えるけどw
0075底名無し沼さん (スフッ Sdbf-2faY [49.106.207.80 [上級国民]])
2019/01/29(火) 21:11:50.43ID:sYpFU2CBd自前では出ないだろ
ロケなんかで汚して「買い取り」とか言うシーン見た事ない?
0076底名無し沼さん (アウアウエー Sa3f-29M3 [111.239.99.225])
2019/01/29(火) 21:14:09.56ID:Qas1MBf8aよくテレビの登山企画とかでモンベル見掛けるけどアウトドアなロケだと衣装協力としてアウトドアメーカーから借りてる
0077底名無し沼さん (ワッチョイ 8b3d-beQY [118.240.22.248])
2019/01/29(火) 21:23:07.91ID:IoVFG2bd00078底名無し沼さん (ワッチョイ 9f83-uJAn [219.106.157.170])
2019/01/29(火) 22:31:59.39ID:O3F4esYX0藪漕ぎするなら、柔道着しかないね
0079底名無し沼さん (オッペケ Sr4f-kHYm [126.229.92.55])
2019/01/29(火) 22:40:00.80ID:rfOzLJrur着てるなら運動くらいしろよ、むしろ
0080底名無し沼さん (ワッチョイ 6b07-cDLG [110.233.98.114])
2019/01/29(火) 23:12:25.92ID:OmtuN2190ミャンマー製とかもあったな
0081底名無し沼さん (ワッチョイ 9fd7-DRNm [27.132.107.216])
2019/01/30(水) 00:10:58.93ID:Bxl44Q0Y0×モンベルのウェアは日本人サイズで
〇モンベルのウェアは団塊サイズで
0082底名無し沼さん (ワッチョイ ef31-uJAn [39.111.130.94])
2019/01/30(水) 00:13:48.85ID:uUhC8+T500083底名無し沼さん (ワッチョイ 8ba8-JYNw [118.241.251.81])
2019/01/30(水) 01:20:39.76ID:MPn9dmM700084城山マイマイ
2019/01/30(水) 02:24:49.97セールは無いマイマイ
その代わりアウトレット商品があるマイマイ。
店舗でもアウトレットを扱ってるところがあるマイマイ。
春と秋にはモンベルフレンドフェアでアウトレット商品が沢山売られるマイマイよ。
http://webshop.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=2&id=580
0085底名無し沼さん (ワッチョイ 9fd7-DRNm [27.132.107.216])
2019/01/30(水) 02:35:28.65ID:Bxl44Q0Y0団塊に代表される高齢者は手足の短い固太りが多い
今の若い人は手足の長いスラッとした人が多くなってる
世代によって違うので「日本人」とひとまとめに出来ないって事
モンベルも少しスリムなモデル増えてるが袖はまだ短いかな
0086底名無し沼さん (スププ Sdbf-f3h4 [49.96.12.157])
2019/01/30(水) 06:38:16.22ID:Tqw11sM5d0087底名無し沼さん (ワンミングク MMbf-2e6e [153.155.11.53])
2019/01/30(水) 07:48:57.53ID:8jVMaprWM0088宮脇庭 (ワッチョイ 4f4a-oLDZ [113.41.108.165])
2019/01/30(水) 08:12:57.97ID:xwwstGI80俺も随分なオッサンだけど腹は出てない、モンベルフリースは5着くらいあるけど腹回りを裏側からミシンで縫いこんで細く改造して使ってる
そうするとシルエットがスッキリしてグッド
0089底名無し沼さん (ワッチョイ 8b55-JYNw [118.241.251.235])
2019/01/30(水) 12:49:35.70ID:vv7L3KtX0そうすか、あの固めの値引きが限界ですか?ちなみに173cmで股下77cmしかないけどモンベル着れますか?
0090底名無し沼さん (ワンミングク MMbf-uXtp [153.235.123.48])
2019/01/30(水) 12:52:01.27ID:bMPG898nMモンベルいいよモンベル!
0091底名無し沼さん (ワッチョイ bbf3-HHjK [218.47.120.139])
2019/01/30(水) 13:01:29.40ID:/sHZoqMd00092底名無し沼さん (ワッチョイ ef31-uJAn [39.111.130.94])
2019/01/30(水) 13:47:11.76ID:uUhC8+T500093底名無し沼さん (エムゾネ FFbf-Iiw7 [49.106.193.36])
2019/01/30(水) 13:51:20.16ID:0CxfXo4dF結構同意
ジオラインではなく基本キャプリーンを選ぶ
0094城山マイマイ
2019/01/30(水) 13:55:51.24サイズ表マイマイ
https://webshop.montbell.jp/goods/size/?product_id=1106391
0095底名無し沼さん (ワッチョイ ef31-uJAn [39.111.130.94])
2019/01/30(水) 14:10:22.23ID:uUhC8+T50一回も買わないうちに無くなったけどなw
テンバイヤーめw
0096底名無し沼さん (オイコラミネオ MMcf-awm2 [150.66.80.175])
2019/01/30(水) 14:38:28.35ID:7p/fX0mVM今すぐ認識を改めて自分は胴長短足ですと毎日100回唱えましょう
中年のおれでもちょっと短いからサムホール親指かけると痛い時あるしUSモデルあるのはそっち買う、子どもは更に長くて手首足首出る状態
0097宮脇庭 (アウアウクー MM4f-u763 [36.11.224.50])
2019/01/30(水) 14:55:59.86ID:pomyb090Mダウン製品セールやってて20%オフになってやがったw
5000円損したわ┐(-。-;)┌
モンベルは20%それ以外は30%オフになってたわ
コロラド、ライトアルパインとか種類もサイズもかなり豊富に揃ってたな
夏の日帰り登山をよくやるんだが、チャチャパック35とキトラ40を買い迷ってる。
荷物が少ないときチャチャなら荷が下に落ちパンパンで上がスカスカぺしゃんこで見苦しかったり、背負い心地に影響しないかなぁ。とか、キトラなら上下バランスよく詰め込めるだろうが、色が気に食わないのとキトラ35あれば良いのに。と。
余所のメーカーを探した方が良いのかね?
