冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:38:41.83

>>872
>>873
>>874
ありがとうございます。
R2の同等品と網を購入してみようと思います。

パタゴニア製品はかなり優秀なんですね
今後の参考にさせて頂きます

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:52:14.67

パタゴニアとアーク以外でおすすのフリースありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:06:22.95

>>878
>851 読むか、モンベル、ユニクロ使っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:08:14.66

>>871
そろそろググってから質問しろよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:14:20.36

ブランドで判断するのは失敗しやすいからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:21:24.87

網～網～って言ってる奴って初心者のフリして何度も同じ事を言ってる池沼だろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:59:01.14

あたたかくなってもクマが冬眠から覚める怖さが待っている

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 17:11:17.56

2月以降雪山で怖いのは圧倒的に雪崩

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 17:14:34.00

ふぶき
いわなだれ
じしん
じわれ

この辺だね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 18:14:35.96

>>877
R1もR2も持ってますけど、僕は圧倒的にR1の方が使いやすいですね。というか、R2なんて暑すぎて山で着たことないです。冬山は1000m程度の低山しか知らないので、高山の場合はR2を使うのかもしれないですけど、汎用性はR1の方が高いのでは。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 18:19:50.44

R2山で使うてロープウェイかゴンドラ乗って登るんかな
R1でも暑いときあるのに
あ、パタスレで聞くとかマルチすんなよ

◆JPvdfpxSsg · 2019/02/19(火) 19:09:02.46

マイナス10度以下だと調度良い気がするよ
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:12:04.55

>>872

> 冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだから

アルパインクライミング以外はトレッキング、ってことはないだろ...

> ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

冬靴履いてワンタッチアイゼンつけたらアルパインクライミング....なのか？

> 末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

ゲーターに金掛けろ、ってそんな高級ゲーターないだろ...性能に大きな差もないし
グローブも未脱脂ウールにペラペラのゴアのオーバーがあればほとんどの冬山に対応できる
アイウェアは確かに金を掛ければ良いものが手に入る

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:21:43.63

>>887
俺も同じ感覚
R2はほとんどのケースで暑い
運動量、耐寒能力、山域によってももちろん変わるけど

R1は冬はベースレイヤー感覚で使ってる
ファイントラックアクティブスキン、R1、ナノエアハイブリッドベスト、レビテーションjkt (ザックにガルバナイズドjkt
)
もしくはナノエアベストの代わりにナノエアライト、ガルバナイズドjkt

下はノースのタイツにガルバナイズドパンツ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:27:26.88

日が差す樹林帯の登りなら-5度位まで網+ベースレイヤー+R1でいけるな

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:30:53.34

皆さん下着(パンツ)はメリノウール使ってます？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:35:37.68

R2はあまり使いどころがなくて後悔している

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:46:29.28

冬山のブランドは
ブラックダイヤモンド、マムート、マーモットなどですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:48:10.08

こないだ八ヶ岳行ったけど、R2ないと寒くて無理
てかあっても寒い

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:55:16.85

アウター羽織れよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:57:37.16

>>889
まったく同じこと思て笑たw

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:04:39.43

>>876
東京で売ってるとこあります？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:26:16.38

【RTA】厳冬期蓼科山攻略後編　敗退前編
https://www.nico video.jp/watch/sm34645230

後編
https://www.nico video.jp/watch/sm34650802

UP主は168cm92kgの豚
途中で連れて来て貰った友人とケンカしてワロタ
そもそも豚は夏山登山でも大変なのに、ほぼ初心者で雪山とか無謀すぎるわ
アホだわ

つかコイツ友人に対して逆ギレしてんだよ見苦しい
よくもこんな恥ずかしい動画アップ出来たわ

撤退の下山途中でスレ違った他の登山パーティ見て
「俺のラッセル盗んだ。泥棒だ」と罵ってるし
いや、それはお前のじゃなくて友人が先行して付けたもんだろ
マジでコイツ性格も糞だわ

一人で遭難して死ねば良かったのに

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:34:58.72

見る気にもならない

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:36:47.92

マルチする意味とは

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:43:48.82

動画アップした本人か関係者だろ
あほくさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:06:54.69

R2は気温5度くらいの山頂からの下りや、
気温－5～－10度の登りで使う
まぁ薄手のダウンと思えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:08:16.30

>>891
その下りや山頂で風があるとR2がしっくりくるわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:17:43.20

薄くて中間着にもなりちょっとしたアウター代わりにもなり通気性のある服ってありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:24:57.58

ポーラテックハイロフトの機能と全然マッチしてない解釈と使い方で草

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:31:10.51

>>905
ナノエアライトハイブリッド

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:20:41.09

R1テックフェイス？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:27:33.63

>>904
人によって快適さって違うんですかね。
R1にシェル羽織ればいいように思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:28:17.57

