冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:34:58.72

見る気にもならない

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:36:47.92

マルチする意味とは

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:43:48.82

動画アップした本人か関係者だろ
あほくさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:06:54.69

R2は気温5度くらいの山頂からの下りや、
気温－5～－10度の登りで使う
まぁ薄手のダウンと思えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:08:16.30

>>891
その下りや山頂で風があるとR2がしっくりくるわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:17:43.20

薄くて中間着にもなりちょっとしたアウター代わりにもなり通気性のある服ってありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:24:57.58

ポーラテックハイロフトの機能と全然マッチしてない解釈と使い方で草

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:31:10.51

>>905
ナノエアライトハイブリッド

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:20:41.09

R1テックフェイス？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:27:33.63

>>904
人によって快適さって違うんですかね。
R1にシェル羽織ればいいように思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:28:17.57

パタゴニアはものが良くても、テロ支援企業だから嫌い。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:32:58.93

>>907
ありがとうございます。
予算の都合上1.5万までしか出せないのですが他に何か思いつく製品はありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:37:17.12

>>911
年収はいくら？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:55:45.11

フリースとかユニクロの前ジッパーのやつじゃいかんの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 02:01:35.23

>>912
480万です

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 07:50:48.08

ｱｲｾﾞﾝとか登山靴が盗まれる事があるみたいですが、盗難を防ぐには何がいいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:35:59.85

ザーメンつけてカッピカピにしとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:58:42.08

>>915
小屋では袋に入れて肌身離さず

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:06:00.66

>>911
ワークマン

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:09:23.04

アイゼンにはワイヤーロック
靴は匂い付け

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:23:25.06

脱がなきゃいいだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 10:29:23.57

ゴーグルですが
顔に当てる部分のスポンジが剥がれてきました。
買い替え時期ですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 11:00:02.64

>>915
マジックで名前

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 11:04:21.74

>>921
好きにしろやカスコラ
お前人の言う事何でも聞くんか？
死ね言われたら死ぬんか？
あ！？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:13:51.47

何でもかんでも次から次へと聞いて、予算が無いだの後出しする質問者が多すぎる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:18:20.64

自演なんだからしょうがないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:36:44.07

>>915
ささやかではあるが靴同士の紐を結んで少しでもめんどくさくしてる
そして盗まれないように祈ってる

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:42:46.93

3000mとか氷とか行くつもりは無いのですがネパールエボGTXだとオーバースペックですか？逆に疲れると聞いたのですが。
いろいろ履いてみて一番合ったのがネパールエボなんですが

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:50:09.79

合う靴が1番だしネパールエボはいい靴だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:00:53.49

>>927
合うならネパールエボ買おう
新型出るけどな道連れにしてやろう

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:44:52.14

>>904
R2は防風性ないから風が吹けばスースーで保温力全然ないぞ
R1と薄いシェルの方が嵩張らないし断然暖かい

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:46:54.86

>>927
オーバースペックってことはない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 14:47:33.18

>>923
五月蝿
ゲス野郎

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 19:15:16.71

>>927
おれもこの間ネパールエボ買ったわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 20:17:46.98

ソフトシェルってメンブレン入りのとそうでないのがあるけど
基本ソフトシェルだけ着て雪や風が強い場合は上からハードシェルを着るって場合はどっちがいい？
中にフリース着るから保温性は重視しない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 20:26:16.18

>>934
どっちでもええと思う
好きなのにしなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 21:30:35.64

>>934
メンブレンが二重になっても蒸れるだけだし
ハードシェル持ってくならメンブレンなしでいいんでない？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:00:10.59

レベルgtxでどれくらいの雪山行ける？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:03:30.85

>>937
どこでも行けるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:10:10.41

>>937
あなたが自分で調べた感じではどうだった？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:36:16.04

>>939
富士山は無理でしょう
立山も無理だと思う
他はわからない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:37:36.40

レベル、ミラージュは冬の低山
トリオレは中級山岳とある
意味がわからない
残雪期はどうなのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:58:54.45

>>940
迷ったら一番高いの選んどけば間違いない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:04:27.04

>>941
あなたが登る山は気温や天候がいつも同じなんですかー？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:09:37.45

