冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:15:12.33

>>847
大差ない
むしろモンベルでも構わない

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:15:36.51

下りで前爪ということは後ろ向きの下りってことか

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:19:38.89

>>848
ありがとうございます
信じてモンベルのスーパーメリノ中厚手買ってきます

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 01:05:30.05

>>850
http://bbg-mountain.com/2017/12/18/snow-hike-wear/
http://bbg-mountain.com/2017/12/20/snow-hike-wear2/
http://bbg-mountain.com/2017/12/22/snow-hike-gear/
https://outdoorgearzine.com/recommended-winter-day-hiking-gear-list-2018
https://outdoorgearzine.com/column-winter-trekking-gear-list

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 01:53:18.34

>>851
ありがとうございます
モンベルスーパーメリノとミレー網買ってみようと思います

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 12:51:39.05

モンベルの網でも全然快適

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 15:47:22.36

.
昨日のBSフジの映画「八甲田山」はすごかった。
冬山、明治27年陸軍の訓練で199人死亡。
冬山登山で世界最大の死者だと

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 15:56:19.49

行軍は登山なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 16:03:40.11

山に登れば登山なんジャマイカ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 16:36:19.00

訓練で199人も死亡って．．．
計画した指揮官は死んで償わなければとても許されないような損失だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 17:05:37.30

いや、指揮官が死んだところでどうにもならんのだが痛ましい

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 18:36:55.12

八甲田山で、薄幸なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 18:47:45.93

>>854
まだこんな馬鹿いるのか。
八甲田山の周辺で遭難しただけだぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 19:15:52.29

進藤特務曹長ぉー！！

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 19:50:24.50

シッコ漏らしただけで凍死したくねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 05:10:52.81

トルコ軍の山脈超えとか
平地でもロシアの冬将軍とか。
雪山でなくともインパールとか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 10:12:09.12

>>854
案内人の女の子かわいい
大竹まことも出てたんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 10:20:54.09

>>863
日本人ならまずさらさら越えだろ。謙信の雪の三国越えも夢があるよね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:00:30.11

ミレー網はどちらかと言うと夏山向けの品物なのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:34:02.16

冬に汗冷えしないことを実感している
晴れて意外に暑いと、汗かかずに登るの難しいからね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:44:39.45

ありがとうございます。
ミレー網自体の防臭性能はどうでしょうか？
それ自体には防臭性能はなくその上に羽織るベースレイヤー次第なのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:45:10.60

>>866
どちらも有用だが冬山の方がより重要かな
汗冷え対策だけでなく汗かかなくてもベースレイヤーとの間に空気の層が出来るのでそのぶん暖かい気がする

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:03:24.83

>>868
とりあえず網なしで近所の山に行ってこいよ
最初から着てると効果がわからんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:04:19.50

>>869
ありがとうございます。一着買ってみよう思います。

質問ばかりで恐縮ですかフリースはアトムかR1がやはり良いのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:15:42.05

冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだからワークマンでもモンベルでもユニクロでも一緒
財布と相談して好きなブランド買えばいい
ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

普段使いのノーブランド肌着にモンベルの中厚手上下、ユニクロのフリース、冬用トレッキングパンツに中綿入りのジャケット
ニットキャップとバラクラバも好きなデザイン、ブランド安物でいい

末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:17:41.53

>>871
初心者なら普通に使えるR2か同等品がいいと思う
R1系はちょっと使い方を考える必要がある

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:19:35.40

>>871
網があればその上は適当で大丈夫
谷川岳とか北八ヶ岳は、なんでもないタートルネックでも不満なかったくらい
一応R2持ってたけど出番なかった

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:20:36.07

眼鏡の上からつけられるゴーグルで良いのあります？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:22:03.00

スミス使てる

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:38:41.83

>>872
>>873
>>874
ありがとうございます。
R2の同等品と網を購入してみようと思います。

パタゴニア製品はかなり優秀なんですね
今後の参考にさせて頂きます

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:52:14.67

パタゴニアとアーク以外でおすすのフリースありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:06:22.95

>>878
>851 読むか、モンベル、ユニクロ使っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:08:14.66

>>871
そろそろググってから質問しろよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:14:20.36

ブランドで判断するのは失敗しやすいからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:21:24.87

網～網～って言ってる奴って初心者のフリして何度も同じ事を言ってる池沼だろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:59:01.14