パタゴニアはものが良くても、テロ支援企業だから嫌い。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:32:58.93

>>907
ありがとうございます。
予算の都合上1.5万までしか出せないのですが他に何か思いつく製品はありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:37:17.12

>>911
年収はいくら？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:55:45.11

フリースとかユニクロの前ジッパーのやつじゃいかんの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 02:01:35.23

>>912
480万です

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 07:50:48.08

ｱｲｾﾞﾝとか登山靴が盗まれる事があるみたいですが、盗難を防ぐには何がいいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:35:59.85

ザーメンつけてカッピカピにしとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:58:42.08

>>915
小屋では袋に入れて肌身離さず

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:06:00.66

>>911
ワークマン

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:09:23.04

アイゼンにはワイヤーロック
靴は匂い付け

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:23:25.06

脱がなきゃいいだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 10:29:23.57

ゴーグルですが
顔に当てる部分のスポンジが剥がれてきました。
買い替え時期ですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 11:00:02.64

>>915
マジックで名前

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 11:04:21.74

>>921
好きにしろやカスコラ
お前人の言う事何でも聞くんか？
死ね言われたら死ぬんか？
あ！？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:13:51.47

何でもかんでも次から次へと聞いて、予算が無いだの後出しする質問者が多すぎる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:18:20.64

自演なんだからしょうがないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:36:44.07

>>915
ささやかではあるが靴同士の紐を結んで少しでもめんどくさくしてる
そして盗まれないように祈ってる

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:42:46.93

3000mとか氷とか行くつもりは無いのですがネパールエボGTXだとオーバースペックですか？逆に疲れると聞いたのですが。
いろいろ履いてみて一番合ったのがネパールエボなんですが

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:50:09.79

合う靴が1番だしネパールエボはいい靴だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:00:53.49

>>927
合うならネパールエボ買おう
新型出るけどな道連れにしてやろう

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:44:52.14

>>904
R2は防風性ないから風が吹けばスースーで保温力全然ないぞ
R1と薄いシェルの方が嵩張らないし断然暖かい

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:46:54.86

>>927
オーバースペックってことはない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 14:47:33.18

>>923
五月蝿
ゲス野郎

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 19:15:16.71

>>927
おれもこの間ネパールエボ買ったわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 20:17:46.98

ソフトシェルってメンブレン入りのとそうでないのがあるけど
基本ソフトシェルだけ着て雪や風が強い場合は上からハードシェルを着るって場合はどっちがいい？
中にフリース着るから保温性は重視しない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 20:26:16.18

>>934
どっちでもええと思う
好きなのにしなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 21:30:35.64

>>934
メンブレンが二重になっても蒸れるだけだし
ハードシェル持ってくならメンブレンなしでいいんでない？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:00:10.59

レベルgtxでどれくらいの雪山行ける？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:03:30.85

>>937
どこでも行けるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:10:10.41

>>937
あなたが自分で調べた感じではどうだった？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:36:16.04

>>939
富士山は無理でしょう
立山も無理だと思う
他はわからない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:37:36.40

レベル、ミラージュは冬の低山
トリオレは中級山岳とある
意味がわからない
残雪期はどうなのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:58:54.45

>>940
迷ったら一番高いの選んどけば間違いない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:04:27.04

>>941
あなたが登る山は気温や天候がいつも同じなんですかー？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:09:37.45

ゴアテックス以外のハードシェル持ってる人ってほとんどいないのね

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:12:45.86

>>943
天気が悪い時は登らない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:39:50.52

>>941
外側のファブリックが薄い＋保温材なし＝無雪期or緩い残雪期
外側のファブリックが厚い＋保温材なし＝無雪期or残雪期or中級雪山
外側のファブリックが厚い＋保温材あり＝ALL積雪期

どのメーカーのどのモデルがどうこうではなく上記で覚えておくといいですよ
大体どのメーカーも上記で住み分けをしてるはずです
この他にシングルかダブルかとか前後のコバありなしがありますけどその辺は別の話ですね

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:59:29.32

武尊山に3月頭に行きたいけど単独行なのでクレバスとか雪崩が不安
今まで行ったのは1月赤城山、西吾妻山、2月入笠山、那須岳(強風で8合目？くらいで撤退)、北横岳&縞枯山、3月黒斑山レベルなんだけどまだ早いかな？
天気が悪ければもちろん撤退するけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 00:31:44.95

夏山の武尊山は歩いたの？
冬地図持ってるか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 02:25:25.88