ゴアテックス以外のハードシェル持ってる人ってほとんどいないのね

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:12:45.86

>>943
天気が悪い時は登らない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:39:50.52

>>941
外側のファブリックが薄い＋保温材なし＝無雪期or緩い残雪期
外側のファブリックが厚い＋保温材なし＝無雪期or残雪期or中級雪山
外側のファブリックが厚い＋保温材あり＝ALL積雪期

どのメーカーのどのモデルがどうこうではなく上記で覚えておくといいですよ
大体どのメーカーも上記で住み分けをしてるはずです
この他にシングルかダブルかとか前後のコバありなしがありますけどその辺は別の話ですね

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:59:29.32

武尊山に3月頭に行きたいけど単独行なのでクレバスとか雪崩が不安
今まで行ったのは1月赤城山、西吾妻山、2月入笠山、那須岳(強風で8合目？くらいで撤退)、北横岳&縞枯山、3月黒斑山レベルなんだけどまだ早いかな？
天気が悪ければもちろん撤退するけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 00:31:44.95

夏山の武尊山は歩いたの？
冬地図持ってるか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 02:25:25.88

滑落注意
https://www.youtube.com/watch?v=47_SOihuJ1c

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 03:14:14.49

まらじゃねー
まれに見る小雪の今年はもう春山扱いだ
みんな雨ばっかり降ってるから
GW装備でGO！

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 07:19:46.57

冬地図って何？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 08:49:28.16

>948
夏は1回歩いたこと有るけど、冬山下見とかの意識はせず歩いちゃった

そして冬地図がわからない…地形図？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:54:57.03

>>949
子供でこの体力すごいな

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:57:13.47

お前よりは体力あるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 13:38:16.37

>>947
クレバス？
雪庇と言いたかったのか

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 14:01:33.81

>>955
たぶんクラックのことでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 15:47:24.70

>>947
武尊山の川場トップからのルートは基本的に夏道と同じだからルートについては余り気にする必要はないでしょう
ただ特に冬期登山では「○○岳登った」とかはあなたができることの何の根拠にもならないことは覚えておきましょう
んで上記ルートであれば深雪対策技術と前爪とピックを使った登下降の技術は最低限必要ですのでそれがあるかどうか自分で判断して下さい
あと3月頭とありますがまず通常でも武尊は3月中旬には雪がグサグサになること、今年は暖かくなるタイミングがかなり早くなりそう
(今年は結構高い高度までもう雨が降ってます)なことからもし本当に行くのであれば2月下旬に前倒しすることをお勧めします

**947** · 2019/02/21(木) 17:46:27.39

皆さんどうもありがとう！
天気次第で行ってこようと思います
特に>957さん
参考になりました

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:04:07.18

次スレ

冬山初心者スレその53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550743403/

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 22:25:47.06

>>944
冬は某ベルのミディパーカ使ってるけど、木曽駒くらいなら不足ないかな
防風はともかく透湿はかなり疑問ですけど。

ゴアでもハードはそんなもんと思い込んで我慢してるけど、そんな違うもんですかね？
チャイナで値段の割に目くそ鼻くそだと負けた気分になるから、買う気おきんですが

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 22:36:38.33

ゴアテックスは透湿性に関しては圧倒的だよね
他社の製品なんて足元にも及ばん希ガス

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 23:00:05.22

日曜日は天気良さそうだから谷川岳行こうと思うのですが、あそこはワカン必要でした？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:19:17.42

ネパールエボの新作ってどこかに詳細載ってる？
そもそもリニューアル自体このスレで知ったんだけど、みんなどこから情報得てるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:20:36.92

ワカン履いてたらハマって抜けなくなってスコップで掘り起こしてもらったっていうレポートあったな

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:24:25.97

>>963
https://www.sportiva.com/men-s/men-s-footwear.html?activity=619#manaFilters
https://www.sportiva.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/265x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/1/21m_100100_nepalevogtx_yellow_1.jpg
https://www.sportiva.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/265x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/1/21k_100100_nepalcubegtx_yellow_1_1.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:32:09.89

http://blacksheepadventuresports.com/2018/07/28/summer-or-2018-climbing-mountaineering-boots/

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:47:48.04

http://picdeer.com/media/1972454007285137421_2213698623

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:57:48.14

残雪3月の晴天ほぼ無風谷川岳に登ったことがあるが、同条件の武尊山と比べると、
どちらが難易度高いの？
剣ヶ峰山が怖そうでビビってる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 01:00:25.40

https://www.rei.com/product/146819/lowa-alpine-expert-gtx-mountaineering-boots-mens

