冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 01:20:42.85

土日しか行かない人ならトレースをアテに出来ちゃうからあんまり意識しないけど
雪山の体力消耗度と所要時間は夏とは比べられん上に定まらないからなあ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 01:41:42.87

いや　だから３倍で計算って覚えとけって　組織で登山してるひとたちの常識だから

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 02:11:00.63

登山雪山 3倍で検索しても大したものはヒットしませんでした
よってあなたを3倍おじさんと認定しますた

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 02:24:20.09

201です。ワカンとセミワンタッチポチりました。
今月中に、できれば新雪になったらリベンジしたいです。
膝ぐらいでラッセルと言っていいのかわからないですが、体力削り取られすぎて帰りヘロヘロになりました。

腰とか胸とかまで雪あったら、自分は無理です。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 02:31:41.85

三倍時間ニキの誕生である

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:04:50.49

検索おじさんへ

ヒント　検索能力

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:11:47.02

独学で単独で雪山登山してたら不安になってこんなとこの情報も頼っちゃうよなぁ・・

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:15:18.56

一番手軽なラッセル訓練は八つや谷川でなく八方尾根
トレース外してもがくのが一番
何故かワカンかスノーシューだったかを足上がらんからアイゼンに履き替えるアホがでる始末

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:17:39.50

>>216
それが往路なら引き返せるのよ。
復路で天気急変して胸ラッセルになるとかあるからね。

検索ワードは「雪山閉じ込められる」だよ、おっさんども

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:22:46.31

ID:x5BiZ95o
勘違いアホーにワカンやスノーシューの歩き方教えてやってくれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:23:50.58

ポエムじじいうるさいよ笑

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:30:36.90

独学で単独で雪山登山してたら不安になってこんなとこでポエム書いちゃうよなぁ・・

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:31:51.66

足上がらん！とか言うアホーに
そんな簡単な説明も出来ないのか？
あらあら
説明する時は文書化してみようね

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:34:26.59

ジャパニーズ　プリーズ
なんでおまえのポエムの相手せなあかねん
しるかよww

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:37:23.95

ひとりでばっかり山登ってると全能的になちゃうよね。だれか介護してあげて

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:38:17.14

寝るから
ひとりごと続けとけw

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 03:39:59.35

はい、口だけ決定
雪が上に乗って重くて前にあげられない時は踵を上げて後ろに持ち上げます
後に持ち上げてから横を回して前に持ってきて下ろす
これが出来るのは腿まで
それ以上高い場合は先に手前の雪壁を崩してから段つけて同様

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 04:55:49.57

糖質さんのあつまりかw

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 05:26:10.51

スノーシューで深雪ラッセルは大変だからそうなりそうな時はスキー板にするな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 06:23:43.02

おもしれなあ
足が上がらない時の後抜きは基礎の基礎なんだけど
誰も説明しないで職人技、見て盗めかよ
こんな所で躓く人は素直に独学諦めて講習会だな
ただ、説明するとは限らない、たぶん無視される

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 08:17:26.54

モンベルで雪山用にアルパインクルーザー2500を買おうと思ってたら、足先が結構冷えるかもとスタッフに言われて保留にしてる。

雪山で実際にに使ってる人います？

足の横幅広くて、夏山はラップランドブーツのワイドを履いてるから、サイズ感もちょっと不安だし。

オヌヌメのブーツあったらそれも教えてください。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 09:22:14.45

単に保温材入ってないって意味だよ
足先の冷えが問題にならないボーダーは人により、状況によりだから他人に訊くのは無意味
普通雪山用に選ぶ場合は無条件で保温材入りを薦める

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 10:21:09.82

>>233
3000
雪山用というならなぜわざわざ2500にするのかわからん

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 10:49:25.44

>>233
なぜ店員のアドバイスを素直に聞かないでこんなとこで同意もとめてるのよ。
きみの足幅なんかここで聞かれても知らない。店員に測ってもらえばいいだけ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 11:02:01.75

おまえら山岳会などに入会するのをためらう気持ちもわからなくもないが
こんなとこでポンコツ情報あつめてそれをネット検索して確認できたら大丈夫とか人生すげえロスしてる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 11:03:43.43

山岳警備隊の方たちのお仕事むだに増やさないでね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 11:28:08.05

今日は典型的な擬似好天
さあ、さあ、誰か引っかかる奴はいないか

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 12:31:10.13

ここ１日の書き込みのマウントの取り合い笑た

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 12:39:28.95

自分自身でも頭イカれてるとは思うが
山登ってる奴はイってる人が多いのかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 13:24:53.65

今日谷川の一ノ倉沢まで行こうとしたけどスノーシュー持ってないと駄目だね
途中で引き換えした

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 13:27:53.46

とりあえずマウント大好き3倍おじさんは3倍の根拠となりうる記事なりを紹介して下さい
このままではマウント大好きエアプ妄想3倍おじさんにランクダウン確定です
サァ早く!