滑落注意
https://www.youtube.com/watch?v=47_SOihuJ1c

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 03:14:14.49

まらじゃねー
まれに見る小雪の今年はもう春山扱いだ
みんな雨ばっかり降ってるから
GW装備でGO！

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 07:19:46.57

冬地図って何？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 08:49:28.16

>948
夏は1回歩いたこと有るけど、冬山下見とかの意識はせず歩いちゃった

そして冬地図がわからない…地形図？

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:54:57.03

>>949
子供でこの体力すごいな

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 12:57:13.47

お前よりは体力あるだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 13:38:16.37

>>947
クレバス？
雪庇と言いたかったのか

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 14:01:33.81

>>955
たぶんクラックのことでしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 15:47:24.70

>>947
武尊山の川場トップからのルートは基本的に夏道と同じだからルートについては余り気にする必要はないでしょう
ただ特に冬期登山では「○○岳登った」とかはあなたができることの何の根拠にもならないことは覚えておきましょう
んで上記ルートであれば深雪対策技術と前爪とピックを使った登下降の技術は最低限必要ですのでそれがあるかどうか自分で判断して下さい
あと3月頭とありますがまず通常でも武尊は3月中旬には雪がグサグサになること、今年は暖かくなるタイミングがかなり早くなりそう
(今年は結構高い高度までもう雨が降ってます)なことからもし本当に行くのであれば2月下旬に前倒しすることをお勧めします

**947** · 2019/02/21(木) 17:46:27.39

皆さんどうもありがとう！
天気次第で行ってこようと思います
特に>957さん
参考になりました

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 19:04:07.18

次スレ

冬山初心者スレその53
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1550743403/

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 22:25:47.06

>>944
冬は某ベルのミディパーカ使ってるけど、木曽駒くらいなら不足ないかな
防風はともかく透湿はかなり疑問ですけど。

ゴアでもハードはそんなもんと思い込んで我慢してるけど、そんな違うもんですかね？
チャイナで値段の割に目くそ鼻くそだと負けた気分になるから、買う気おきんですが

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 22:36:38.33

ゴアテックスは透湿性に関しては圧倒的だよね
他社の製品なんて足元にも及ばん希ガス

**底名無し沼さん** · 2019/02/21(木) 23:00:05.22

日曜日は天気良さそうだから谷川岳行こうと思うのですが、あそこはワカン必要でした？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:19:17.42

ネパールエボの新作ってどこかに詳細載ってる？
そもそもリニューアル自体このスレで知ったんだけど、みんなどこから情報得てるんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:20:36.92

ワカン履いてたらハマって抜けなくなってスコップで掘り起こしてもらったっていうレポートあったな

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:24:25.97

>>963
https://www.sportiva.com/men-s/men-s-footwear.html?activity=619#manaFilters
https://www.sportiva.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/265x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/1/21m_100100_nepalevogtx_yellow_1.jpg
https://www.sportiva.com/media/catalog/product/cache/1/small_image/265x/9df78eab33525d08d6e5fb8d27136e95/2/1/21k_100100_nepalcubegtx_yellow_1_1.jpg

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:32:09.89

http://blacksheepadventuresports.com/2018/07/28/summer-or-2018-climbing-mountaineering-boots/

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:47:48.04

http://picdeer.com/media/1972454007285137421_2213698623

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 00:57:48.14

残雪3月の晴天ほぼ無風谷川岳に登ったことがあるが、同条件の武尊山と比べると、
どちらが難易度高いの？
剣ヶ峰山が怖そうでビビってる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 01:00:25.40

https://www.rei.com/product/146819/lowa-alpine-expert-gtx-mountaineering-boots-mens

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 08:43:59.26

>>962
必要になることが多い
経験上、アイゼンより出番多い
両方持って行きなされ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 10:37:45.67

>>961
eventとかネオシェルの方が上じゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 12:23:13.09

八ヶ岳ってもう雪無いよなぁ･･･
なんかもう雨と快晴しかない
今シーズン雪山登りそびれちゃったよ悲しいなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 13:55:44.53

>>972
残雪期シーズンはまだ数ヶ月あるぞ
北アルプスならGWまで十分楽しめる

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:11:28.01

これから八ヶ岳とかで雪山登山始めてGWに北アルプス行ったりするようになれる？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:26:32.52

え？

**底名無し沼さん** · 2019/02/22(金) 14:53:43.87

>>974
実は君は登山の天才的なセンスの持ち主だったとして適切な指導者の下で2月下旬に訓練を受けて3月4月は毎週のように
指導を受けながら雪山に行く、ということができるのであれば今年のGWには北アでも初級ランクのルートくらいなら
行けるかもしれない
一人でやるというならまず技術を身につけること自体が難しいし百歩譲って技術が覚えられたとしてもそれを体に定着
させるための反復練習の期間を確保できないので結論としては無理
※ここでいう「行ける」とはある程度の安全マージンが確保できるくらいの実力を有していて安全な登山ができるという意味

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52