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 08:43:59.26

>>962
必要になることが多い
経験上、アイゼンより出番多い
両方持って行きなされ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:37:45.67

>>961
eventとかネオシェルの方が上じゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:23:13.09

八ヶ岳ってもう雪無いよなぁ･･･
なんかもう雨と快晴しかない
今シーズン雪山登りそびれちゃったよ悲しいなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 13:55:44.53

>>972
残雪期シーズンはまだ数ヶ月あるぞ
北アルプスならGWまで十分楽しめる

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:11:28.01

これから八ヶ岳とかで雪山登山始めてGWに北アルプス行ったりするようになれる？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:26:32.52

え？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:53:43.87

>>974
実は君は登山の天才的なセンスの持ち主だったとして適切な指導者の下で2月下旬に訓練を受けて3月4月は毎週のように
指導を受けながら雪山に行く、ということができるのであれば今年のGWには北アでも初級ランクのルートくらいなら
行けるかもしれない
一人でやるというならまず技術を身につけること自体が難しいし百歩譲って技術が覚えられたとしてもそれを体に定着
させるための反復練習の期間を確保できないので結論としては無理
※ここでいう「行ける」とはある程度の安全マージンが確保できるくらいの実力を有していて安全な登山ができるという意味

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 17:52:53.25

その初級ランクに行けばいいじゃん
唐松岳とか

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 18:30:09.94

>>968
剣ヶ峰は武尊側斜面が確かに急だけど、ほんと一部だし、毎回チェーンアイゼンで行ってる、わざと足裏で滑りながら降りれば10秒もないくらいの距離、12本ばっか使って来たなら12本で一歩一歩慎重にかな、そこ以外はほんとチェーンでいいぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 19:14:59.35

>>978
なるほど、サンクス！
3月上旬にでも行ってみるわ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 19:41:48.54

>>965
ありがとう、デザイン変わってるね
性能はよーわからんけどトランゴタワーみたいなハニカム柄だし剛性上がるのかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 19:54:03.61

>>976
北アルプスってもいろいろあるわけで...
訓練なんぞせずとも楽しめる山域だろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 20:40:23.97

>>974
>825 読むといい

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 21:37:09.56

12本爪アイゼン買いました
ブラックダイヤモンドです
靴はトリオレ
ピッケルはなにがいいですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 21:39:48.95

>>983
アイゼンBDならベノムでもいいんでない？
ややオーバースペックだけど、ピッケルストップもストレートのレイブン辺りよりよく効く

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 21:53:06.12

リアクター

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 23:47:24.38

アイゼン、ピッケルはグリベル一択

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 00:12:56.99

>>257
分厚いグローブつけたまま食べるの面倒そうだけど薄手の手袋に変えたりするの？
どんなもの持っていったりするのか知りたい

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 00:45:24.80

ミゾーのピッケルを部屋に飾っといたらサマになると思う
格好よすぎ

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 01:10:28.77

アイゼンはグリベルかペツルだろ...
ウォーキングアックスならなんでも良いだろ
サミットエボの55cmでも買っておけば

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 04:25:59.51

俺のピッケルは
CT-climbing technologyドロン Plus

カッコ良い！

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 04:41:39.11

>>983
ピッケルもBDでいいでしょ。
初心者のピッケルは、「おれ、雪山やってる！」と思うために持つもんだから、自分がカッコいいと思うのを買っとけ！
もちろんオレも、ピッケルをピッケルでないといけなかったような使い方したことないさー。

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 08:44:58.96

うめ

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 10:03:59.09

>>983
BDのレイヴンをお勧めしたい
レイヴンはもうTHEスタンダードと呼べるくらいのピッケルだから最初に使うなら
癖のないこういうスタンダードな方がいいと思う
俺はアルパインもやるので当然登攀用の2本も持ってて登攀にはそっち使ってるけど
普通の雪山登山にはもう10年以上レイヴン使ってるよ
最初なら変にかっこつけてベントシャフトのなんて買う必要はないと思うけどなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 10:27:39.07

なんでもいいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 12:22:28.59

>>993
何センチ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 12:59:08.54

>>995
50cm

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 13:20:51.52

埋め

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 13:20:59.98

立て

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 13:21:13.21

次スレ

冬山初心者スレその53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550743403/

**底名無し沼さん** · 2019/02/23(土) 13:21:22.46

1000

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52