冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 19:53:52.36

>>112
乗越浄土まではそれでいいけど
木曽駒までの稜線はわりと広々しているから吹雪いたらルートに気を付けないとな。
いつだかルート間違えて濃ヶ池いった事故があったような

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 20:01:53.70

>>113
アイゼンは赤城山で1度だけ使いました
その際、ピッケルの方は使う機会もなかったんです
一応本やネットで勉強はしてきたんですが

>>114
ありがとうございます
地図や山行記録を見てシミュレーションしていきたいと思います
天候が良くなければ早めに撤退ですかね

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 20:24:39.30

>>105
コメリの農作業用のやつ

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 21:02:06.89

>>106
ホテル脇の祠のすぐ横なら、訓練やってるよ。モンベルの講習もそこじゃなかったかな。
立入禁止なのはその奥（八丁坂に近いほう）。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 21:23:39.05

>>112
宝剣もよってけよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 22:24:17.66

>>112
言っても無駄だと思うが一応言っておくと道具は使えるように訓練は必要だぞ
持ってるだけ、買っただけで使えるような気になるやつ多いけど登山においてそれは危険な思想であると言っておく

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 22:38:21.26

>>115
冬の赤城はわかりませんけどピッケル使うとしたら八丁坂だけかな。
下山時に傾斜が厳しければ斜面向いてピッケルで制動かけながら降りる

埋まってなければ所々ロープや標識もあるけど、
初回で視界が効かないような天候だと引き換えしたほうが安全かと

悪天・雪崩れなければ冬山初心者向けといえる山だと思うので晴れるといいっすね。
木曽駒から見る中アの稜線はいい感じです。

冬の宝剣は初心者向けじゃないので間違ってもいかないように。
おととし死人出てますね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 22:45:30.95

>>115
赤城の黒檜登ったなら、木曽駒や谷川岳は晴天の土日に限れば、あとは長くて寒いだけだ(個人の感想)
手袋の予備は忘れずに！

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 23:14:32.53

皆さんありがとうございます！
欲はかかず無事帰って来ることを最大の目標に行ってきたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 23:36:42.95

知人は千畳敷が吹雪で登るのやめて帰ったら翌日雪崩で5人くらい亡くなったそうだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 23:40:10.51

http://www.oxtos.jp/shopdetail/000000001399/ct65/page1/order/

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 01:35:14.07

ロープウェイ駅出てすぐがガチガチに凍ってて嫌な予感しつつ進んだら坂がほんとにやばかった。
ピッケルもアイゼンの前爪も大活躍だなって思いながら登ったけど、
ストックの人は進退窮まって滑落してた。　危ないなと思って見てたから避けたけど。

坂の途中で身動き取れないとか、登ったけど下りれないとかになると大変だから、
気を付けないとね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 03:55:42.93

そもそも木曽駒の冬季って初心者コースなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 05:32:55.78

木曽駒行ってみたくて調べてたけど、高速バス深夜着だと仮眠できる店どこかにない？
漫画喫茶も近くにないし…

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 05:46:55.03

全く無い
バスの待合室ぐらいしかないよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 06:43:09.72

初心者が木曽駒行くなら残雪期まで待て

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 07:48:02.10

>>126
初級者がチャレンジだね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:08:59.56

>>126
ピッケルいるところは初心者向けとは言わんだろう。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:18:36.99

幾ら木曽駒いえどもピッケル無しで登る人おらんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:21:44.90

だれでもちゃれんじ、子供チャレンジw

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:49:53.83

実際は木曽駒なら天気が良くて土日ならトレースあるし、装備さえきちんとすれば初心者でも行けるよ
ストックに軽アイゼンみたいのはダメだけど、前爪あるアイゼンにピッケルあれば余裕でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:01:52.57

同じ初心者でも俺みたいに生まれが青森市
大学から20年間東京暮らしと生まれも育ちも東京では雪に対する慣れ全然違うから一概には言えない。
俺が小学生の頃は今みたいに歩道の除雪ちゃんとやって無くて通学時
ラッセルしながら通ってた。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:10:26.51

>>134
冬山初心者が前爪使えるとはとても思えないけど
まさか歩いていればとかセンスがあれば使えるとか思ってないか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:18:42.70

えっと

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:21:32.71

>>136
前爪の使い方も調べられないのは論外でしょ
そんな人は雪山に入るなと

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:21:51.66

雪山にも山のグレーディングが必要だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:31:25.36

初心者が雪山いくまえはまず岩場でアイゼントレして
次に安全な山域で雪上訓練を経験者に指導してもらって
そして雪山デビューするのがいいよ、というかこれ定番

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:35:29.57

>>138
調べて前爪が使えるようになるわけないだろ
ボルダリングで登り方書いたサイト読めばすぐ140度5Qの壁でも登れそうだなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:42:33.84