0099城山マイマイ
2019/01/30(水) 17:44:22.67チャチャとキトラで迷うってことはあなたは日帰りでは多い目の荷物詰め込んで、上からしたから取り出したいマイマイね。
荷物が少ないならバッグの横の紐を締めて背中にピッタリさせれば良いマイマイ。
下から開けられるか、分けられるか好みで良いと思うマイマイ。
ただちゃんとパッキングすれば下から開けないといけない時なんて、日帰りではあまり無いマイマイ。
色が気にくわないならもっとコンパクトな30L位の1気室のモデルの方が使いやすいマイマイよ。
0100底名無し沼さん (ワッチョイ ef22-R7la [119.243.222.147])
2019/01/30(水) 17:57:37.62ID:uNiCNVmf0今何を持っているのか、と何が不満なのかを晒そう
0101底名無し沼さん (ワッチョイ 3b66-X5gL [112.139.154.106])
2019/01/30(水) 18:07:43.18ID:cbf3m9MF0ノマドパンツとODライニングパンツどちらが保温性高い?
ノマドパンツの方がストレッチが効いて動きやすそうだった
なまら参考になるわ
サンクー
3年前に大人になってから初めての登山にと買った4,999円のコールマン30リットルのリュック。名前あるのかもわからんリュックさ(^^
0104底名無し沼さん (ワッチョイ 6b25-zkZ5 [180.34.156.120])
2019/01/30(水) 18:33:15.21ID:eka8YZrk0『シチズン プロマスター × mont-bell 』コラボレーションモデル第三弾
コラボレーション初の光発電エコ・ドライブ電波時計※1が数量限定で登場
https://citizen.jp/news/2019/20190129.html
0106底名無し沼さん (ワッチョイ 6b0a-lYWu [110.66.103.18])
2019/01/30(水) 19:21:28.53ID:a1JUfCxZ00107底名無し沼さん (ワッチョイ 8bdc-Li/q [118.10.213.133])
2019/01/30(水) 19:43:32.60ID:4Rt22fcn0ウェアはモンベルばっかだけどザックとブーツは他メーカーだわ
0109底名無し沼さん (ワッチョイ 3b66-X5gL [112.139.154.106])
2019/01/30(水) 20:24:21.49ID:cbf3m9MF0ありがと
ODライニングの方が裏地あるので暖かいのかと思ってたよ
0110底名無し沼さん (スフッ Sdbf-2faY [49.104.25.149 [上級国民]])
2019/01/30(水) 20:26:10.66ID:BnaICK8zd0111城山マイマイ
2019/01/30(水) 20:33:14.13コールマンの五千円位だとウォーカーシリーズとかマイマイね。登山に必要な基本的な能力(腰ひもとか)はあるけどそれだけマイマイね。
多分背中のクッションとかは無いマイマイ。
ひとつ注意マイマイ、チャチャもキトラも今までに経験の無い無い3Dフィットステー
https://support.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=7&id=16
と言うパーツがあるマイマイ。
これは店員さんにあなたの背中にフィットするように曲げてもらう必要があるので、必ずお店で背負って、背面長を計ってもらってから購入してほしいマイマイ。
これであなたの背面にジャストフィットするマイマイ。
0112底名無し沼さん
2019/01/30(水) 20:37:56.79ID:piJxNaal人の身体は伸び縮みするし
荷物の重さでフィッティングは変わるけどな
0113城山マイマイ
2019/01/30(水) 20:52:38.10クリマプロは表地と裏地で別々の特性の素材マイマイ。
裏地は同じ裏起毛だけど、表が撥水防風素材だからその分風雨に晒されたときに暖かいマイマイ。
その代わり通気性が落ちるマイマイ。
0114城山マイマイ
2019/01/30(水) 20:54:43.87腰の位置と背中の位置は変わらないマイマイ。
これを背中にフィットさせて、荷物の揺れが少なくなれば体感重量は変わるマイマイ。
0115底名無し沼さん
2019/01/30(水) 21:02:59.67ID:MCf3PGG70116底名無し沼さん
2019/01/30(水) 21:06:11.50ID:zp+CYtNeある状況の自分の身体に合ってる事よりも、その他の状況の自分の身体にアジャストし易い事
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