冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 13:08:29.61

天狗岳あたりじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 13:22:01.52

>>784
赤岳鉱泉からの硫黄岳かな
赤岳鉱泉までならハイキングレベルだしそこからの上りも距離も傾斜もなく
ダメそうならすぐ赤岳鉱泉まで戻れるところもいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 13:28:42.02

>>780
アイゼン２つ持っていく必要はないよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 13:42:44.52

>>784
12月号が冬山特集なことが多いので熟読推奨。

https://magazine.rakuten.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rakuten.co.jp/title/08811/

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 14:00:42.08

渋の湯～天狗岳～硫黄岳～美濃戸口
の縦走は厳しいですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 14:15:10.21

黒百合ヒュッテというところに泊まって天狗岳と硫黄岳縦走してみたいと思います
ありがとうございました！

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 14:32:47.12

バーグのゲイター蒸れるのか
昨日買っちゃったよ……

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 14:39:43.85

阿弥陀南陵行ってみてえなあ

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 15:02:26.46

>>792
逝ってこいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 15:15:53.95

夏山と同じ感覚での黒百合から天狗、硫黄の縦走ですよね？根石辺りで毎年パンパカ起こってますよ
黒百合から天狗の往復で十分じゃないですか？天狗なら渋ノ湯からでも日帰りで往復できます
ここでおすすめはと聞くレベルでは止めとけと申しておきます、つうかマジで言ってるのか？釣りか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 15:39:54.31

>>780
オレも同じ考えでスパイク買うつもりだからとりあえず買おうぜ
そんなに高いもんでもないしあったら便利そうだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 16:26:16.34

>>792
北西稜行こう

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 16:26:23.69

>>780
12本爪とチェーン両方もっていって、使い分けてるよ。
逆に6本爪アイゼンの使いどころがわからない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 17:06:55.69

>>794
危険なのか
じゃあ止めときます！
ご忠告感謝

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 17:26:37.04

筑波山行ってきたわ
スレ違いかの議論をしたいんじゃなく、
一部雪が凍結しててチェーンアイゼン推奨
なにも持ってなくて股がプルプルした

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 17:29:55.61

シートゥーサミットのeventのヤツも丈夫そうなゲイターやね
でも蒸れないゲイターってあるんだろうか

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 17:39:28.54

透湿素材とゴアのゲイターを実際アイゼンで踏み抜くテスト動画を見た感じでは透湿素材だとさっくり爪が入ってた

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 17:48:54.79

>>780
チェーン買いました
皆さんありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 17:56:30.71

>>799
俺も去年大雪が降った時期の2週間後に、父親に誘われてアイゼンとかなんもなしで筑波山登ったけど上の方の急傾斜が雪面になっててヤバかった笑

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 18:04:22.84

>>798
まじだったのか、、、
日帰りで冬山初心者向けならど定番の富士見パノラマスキー場から入笠山、北八ヶ岳ロープウェイから北横岳、縞枯山、北横岳もルートを外れて三ッ岳には行かないで下さい
次の定番は女神茶屋から蓼科山往復、で渋の湯から天狗岳往復となりますかね、天狗は基本ピッケル等の装備、技術が必要です
赤岳鉱泉から硫黄岳も経験値が無いと厳しいですよ
くれぐれも無茶はしないでくださいね

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 18:17:01.20

>>804
ありがとうございます
ここで聞いておいて良かったです
のんびりと黒百合ヒュッテに泊まってから天狗岳に登って渋の湯まで帰ることにしました

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 21:03:49.48

>>805
多少は自分である程度勉強というか知識付けないと死ぬよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 21:11:11.96

今年は無謀なチャレンジャー質問が例年より多いな

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 22:34:49.62

GWに小学生でもいける残雪期の山教えてください
昨年は蝶ヶ岳行きました

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 22:35:07.83

>>791
パイネのゲーター使ってるが蒸れたことない
一応、ゴアだけどそもそもゲーター、スネからの発汗による蒸れなんて考えなくてもいいような...