あたたかくなってもクマが冬眠から覚める怖さが待っている

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 17:11:17.56

2月以降雪山で怖いのは圧倒的に雪崩

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 17:14:34.00

ふぶき
いわなだれ
じしん
じわれ

この辺だね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 18:14:35.96

>>877
R1もR2も持ってますけど、僕は圧倒的にR1の方が使いやすいですね。というか、R2なんて暑すぎて山で着たことないです。冬山は1000m程度の低山しか知らないので、高山の場合はR2を使うのかもしれないですけど、汎用性はR1の方が高いのでは。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 18:19:50.44

R2山で使うてロープウェイかゴンドラ乗って登るんかな
R1でも暑いときあるのに
あ、パタスレで聞くとかマルチすんなよ

◆JPvdfpxSsg · 2019/02/19(火) 19:09:02.46

マイナス10度以下だと調度良い気がするよ
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:12:04.55

>>872

> 冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだから

アルパインクライミング以外はトレッキング、ってことはないだろ...

> ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

冬靴履いてワンタッチアイゼンつけたらアルパインクライミング....なのか？

> 末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

ゲーターに金掛けろ、ってそんな高級ゲーターないだろ...性能に大きな差もないし
グローブも未脱脂ウールにペラペラのゴアのオーバーがあればほとんどの冬山に対応できる
アイウェアは確かに金を掛ければ良いものが手に入る

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:21:43.63

>>887
俺も同じ感覚
R2はほとんどのケースで暑い
運動量、耐寒能力、山域によってももちろん変わるけど

R1は冬はベースレイヤー感覚で使ってる
ファイントラックアクティブスキン、R1、ナノエアハイブリッドベスト、レビテーションjkt (ザックにガルバナイズドjkt
)
もしくはナノエアベストの代わりにナノエアライト、ガルバナイズドjkt

下はノースのタイツにガルバナイズドパンツ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:27:26.88

日が差す樹林帯の登りなら-5度位まで網+ベースレイヤー+R1でいけるな

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:30:53.34

皆さん下着(パンツ)はメリノウール使ってます？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:35:37.68

R2はあまり使いどころがなくて後悔している

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:46:29.28

冬山のブランドは
ブラックダイヤモンド、マムート、マーモットなどですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:48:10.08

こないだ八ヶ岳行ったけど、R2ないと寒くて無理
てかあっても寒い

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:55:16.85

アウター羽織れよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:57:37.16

>>889
まったく同じこと思て笑たw

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:04:39.43

>>876
東京で売ってるとこあります？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:26:16.38

【RTA】厳冬期蓼科山攻略後編　敗退前編
https://www.nico video.jp/watch/sm34645230

後編
https://www.nico video.jp/watch/sm34650802

UP主は168cm92kgの豚
途中で連れて来て貰った友人とケンカしてワロタ
そもそも豚は夏山登山でも大変なのに、ほぼ初心者で雪山とか無謀すぎるわ
アホだわ

つかコイツ友人に対して逆ギレしてんだよ見苦しい
よくもこんな恥ずかしい動画アップ出来たわ

撤退の下山途中でスレ違った他の登山パーティ見て
「俺のラッセル盗んだ。泥棒だ」と罵ってるし
いや、それはお前のじゃなくて友人が先行して付けたもんだろ
マジでコイツ性格も糞だわ

一人で遭難して死ねば良かったのに

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:34:58.72

見る気にもならない

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:36:47.92

マルチする意味とは

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:43:48.82

動画アップした本人か関係者だろ
あほくさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:06:54.69

R2は気温5度くらいの山頂からの下りや、
気温－5～－10度の登りで使う
まぁ薄手のダウンと思えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:08:16.30

>>891
その下りや山頂で風があるとR2がしっくりくるわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:17:43.20

薄くて中間着にもなりちょっとしたアウター代わりにもなり通気性のある服ってありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:24:57.58

ポーラテックハイロフトの機能と全然マッチしてない解釈と使い方で草

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:31:10.51

>>905
ナノエアライトハイブリッド

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:20:41.09

R1テックフェイス？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:27:33.63

>>904
人によって快適さって違うんですかね。
R1にシェル羽織ればいいように思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:28:17.57

パタゴニアはものが良くても、テロ支援企業だから嫌い。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:32:58.93