>>138
独学の単独行か？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:45:41.42

まーた初心者の定義で揉めるのか(呆れ)
アイゼンピッケル使えようが初心者は初心者だろ
WI8、M6をリード出来ない奴は初心者で良いんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:47:07.27

スノータイヤとチェーンのバイクで登山口まで行ってそこから登山するという家から自己完結型のチャレンジをしてみたい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:47:36.47

>>139
一応雪山初級者本の中には必要な体力面と技術面のチャートが載ってるやつあるよ
俺が持ってる厳選雪山登山ルート集だと例えば
大菩薩嶺体22技22／武尊体30技／谷川体38技38／赤岳体50技60／北岳体69技65
という感じになってる
※当然時期とルートで違ってくる

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:55:11.10

>>145
去年3月谷川岳行ったが、初心者の俺は武尊山は剣ヶ峰の辺りがヤバそうで行ける気がしないわ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 10:10:02.78

>>127
遠いけど伊那北にネカフェがある。
俺は伊那駅でビバークした。寒かった。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 11:42:25.51

このスレ　やばい　じゃあの！

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 13:27:56.45

ウォーターは8なのにMは6でいいんだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 14:31:53.17

>>132
写真みるとダブルストックも結構いるみたいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 14:53:42.60

土曜日に木曽駒か谷川岳検討中、まだ木曽駒の方が天気よいかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 15:08:03.39

>>150
奴らのヤマレコとか見ると、他の人はピッケル使ってたけど自分達はストックで登れました！キリッ。だからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 15:49:46.21

ノーマルタイヤでスキー場来れましたとか言ってる奴と同じやね

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 17:21:20.65

でも実際木曽駒に限らずストックで登ってる人ってかなり多くないか？転んだら危ないような所でも。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:01:48.27

>>154
初心者だからその判断ができないんだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:18:50.03

滑落を経験してこその脱初心者

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:22:23.82

木曽駒でピッケル忘れた時があった
でもホテルで子供用のスキーストックを借りてそれがなかなかよかったよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:27:05.39

千畳敷なら滑落しても大概怖かった～で済むでしょ
他人を巻き込んではいけませんが

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:03:18.13

週末、関東近郊の低山でも雪山訓練できそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:10:55.64

ピッケル出すかポールで行くか迷ったら、
そんな時にはウィペットだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:47:03.48

>>160
迷ったらピッケルだろうね
ウィペットはあくまでもポールだから
あのピックはおまけみないなもの

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:01:20.98

ウィペットを選択肢に入れられる初心者って時点でないです…

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:34:41.78

あれはピッケル使えないスキーで使うものだからな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 21:36:19.84

雪山始めて10年経つけどウィペットなんて使ってるやつ一人も見たことないわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 22:16:03.93

仕舞い長さが長すぎてザックからアンテナみたいに飛び出してるコンドルなら見た

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:07:13.21

ゴーグルってスキー用で良いのでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:14:59.40

ガチな山スキー派はウィペット2本に軽量ピッケルだね

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:15:58.32

>>166
スキー用であかん理由ないやん

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:16:42.37

>>166
スキー用でOK

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 03:23:16.96

ところで、ウィペットてなに？
オナペットみたいなもん？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 06:11:53.29

第3の足に付ける金属製サックを知らんのか？
両手がダブルストックでふさがっている状態で前のめりに倒れた時の滑落停止に威力を発揮するぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 06:14:38.75

>>152
登りはストック下りはピッケルとか。
木曽駒は午後から登り始めても平気だから、雪が緩むの待ってから出発する手はあるね。
転んでも滑落しないでその場で止まる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 06:25:24.54

ウィペットで検索したら
犬が出て来たぞ。
（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 07:02:19.09

>>171
尻と膝にアイゼン付けるオッサン思い出した

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 07:25:25.83

>>171
第三の足ってチンチン？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:01:45.45

ゴーグルなんですが。
ファン付きと電熱線入りと
用途はどう違うんですか？
自分はかなりの汗かきで普通のゴーグルはもちろんサングラスでも直ぐに
曇ってしまいます。
眼鏡はかけてません。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:10:34.82

爪先の防寒で良い方法無い？
断熱シート入りの靴は高くて買えない。
軽アイゼンとストックで行く程度の山。
緊急用に靴用カイロは持ち歩いてる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:13:36.26

>>176
メガネならファン一択
そうじゃないなら電熱
なお両方凍ったらどうにもならないもよう

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:22:37.60

>>177
貧乏人は我慢だな
あとはマスキー等の類似品

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:30:17.07

>>177
靴下は何履いてるの？
厚手のウールがいいよ
靴紐をきちんと緩めて締め直してね
アイゼンはストラップ（ラチェット）を締めすぎると血行不良で冷えるので外れない程度に締めてね

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:47:12.86

>>177
つま先用ホッカイロもあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 11:19:32.23