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 22:40:44.64

明後日辺りで、天狗と武尊山で迷ってる。

今まで3月の北横岳は3回、1月の入笠山、3月の谷川岳は経験あり。
いずれも晴天か薄曇りの微風程度。

どちらがより安全ですかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 22:58:35.94

渋の湯からなら天狗は危険箇所ほぼないかな
上州武尊は川場スキー場のゲレンデトップからと仮定して、剣ヶ峰のところとトレースの有無が微妙

立地的な要因でも天候は武尊の方が崩れやすい
ぶっちゃけ当日の天気図次第じゃね

つーか3月に谷川行けるなら判断つくっしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 23:14:47.30

>>811
すげー的確なコメントだわ
ちなみに雪道慣れてないスタッドレス車だと川場、渋の湯駐車場まで問題なくいけそう？
俺も３月の谷川（トマと仙ノ倉岳）は経験あり
この時期の八ヶ岳は家から遠いのもあり、どうにも遠慮しがち

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 00:06:22.37

>>808
北アルプスだと燕岳、唐松岳、焼岳、乗鞍岳。
中央アルプスなら木曽駒ヶ岳、恵那山。
南アルプスなら北沢峠から仙丈ヶ岳と甲斐駒ヶ岳、鳳凰山くらいかなぁ。
今年は雪が極端に少ないから残雪期にもならんかも？

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 00:25:51.21

>>811
トレース有無か。

気持ちは天狗より武尊山に向いてしまったが、天狗の方が安全なのか。

日付変わって今日は、日曜日だけど武尊山は小雪ちらつくこともあるような感じっぽいから
それに風が合わさるとトレース消えるかねぇ。
プラススキー場までの道路も心配だわ。渋の湯の方がもっと道路はシビアっぽいけど。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 00:34:41.88

>>809
靴内の蒸れは履き口から抜けるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 01:02:18.50

今日のみなかみはウェザーニューズだと雪、気象協会だと晴れなんだが、どっちを信じれば…

>>812
川場は行けるけど渋の湯はスタックすることある。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 01:12:10.48

武尊行くなら車のナンバー控えて起きなさい
リフトチケ買うときにナンバー書いてねと言われるので

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 01:48:27.86

>>812
あくまで雪道走行あんま得意じゃない人の一感想ですが。
どっちも今年は雪少ないから行けちゃいそう。

ff4輪スタットレスで今週渋の湯行ったけど最後の1～2kmくらいまでは凍結路面ですらなかった。
川場は谷川のロープウェイまでよりちょい厳しめくらい？道の駅からスキー場の無料シャトルバス使えば安全かつ経済的にもダメージないのでそれもありでは。あとはスキー場のライブカメラ参考で

>>814
武尊の方が距離は短いんだけど降雪量が違うからしゃーない。上越県境はラッセル率高いのでそれ目当てでも楽しいよ。ちなみに無風快晴トレースありなら午前中で終了でスキー場でもそもそ飯食うことになるぐらい拍子抜けだぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 03:23:50.33

インナーフック付きの冬用登山ズボンってありますよね。それを履いていればゲイターは付ける必要ないんでしょうか、

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 04:31:00.75

渋の湯から天狗は、夏より今の時期の方が歩きやすいし、ペースも早いからな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 08:35:49.25

>>819
アイゼン引っ掛けて穴空いてもいいなら不要

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 08:57:17.95

このスレ見てハードシェルの上からゲイター着けるようになったが新品の12本卸した日にゲイター切り裂いたわ
スレ民に感謝した

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 09:03:33.87

>>819
俺はつけて無いなぁ
2シーズン目にして初めて穴開けたけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 09:11:40.84

>>820
確かに。

山レコ見たらコースタイムの0.5-0.6になってたわ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 10:06:18.85

初心者はこれ1冊買っとくといいぞ。

野村仁
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**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 10:39:02.26

道路ライブカメラみたら、川場スキー場駐車場前とかより、湯檜曽の国道の方がぶっちぎりでヤバいから、
明日は谷川岳はやめて武尊山だな。天気も良さそうだし。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 12:21:14.27

>>825
持ってます！

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 12:27:11.62

大菩薩嶺登ってみました
雪は山頂付近～丸川峠のみで残念だったけど大迫力の富士山、甲斐駒ケ岳でした

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 13:03:51.18

茅野駅で23日に前泊して24日に北横辺りプラプラ回るつもりだったけど、前日の雨で雪がなさそう
雪山練習したかったのにどーしましょ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 13:13:57.28

