冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 08:35:49.25

>>819
アイゼン引っ掛けて穴空いてもいいなら不要

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 08:57:17.95

このスレ見てハードシェルの上からゲイター着けるようになったが新品の12本卸した日にゲイター切り裂いたわ
スレ民に感謝した

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 09:03:33.87

>>819
俺はつけて無いなぁ
2シーズン目にして初めて穴開けたけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 09:11:40.84

>>820
確かに。

山レコ見たらコースタイムの0.5-0.6になってたわ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 10:06:18.85

初心者はこれ1冊買っとくといいぞ。

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**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 10:39:02.26

道路ライブカメラみたら、川場スキー場駐車場前とかより、湯檜曽の国道の方がぶっちぎりでヤバいから、
明日は谷川岳はやめて武尊山だな。天気も良さそうだし。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 12:21:14.27

>>825
持ってます！

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 12:27:11.62

大菩薩嶺登ってみました
雪は山頂付近～丸川峠のみで残念だったけど大迫力の富士山、甲斐駒ケ岳でした

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 13:03:51.18

茅野駅で23日に前泊して24日に北横辺りプラプラ回るつもりだったけど、前日の雨で雪がなさそう
雪山練習したかったのにどーしましょ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 13:13:57.28

渋の湯周辺はえらい量の塩カル撒いてあるよ
大雪直後とかじゃなければ2WDでも問題ない

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 16:17:43.94

渋の湯はおばちゃんがラスボス
いろいろグチグチ言われるから受け流すスキルを身につけていこう

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 16:25:51.63

それなw
駐車場が開いていても止めたらあかんぞ
宿へ行って金を払ってからではないと一大事

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 16:45:53.95

バス組も安心するな。
玄関前の階段で荷造りしたら…。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:23:48.94

本業の温泉より駐車台で儲かってそうだけどな
あ、だからかw

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:26:45.80

>>819
俺はそれしてるけど、楽だよ
ラッセルしたことないかららめくれてこないかは知らん

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:34:47.03

今年は雪が少ないなら渋の湯から天狗岳登るのにチェーンアイゼンがあれば大丈夫ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:57:25.35

10本なり12本爪持った上でチェーンアイゼンならありじゃないの
チェーンアイゼンしかないならやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:05:03.33

>>836
雪の多少とアイゼンの必要、不要は相関するようでしないのでそこを間違えると危険ですよ
標高2600mの冬山です、アイゼン、ピッケル等の装備、使いこなす技術は必要と思ってください
1度今ある装備で北横岳ロープウェイから坪庭を周回してみましょう、そこで学ぶことは多いと思います、今年は入笠山は雪が無さそうなのでね

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:34:42.61

稜線の様子見て撤退できる知識と技術があればいいよ
でもここで質問してる時点でそういうことだろ？
やめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:45:17.64

>>836
無理。下りでズルズル行く。
死なないだろうけど、打撲や捻挫のリスクはある。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:50:33.12

>>836
よゆーで行けるよ。
下りだったらアイゼンつけてる人の方が少ないよ。
良いパンパカライフを！

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:01:46.94

パンパカしたらライフは終わり

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:18:40.89

渋の湯/黒百合ヒュッテ(中山峠)/天狗岳

って分けて考えた方がいいよ
渋の湯黒百合ヒュッテ間で12本はいらないけど
天狗までは森林限界以上のクラスト斜面があるので雪質によってはチェーンアイゼンじゃ歯が立たないからダメ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:39:36.86

>>826
武尊山でも普通に遭難者出るから注意な

16日午後6時50分ごろ、群馬県川場村の武尊山（標高2158メートル）に入山した埼玉県本庄市の会社員（50）が
予定時刻を過ぎても下山しないと県警沼田署に通報があった。男性は16日午前8時半ごろ、下山予定を「16日正午」と
記した入山届を川場スキー場に提出していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190217-00000031-mai-soci

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:44:17.57

川場スキー場トップから武尊山のルートだと剣ヶ峰の下りで５ｍくらいしょっぱいところがあるからまずあそこだろう
前爪を使えないと距離は短いが結構しょっぱいので前爪使える技術がないならまあ無難にやめておいた方がいいかもな

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 22:27:34.92

晴れてればなんてことない場所だけどなー
去年ビビりながら行ったけど、ちょっと狭いってだけだった。
昨日はガスってたみたいだからそのせいかね

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 23:17:32.49

アイスブレイカーとスマートウールならどちらのベースレイヤーがおすすめでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:15:12.33