脚が冷えると血が冷えてつま先も冷える。
だから脚を温かくするといいよ。
黒のウェアとか陽が出てればだいぶ違うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 17:03:25.11

凍傷防止に葛根湯ええで
四時間に一回飲め

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 18:35:32.50

>>177
巻きポカでおk

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:02:31.94

>>176
http://www.hasco.co.jp/abom/abom-one-heet/
高いけどいいらしい。
登山で使えるかはわからん。
人柱になってください

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:05:38.12

ABOMなんて売ってねえよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:05:51.20

ちなみにoneは外人さんようなのか、鼻の部分がフィットしなかった。
ヒートでは鼻の部分もフィットした。ヒートはゴーグルのなかで光ってモードを識別するのが格好良かった

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:07:43.86

石井の神田スキー館で36000に消費税でおいてあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:23:45.69

ウールグローブ、安くていいのありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:55:47.50

>>189
スマートウールのは如何？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 20:05:45.42

>>189
ヒマラヤングラブ
と
イスカウェザーテックオーバーミトン
予備に冬用テムレス
が鉄板

金があるならテムレスの代わりにBDソロイストが良い。

何をメインにするかは気温等に応じてアタマ使って判断を。

**177** · 2019/02/01(金) 20:30:27.35

アドバイスありがとう
ドラッグストアに、爪先だけのインナーソックス
があったから試してみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 21:16:39.59

>>189
安いのがいいならパイネのウールグローブ
モンベルの厚手ウールはあまり暖かくないらしい
俺は登山用じゃない安物も使ってるけどすごく暖かいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 21:18:53.48

ヒマラヤングラブにします
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 21:28:20.54

こんなスレあったのか

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 22:22:30.99

はっきり言わせてくれ。
最近このスレは有意義

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 00:26:04.68

モンベルのレイヤードグローブ1900円が暖かくていいよ。
肌触りいいからなのかすぐ暖かいのが気に入ってる。　質感もいいしね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 04:06:21.97

オッサンなのに冷え性なのかこの時期アルパイングローブじゃないと辛い
ラッセルとか全くしないのに困ったもんだぜ
一応バイク用電熱グローブも携行してるけどストックが握りにくいのが難点

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 05:07:09.78

登りは汗で湿っても冷たくなりにくい化繊の中綿入り防風グローブ
下りは気温マイナス1桁だと暑すぎるくらいのアルパイングローブ
予備は防風や防水機能の無い薄い化繊グローブで寒い日は重ねる

テン泊の時はこれに加えて熱に強く使い捨てできる軍手だな
スマホ操作用のタッチペンも忘れずに

**アリア** · 2019/02/02(土) 08:09:13.84

>>16
ジッポーカイロなら間違いなく、温かい。
オイルはジッポーの他、マルチフューエルストーブにも使える。元がガソリンだから、モンブランはもちろん、ヒマラヤ大丈夫（確かめて無いが）なはず。4つくらい買う。

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:02:22.52

昨日初めて冬山ハイキングしたけど、無雪期の２．５倍の時間かかった
家で練習したけど山で装着に時間かかったストラップ式のアイゼンやめて、セミワンタッチ買いなおす
膝ぐらいの雪であんなに疲れると思わなんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 11:58:38.52

雪質にもよるけど、膝以上のラッセルは疲れるよね。足上げるのしんどい。

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:21:49.43

林道歩きのベコベコにクラストした膝ぐらいの雪ってどうしてるの？
みんな泣きながら歩くの？

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 12:51:19.80

昔はじめて雪国に行ったとき膝下ぐらいの雪を普段と同じ速さで歩こうとしたらほんの少しの距離で息が上がり汗ダクダクになった思い出

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 13:49:58.43

ふわっふわの新雪の深雪で急登だとこの世の地獄

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 14:09:37.24

そんな時は一人でも笑います。

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 17:28:18.35

>>201
セミワンタッチで解決せんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 17:28:53.75

>>205
泳ぐしかない！

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 18:21:05.76

膝くらいの雪歩くなら先にワカンとかスノーシュー買った方がいい気がする

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 18:31:54.60

去年檜枝岐温泉に泊まってスノーシューハイクしたけど最高だった
冬山は無理なく楽しい思い出から入った方がいいと思う

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 22:36:25.96

>>201
ワカンかいなよ
ストラップ式アイゼンは慣れれば両足1分くらいだろう

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 23:16:20.78

>>201
マジレスすると解決方法はないよ。
そもそも、そういうもんですよ、ということ。
雪山のコースタイム計算は無雪期の３倍で所要時間をみつもって計算するもんだよ。
３倍かからなければラッキー。

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 01:20:42.85

土日しか行かない人ならトレースをアテに出来ちゃうからあんまり意識しないけど
雪山の体力消耗度と所要時間は夏とは比べられん上に定まらないからなあ

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52