渋の湯周辺はえらい量の塩カル撒いてあるよ
大雪直後とかじゃなければ2WDでも問題ない

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 16:17:43.94

渋の湯はおばちゃんがラスボス
いろいろグチグチ言われるから受け流すスキルを身につけていこう

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 16:25:51.63

それなw
駐車場が開いていても止めたらあかんぞ
宿へ行って金を払ってからではないと一大事

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 16:45:53.95

バス組も安心するな。
玄関前の階段で荷造りしたら…。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:23:48.94

本業の温泉より駐車台で儲かってそうだけどな
あ、だからかw

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:26:45.80

>>819
俺はそれしてるけど、楽だよ
ラッセルしたことないかららめくれてこないかは知らん

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:34:47.03

今年は雪が少ないなら渋の湯から天狗岳登るのにチェーンアイゼンがあれば大丈夫ですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 19:57:25.35

10本なり12本爪持った上でチェーンアイゼンならありじゃないの
チェーンアイゼンしかないならやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:05:03.33

>>836
雪の多少とアイゼンの必要、不要は相関するようでしないのでそこを間違えると危険ですよ
標高2600mの冬山です、アイゼン、ピッケル等の装備、使いこなす技術は必要と思ってください
1度今ある装備で北横岳ロープウェイから坪庭を周回してみましょう、そこで学ぶことは多いと思います、今年は入笠山は雪が無さそうなのでね

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:34:42.61

稜線の様子見て撤退できる知識と技術があればいいよ
でもここで質問してる時点でそういうことだろ？
やめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:45:17.64

>>836
無理。下りでズルズル行く。
死なないだろうけど、打撲や捻挫のリスクはある。

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 20:50:33.12

>>836
よゆーで行けるよ。
下りだったらアイゼンつけてる人の方が少ないよ。
良いパンパカライフを！

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:01:46.94

パンパカしたらライフは終わり

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:18:40.89

渋の湯/黒百合ヒュッテ(中山峠)/天狗岳

って分けて考えた方がいいよ
渋の湯黒百合ヒュッテ間で12本はいらないけど
天狗までは森林限界以上のクラスト斜面があるので雪質によってはチェーンアイゼンじゃ歯が立たないからダメ

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:39:36.86

>>826
武尊山でも普通に遭難者出るから注意な

16日午後6時50分ごろ、群馬県川場村の武尊山（標高2158メートル）に入山した埼玉県本庄市の会社員（50）が
予定時刻を過ぎても下山しないと県警沼田署に通報があった。男性は16日午前8時半ごろ、下山予定を「16日正午」と
記した入山届を川場スキー場に提出していた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190217-00000031-mai-soci

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 21:44:17.57

川場スキー場トップから武尊山のルートだと剣ヶ峰の下りで５ｍくらいしょっぱいところがあるからまずあそこだろう
前爪を使えないと距離は短いが結構しょっぱいので前爪使える技術がないならまあ無難にやめておいた方がいいかもな

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 22:27:34.92

晴れてればなんてことない場所だけどなー
去年ビビりながら行ったけど、ちょっと狭いってだけだった。
昨日はガスってたみたいだからそのせいかね

**底名無し沼さん** · 2019/02/17(日) 23:17:32.49

アイスブレイカーとスマートウールならどちらのベースレイヤーがおすすめでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:15:12.33

>>847
大差ない
むしろモンベルでも構わない

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:15:36.51

下りで前爪ということは後ろ向きの下りってことか

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 00:19:38.89

>>848
ありがとうございます
信じてモンベルのスーパーメリノ中厚手買ってきます

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 01:05:30.05

>>850
http://bbg-mountain.com/2017/12/18/snow-hike-wear/
http://bbg-mountain.com/2017/12/20/snow-hike-wear2/
http://bbg-mountain.com/2017/12/22/snow-hike-gear/
https://outdoorgearzine.com/recommended-winter-day-hiking-gear-list-2018
https://outdoorgearzine.com/column-winter-trekking-gear-list