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 15:38:49.23

新雪がそこそこ積雪したみたいだからスノーシューを試しに行ったのに
先を越されて綺麗に均されてたでござる

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 15:50:40.36

スノーシューやワカンってアイゼンを付けながら装着するのが普通なんでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 15:57:31.97

>>245
スノーシューはアイゼンとの併用不可。
わかんとアイゼンは併用できるけど、あんまりやんない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 15:58:09.03

足に2～3キロの重りをつけて修行してるみたいだな

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 16:37:07.66

実際冬靴とアイゼンで２kgの重りつけてるくらいにはなるので

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:22:11.92

春になると戦闘力が上がりますね

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:30:49.06

北横岳にチェーンアイゼンで来てるやついるんだなビックリした

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:37:49.75

えっ、北横は半数がチェーンだと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 17:38:53.59

まあ人入った後の北横岳ピストンだけなら十分な気もするが

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:16:12.13

>>240
自分からネタなにも提供しないでIDコロコロで他人の揚げ足とるだけなのはマウントとれてるといえるのかね？

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:28:57.60

>>245
店員さんに相談しましょう。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:31:27.46

>>245
スノーシューは無理
アイゼンはいける
でも付け替えを面倒くさがらない者が強者だよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:44:11.10

手がかじかむからできれば付け替え無しで。

アイゼン付けたまま、ガシガシと踏んで装着。
ワンタッチではずす、とかそう言う未来が来ると思うの。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 19:46:35.15

>>256
手袋したまま付け替えるし、ご飯も食べるんだよ
薄手の手袋も持ってれば出来るから頑張ろう
写真も地図も手袋つけたまま

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:24:26.23

>>256
おしっこも手袋したままで
手袋もアウター、ミドル、インナー

今日は雪山行ってきた
アイゼン、アルミわかんともにストラップ締め方忘れたとかのたまうやつと行ってきた
案の定途中で緩んでグダグダ
教えようとすると「これでいい」「時間とらせるの悪いから」とかいいやがる
緩んで時間取られてるし、これで滑落とかされたら迷惑なのに
もう一人のほうがいいわ
愚痴ごめん

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:29:39.85

なんとなく分かる

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 20:37:54.02

いいならゆるめておいて滑落させれば

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 21:51:56.79

今日、西穂の独標行ってきた
午前中は快晴で風なし展望抜群の最高の天気
明日も休みだっだら西穂まで行ったのに悔しい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:22:53.92

>>258
汗かくならアウター脱げって言っても｢これでいい｣とかいって山頂で｢寒いんだけど！腹痛いし｣みたいの、いるよね

俺は予備の手袋用意をキッパリと断られたこともあるぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 22:48:11.82

そしたら同行するのをキッパリ断ればいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:04:14.71

腐れ縁というのがあるよな
それでも同行してくれる仲間は大事

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:07:42.36

2月の西穂奥穂、何年か後にいつかはとは思うんだが問題はやっぱり風なのかな
馬の背とかに雪が付いてたら夏よりむしろ楽になってそう

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 23:27:33.49

>>258
ちんちんにもインナーミドルアウターがないと凍るぞ！
出すのは先っぽだけ

それからそんな奴は後ろから押してやれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 08:12:27.55

>>264
本当に大事か？
足手まといどころか下手したら殺されるぞ
極限状態でもないのに合理的判断ができない奴とは（私生活でも）きっぱり縁を切ったほうが良い

まあ類友なんだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:53:14.50

>>267
なんで必死？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:54:54.19

>>268
切られた側だからさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 09:55:46.34

こんな所で文句いうんだから同じ部類の奴だろ
まぁでも雪山なんか一緒にいってくれるだけありがたいと思わないとな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 10:07:13.27

友だちいなくなってこんなとこで情報収集しちゃってるんださみしい人生

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 11:33:16.27

どうも昨日結構高い高度まで雨が降ったくさいな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:14:20.16

分厚いレインクラストが形成されるな
アイゼンの爪を研いでおくか

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:16:12.55

>>210を見て思ったんだけど、こういう感じで冬山体験出来るのって他にあるかな？
土日は無理だが前夜泊なら出来るんだけど･･･

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:16:31.12

3連休2000m超えの山に行こうと思ってたのに天気悪そうだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:27:53.27

たまにスノーシューのツアー開催してるところもあるので、参加してみてはいかがか

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:31:13.21

>>274
こういうガイドプランがあるよ
他にもプロガイドがやってるガイド登山で緩めのやつならマッチしてると思うから探してみたらどう？
http://www.yatsu-trek.com/plan.html