>>847
大差ない
むしろモンベルでも構わない

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:15:36.51

下りで前爪ということは後ろ向きの下りってことか

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:19:38.89

>>848
ありがとうございます
信じてモンベルのスーパーメリノ中厚手買ってきます

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 01:05:30.05

>>850
http://bbg-mountain.com/2017/12/18/snow-hike-wear/
http://bbg-mountain.com/2017/12/20/snow-hike-wear2/
http://bbg-mountain.com/2017/12/22/snow-hike-gear/
https://outdoorgearzine.com/recommended-winter-day-hiking-gear-list-2018
https://outdoorgearzine.com/column-winter-trekking-gear-list

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 01:53:18.34

>>851
ありがとうございます
モンベルスーパーメリノとミレー網買ってみようと思います

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 12:51:39.05

モンベルの網でも全然快適

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 15:47:22.36

.
昨日のBSフジの映画「八甲田山」はすごかった。
冬山、明治27年陸軍の訓練で199人死亡。
冬山登山で世界最大の死者だと

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 15:56:19.49

行軍は登山なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 16:03:40.11

山に登れば登山なんジャマイカ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 16:36:19.00

訓練で199人も死亡って．．．
計画した指揮官は死んで償わなければとても許されないような損失だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 17:05:37.30

いや、指揮官が死んだところでどうにもならんのだが痛ましい

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 18:36:55.12

八甲田山で、薄幸なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 18:47:45.93

>>854
まだこんな馬鹿いるのか。
八甲田山の周辺で遭難しただけだぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 19:15:52.29

進藤特務曹長ぉー！！

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 19:50:24.50

シッコ漏らしただけで凍死したくねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 05:10:52.81

トルコ軍の山脈超えとか
平地でもロシアの冬将軍とか。
雪山でなくともインパールとか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 10:12:09.12

>>854
案内人の女の子かわいい
大竹まことも出てたんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 10:20:54.09

>>863
日本人ならまずさらさら越えだろ。謙信の雪の三国越えも夢があるよね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:00:30.11

ミレー網はどちらかと言うと夏山向けの品物なのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:34:02.16

冬に汗冷えしないことを実感している
晴れて意外に暑いと、汗かかずに登るの難しいからね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:44:39.45

ありがとうございます。
ミレー網自体の防臭性能はどうでしょうか？
それ自体には防臭性能はなくその上に羽織るベースレイヤー次第なのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:45:10.60

>>866
どちらも有用だが冬山の方がより重要かな
汗冷え対策だけでなく汗かかなくてもベースレイヤーとの間に空気の層が出来るのでそのぶん暖かい気がする

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:03:24.83

>>868
とりあえず網なしで近所の山に行ってこいよ
最初から着てると効果がわからんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:04:19.50

>>869
ありがとうございます。一着買ってみよう思います。

質問ばかりで恐縮ですかフリースはアトムかR1がやはり良いのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:15:42.05

冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだからワークマンでもモンベルでもユニクロでも一緒
財布と相談して好きなブランド買えばいい
ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

普段使いのノーブランド肌着にモンベルの中厚手上下、ユニクロのフリース、冬用トレッキングパンツに中綿入りのジャケット
ニットキャップとバラクラバも好きなデザイン、ブランド安物でいい

末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:17:41.53

>>871
初心者なら普通に使えるR2か同等品がいいと思う
R1系はちょっと使い方を考える必要がある

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:19:35.40

>>871
網があればその上は適当で大丈夫
谷川岳とか北八ヶ岳は、なんでもないタートルネックでも不満なかったくらい
一応R2持ってたけど出番なかった

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:20:36.07

眼鏡の上からつけられるゴーグルで良いのあります？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:22:03.00

スミス使てる

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:38:41.83

>>872
>>873
>>874
ありがとうございます。
R2の同等品と網を購入してみようと思います。

パタゴニア製品はかなり優秀なんですね
今後の参考にさせて頂きます

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:52:14.67

パタゴニアとアーク以外でおすすのフリースありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:06:22.95

>>878
>851 読むか、モンベル、ユニクロ使っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:08:14.66

>>871
そろそろググってから質問しろよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:14:20.36

ブランドで判断するのは失敗しやすいからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:21:24.87

網～網～って言ってる奴って初心者のフリして何度も同じ事を言ってる池沼だろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:59:01.14

あたたかくなってもクマが冬眠から覚める怖さが待っている

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 17:11:17.56

2月以降雪山で怖いのは圧倒的に雪崩

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 17:14:34.00

ふぶき
いわなだれ
じしん
じわれ

この辺だね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 18:14:35.96

>>877
R1もR2も持ってますけど、僕は圧倒的にR1の方が使いやすいですね。というか、R2なんて暑すぎて山で着たことないです。冬山は1000m程度の低山しか知らないので、高山の場合はR2を使うのかもしれないですけど、汎用性はR1の方が高いのでは。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 18:19:50.44

R2山で使うてロープウェイかゴンドラ乗って登るんかな
R1でも暑いときあるのに
あ、パタスレで聞くとかマルチすんなよ

◆JPvdfpxSsg · 2019/02/19(火) 19:09:02.46

マイナス10度以下だと調度良い気がするよ
888ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:12:04.55

>>872

> 冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだから

アルパインクライミング以外はトレッキング、ってことはないだろ...

> ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

冬靴履いてワンタッチアイゼンつけたらアルパインクライミング....なのか？

> 末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

ゲーターに金掛けろ、ってそんな高級ゲーターないだろ...性能に大きな差もないし
グローブも未脱脂ウールにペラペラのゴアのオーバーがあればほとんどの冬山に対応できる
アイウェアは確かに金を掛ければ良いものが手に入る

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:21:43.63

>>887
俺も同じ感覚
R2はほとんどのケースで暑い
運動量、耐寒能力、山域によってももちろん変わるけど

R1は冬はベースレイヤー感覚で使ってる
ファイントラックアクティブスキン、R1、ナノエアハイブリッドベスト、レビテーションjkt (ザックにガルバナイズドjkt
)
もしくはナノエアベストの代わりにナノエアライト、ガルバナイズドjkt

下はノースのタイツにガルバナイズドパンツ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:27:26.88

日が差す樹林帯の登りなら-5度位まで網+ベースレイヤー+R1でいけるな

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:30:53.34

皆さん下着(パンツ)はメリノウール使ってます？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:35:37.68

R2はあまり使いどころがなくて後悔している

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:46:29.28

冬山のブランドは
ブラックダイヤモンド、マムート、マーモットなどですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:48:10.08

こないだ八ヶ岳行ったけど、R2ないと寒くて無理
てかあっても寒い

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:55:16.85

アウター羽織れよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 20:57:37.16

>>889
まったく同じこと思て笑たw

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:04:39.43

>>876
東京で売ってるとこあります？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:26:16.38

【RTA】厳冬期蓼科山攻略後編　敗退前編
https://www.nico video.jp/watch/sm34645230

後編
https://www.nico video.jp/watch/sm34650802

UP主は168cm92kgの豚
途中で連れて来て貰った友人とケンカしてワロタ
そもそも豚は夏山登山でも大変なのに、ほぼ初心者で雪山とか無謀すぎるわ
アホだわ

つかコイツ友人に対して逆ギレしてんだよ見苦しい
よくもこんな恥ずかしい動画アップ出来たわ

撤退の下山途中でスレ違った他の登山パーティ見て
「俺のラッセル盗んだ。泥棒だ」と罵ってるし
いや、それはお前のじゃなくて友人が先行して付けたもんだろ
マジでコイツ性格も糞だわ

一人で遭難して死ねば良かったのに

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:34:58.72

見る気にもならない

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:36:47.92

マルチする意味とは

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 21:43:48.82

動画アップした本人か関係者だろ
あほくさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:06:54.69

R2は気温5度くらいの山頂からの下りや、
気温－5～－10度の登りで使う
まぁ薄手のダウンと思えばいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:08:16.30

>>891
その下りや山頂で風があるとR2がしっくりくるわけよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:17:43.20

薄くて中間着にもなりちょっとしたアウター代わりにもなり通気性のある服ってありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:24:57.58

ポーラテックハイロフトの機能と全然マッチしてない解釈と使い方で草

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 22:31:10.51

>>905
ナノエアライトハイブリッド

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:20:41.09

R1テックフェイス？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:27:33.63

>>904
人によって快適さって違うんですかね。
R1にシェル羽織ればいいように思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:28:17.57

パタゴニアはものが良くても、テロ支援企業だから嫌い。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:32:58.93

>>907
ありがとうございます。
予算の都合上1.5万までしか出せないのですが他に何か思いつく製品はありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:37:17.12

>>911
年収はいくら？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 23:55:45.11

フリースとかユニクロの前ジッパーのやつじゃいかんの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 02:01:35.23

>>912
480万です

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 07:50:48.08

ｱｲｾﾞﾝとか登山靴が盗まれる事があるみたいですが、盗難を防ぐには何がいいでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:35:59.85

ザーメンつけてカッピカピにしとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 08:58:42.08

>>915
小屋では袋に入れて肌身離さず

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:06:00.66

>>911
ワークマン

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:09:23.04

アイゼンにはワイヤーロック
靴は匂い付け

**底名無し沼さん** · 2019/02/20(水) 09:23:25.06

脱がなきゃいいだろ。

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52