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 01:53:18.34

>>851
ありがとうございます
モンベルスーパーメリノとミレー網買ってみようと思います

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 12:51:39.05

モンベルの網でも全然快適

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 15:47:22.36

.
昨日のBSフジの映画「八甲田山」はすごかった。
冬山、明治27年陸軍の訓練で199人死亡。
冬山登山で世界最大の死者だと

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 15:56:19.49

行軍は登山なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 16:03:40.11

山に登れば登山なんジャマイカ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 16:36:19.00

訓練で199人も死亡って．．．
計画した指揮官は死んで償わなければとても許されないような損失だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 17:05:37.30

いや、指揮官が死んだところでどうにもならんのだが痛ましい

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 18:36:55.12

八甲田山で、薄幸なのか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 18:47:45.93

>>854
まだこんな馬鹿いるのか。
八甲田山の周辺で遭難しただけだぞ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 19:15:52.29

進藤特務曹長ぉー！！

**底名無し沼さん** · 2019/02/18(月) 19:50:24.50

シッコ漏らしただけで凍死したくねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 05:10:52.81

トルコ軍の山脈超えとか
平地でもロシアの冬将軍とか。
雪山でなくともインパールとか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 10:12:09.12

>>854
案内人の女の子かわいい
大竹まことも出てたんだよな

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 10:20:54.09

>>863
日本人ならまずさらさら越えだろ。謙信の雪の三国越えも夢があるよね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:00:30.11

ミレー網はどちらかと言うと夏山向けの品物なのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:34:02.16

冬に汗冷えしないことを実感している
晴れて意外に暑いと、汗かかずに登るの難しいからね

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:44:39.45

ありがとうございます。
ミレー網自体の防臭性能はどうでしょうか？
それ自体には防臭性能はなくその上に羽織るベースレイヤー次第なのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 12:45:10.60

>>866
どちらも有用だが冬山の方がより重要かな
汗冷え対策だけでなく汗かかなくてもベースレイヤーとの間に空気の層が出来るのでそのぶん暖かい気がする

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:03:24.83

>>868
とりあえず網なしで近所の山に行ってこいよ
最初から着てると効果がわからんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:04:19.50

>>869
ありがとうございます。一着買ってみよう思います。

質問ばかりで恐縮ですかフリースはアトムかR1がやはり良いのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:15:42.05

冬山とは言えアルパインではなくトレッキングなんだからワークマンでもモンベルでもユニクロでも一緒
財布と相談して好きなブランド買えばいい
ウェア固めたところでどうせ3シーズン用の登山靴なんだろうし

普段使いのノーブランド肌着にモンベルの中厚手上下、ユニクロのフリース、冬用トレッキングパンツに中綿入りのジャケット
ニットキャップとバラクラバも好きなデザイン、ブランド安物でいい

末端を守るゴーグル、ゲイター、グローブは金かけろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:17:41.53

>>871
初心者なら普通に使えるR2か同等品がいいと思う
R1系はちょっと使い方を考える必要がある

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:19:35.40

>>871
網があればその上は適当で大丈夫
谷川岳とか北八ヶ岳は、なんでもないタートルネックでも不満なかったくらい
一応R2持ってたけど出番なかった

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:20:36.07

眼鏡の上からつけられるゴーグルで良いのあります？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:22:03.00

スミス使てる

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:38:41.83

>>872
>>873
>>874
ありがとうございます。
R2の同等品と網を購入してみようと思います。

パタゴニア製品はかなり優秀なんですね
今後の参考にさせて頂きます

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 13:52:14.67

パタゴニアとアーク以外でおすすのフリースありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:06:22.95

>>878
>851 読むか、モンベル、ユニクロ使っとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:08:14.66

>>871
そろそろググってから質問しろよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:14:20.36

ブランドで判断するのは失敗しやすいからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:21:24.87

網～網～って言ってる奴って初心者のフリして何度も同じ事を言ってる池沼だろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 15:59:01.14

あたたかくなってもクマが冬眠から覚める怖さが待っている

**底名無し沼さん** · 2019/02/19(火) 17:11:17.56

2月以降雪山で怖いのは圧倒的に雪崩

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52