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 12:50:13.08

>>274
ググればちょいちょい出てくるしモンベラーならスクールぽいのもあると聞いたから店で聞いてみたら

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 13:17:11.11

>>278
あ、お前がこのスレに書き込む理由それなわけね？
お前が他の住民の迷惑をかえりみず、執拗にこのスレに書き込む理由は、「自慢のためには皆が見てるスレで書き込む必要があるから」だと思ってたけど、「自分に対するレスを玩具にして自分が楽しむため」なわけね？
じゃあさ、
なんかズレてんだよね…
当然過ぎて楽しめない
とか言うならさ、全然目的達成できてなくない？
周りに散々迷惑かけて、自分も目的達成できなくて、誰にも得なくない？
お前がこのスレに書き込むことで誰も得してなくない？
小学生でも分かるように説明したけど理解できた？理解できたならもう書き込むなよ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 14:23:55.07

おっ病気か

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 17:25:26.99

>>280
すぞ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:27:49.05

昨日ラッセルで撃沈
３時間ほどラッセルしてもう無理と思い引き返した
こういう時単独は辛い

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:44:01.40

パウダースノーは歩きやすくて良かったなー
湿り雪になったら滑り加減がわかりにくい
さらに溶けたり凍ったりを繰り返したらイライラしてくる
暖冬も考え物だな

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 18:53:00.21

>>282
俺なんてさざれ石から登ろうとして30分でラッセル撤退した事がある。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:03:12.36

ラッセルで頑張れる人、ほんと尊敬する。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:19:48.89

ラッセルは別ジャンルの趣味でありスポーツなのかも

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:22:18.06

なんかみんな同じで安心した
ラッセルは素人が踏み入れちゃいけない領域なんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 19:44:34.52

蔵王の樹氷は、ロープウェイからとライザワールドどっちがオススメとかありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 20:21:34.25

短足筋肉質だとラッセル苦しいわクライミングでも余計に苦労するわで悲しい
足長やせ形おじさんがうらやましい

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 20:52:43.94

まずわ、ねぶた祭りで練習やな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 21:42:36.70

ラッセラーラッセラー
だな。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 21:53:11.79

そのあとは芸人中野に弟子入りだ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 21:55:00.65

あれ？芸人長野だったか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 22:11:58.06

ラッセルする奴ほんとうにバカさ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:08:18.67

スノーシュー、ﾎﾟﾁってもうた。
3連休の雪に期待する。

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:11:17.68

どこぞやのブログ見たんだけど
1日目トレース作って
2日目前日のトレース辿るって普通？？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:34:28.71

何の話だよ
そのブログで聞けよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:48:27.53

>>296
要は登頂確率を上げるためのルート工作だな
早めにその日の行程が終了したら次の日のためにやっておくとか場合によっては1日かけてやるときもある
パウダーでもラッセルすると一晩で焼結するようで次の日にはとてもいい具合に固まってたりする
厳冬期の平日に２泊３日予備１日で３０００ｍ級に一人で入ったときに下からトレースなしで
２日目ピストンで登頂する予定が全然届かなくてその日は１日中ラッセルに徹してテン場に戻って
３日目にようやく登頂したことあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:48:41.54

>>296
初日にテント設営後に時間がある場合、翌朝のアタックのための下見とルート工作ってことならあるんでないの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/04(月) 23:55:31.66

>>297
恥ずかしいやつだな

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 00:02:26.56

>>296
国内ではかなりマイナーなルートでやることだろな
他にその山域にはいってる登山者がいないということだろから
ヒマラヤの初登頂などのルート工作などでは普通のことだろけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 00:10:41.32

>>296
雪山のコースタイム計算は無雪期の３倍で所要時間をみつもって計算するもんだから
そうやって前日にラッセルしてルート工作しておくと翌日のコースタイムが稼げる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 00:11:20.45

>>298
成る程です。
登頂に掛ける意気込みの差を感じます。
ありがとうございます。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 01:09:52.90

テント張ってから空身でトレース作っとけば翌朝は確かに楽かもなあ
それだけ気力と時間が残ってる内にテントを張るってことが中々できない

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 01:15:59.80

>>304
そうだな。雪山のコースタイムは無雪期の３倍かかるからね

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 02:17:10.88

通常の3倍？！

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 03:01:08.94

シャーか！？

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 06:12:42.50

それは速いほう

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 06:41:08.28

平地の９倍か。

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 09:48:26.24

奥多摩くらいの薄さで雪がつく程度ならともかく北アみたいに雪が多いところは
CTの○倍みたいなのは全く当てはまらないぞ、まあネタだと思うが
年末年始は新穂高から５とか10パーティとか入るけど雪の多い年だと槍平どころか
滝谷までで全員撤退とかあるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 10:40:29.80

みんなラッセルに苦労してるようで安心しました

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 11:53:35.25

こういう時間は実力とコンディションで千差万別だから一般的に言えることは無いよな
安全率をかけて安心できても安全になる保証は無いし
ラッセル無しなら無雪期より楽に登降できる環境もザラ

**底名無し沼さん** · 2019/02/05(火) 11:55:53.74

>>310
もちろん3倍かかるという覚悟の意味よ。
スムースに進めた日はなので雪山はテン場につくのも昼前くらいの時間になることもある。

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52