>>907
ありがとうございます。
予算の都合上1.5万までしか出せないのですが他に何か思いつく製品はありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:37:17.12

>>911
年収はいくら？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:55:45.11

フリースとかユニクロの前ジッパーのやつじゃいかんの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 02:01:35.23

>>912
480万です

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 07:50:48.08

ｱｲｾﾞﾝとか登山靴が盗まれる事があるみたいですが、盗難を防ぐには何がいいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:35:59.85

ザーメンつけてカッピカピにしとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:58:42.08

>>915
小屋では袋に入れて肌身離さず

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:06:00.66

>>911
ワークマン

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:09:23.04

アイゼンにはワイヤーロック
靴は匂い付け

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:23:25.06

脱がなきゃいいだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 10:29:23.57

ゴーグルですが
顔に当てる部分のスポンジが剥がれてきました。
買い替え時期ですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 11:00:02.64

>>915
マジックで名前

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 11:04:21.74

>>921
好きにしろやカスコラ
お前人の言う事何でも聞くんか？
死ね言われたら死ぬんか？
あ！？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:13:51.47

何でもかんでも次から次へと聞いて、予算が無いだの後出しする質問者が多すぎる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:18:20.64

自演なんだからしょうがないでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:36:44.07

>>915
ささやかではあるが靴同士の紐を結んで少しでもめんどくさくしてる
そして盗まれないように祈ってる

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:42:46.93

3000mとか氷とか行くつもりは無いのですがネパールエボGTXだとオーバースペックですか？逆に疲れると聞いたのですが。
いろいろ履いてみて一番合ったのがネパールエボなんですが

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 12:50:09.79

合う靴が1番だしネパールエボはいい靴だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:00:53.49

>>927
合うならネパールエボ買おう
新型出るけどな道連れにしてやろう

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:44:52.14

>>904
R2は防風性ないから風が吹けばスースーで保温力全然ないぞ
R1と薄いシェルの方が嵩張らないし断然暖かい

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 13:46:54.86

>>927
オーバースペックってことはない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 14:47:33.18

>>923
五月蝿
ゲス野郎

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 19:15:16.71

>>927
おれもこの間ネパールエボ買ったわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 20:17:46.98

ソフトシェルってメンブレン入りのとそうでないのがあるけど
基本ソフトシェルだけ着て雪や風が強い場合は上からハードシェルを着るって場合はどっちがいい？
中にフリース着るから保温性は重視しない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 20:26:16.18

>>934
どっちでもええと思う
好きなのにしなはれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 21:30:35.64

>>934
メンブレンが二重になっても蒸れるだけだし
ハードシェル持ってくならメンブレンなしでいいんでない？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:00:10.59

レベルgtxでどれくらいの雪山行ける？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:03:30.85

>>937
どこでも行けるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:10:10.41

>>937
あなたが自分で調べた感じではどうだった？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:36:16.04

>>939
富士山は無理でしょう
立山も無理だと思う
他はわからない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:37:36.40

レベル、ミラージュは冬の低山
トリオレは中級山岳とある
意味がわからない
残雪期はどうなのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 22:58:54.45

>>940
迷ったら一番高いの選んどけば間違いない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:04:27.04

>>941
あなたが登る山は気温や天候がいつも同じなんですかー？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:09:37.45

ゴアテックス以外のハードシェル持ってる人ってほとんどいないのね

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:12:45.86

>>943
天気が悪い時は登らない

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:39:50.52

>>941
外側のファブリックが薄い＋保温材なし＝無雪期or緩い残雪期
外側のファブリックが厚い＋保温材なし＝無雪期or残雪期or中級雪山
外側のファブリックが厚い＋保温材あり＝ALL積雪期

どのメーカーのどのモデルがどうこうではなく上記で覚えておくといいですよ
大体どのメーカーも上記で住み分けをしてるはずです
この他にシングルかダブルかとか前後のコバありなしがありますけどその辺は別の話ですね

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 23:59:29.32

武尊山に3月頭に行きたいけど単独行なのでクレバスとか雪崩が不安
今まで行ったのは1月赤城山、西吾妻山、2月入笠山、那須岳(強風で8合目？くらいで撤退)、北横岳&縞枯山、3月黒斑山レベルなんだけどまだ早いかな？
天気が悪ければもちろん撤退するけど

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52