冬山初心者スレその52

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:45.53

雪上歩行・滑落停止から低体温症による指切断まで冬山について分からない事があったら相談してみるスレです。

※前スレ
冬山初心者スレその51
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540748740/

**底名無し沼さん** · 2019/01/25(金) 15:41:54.95

●関連スレ

冬山登山スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1519996094/

冬山経験豊富な方はこちらで

●初心者関連スレ

初心者登山相談所77
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1544531031/

／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門135m
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538151561/

初心者登山相談所66（IP表示）
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526958348/

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 11:49:28.92

初心者なのですが、分厚い冬用のシュラフはどうにもならないのでしょうか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 12:15:59.74

>>3
高級なダウンシュラフ買えば軽減される
850フィル以上でダウン重量600グラムとか

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 12:37:02.58

>>4
ご教示ありがとうございます！

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 13:18:00.32

全くの初心者なら楽天マガジンとかで山雑誌を流し読みして、山の基本的な知識を身につけよう
https://magazine.rakuten.co.jp/title/A0P30/
https://magazine.rakuten.co.jp/title/08811/

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/26(土) 16:27:14.58

山と渓谷とか岳とか読むと良いよ。
せーのッ！7ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 17:09:49.41

冬用寝袋なんですが、高価なので複数所有は困難です
定番はイスカ810、モンベル0だと思うのですが、いつかは冬のアルプスとかも考えるなら海外製品も視野に入れた方がいい？
それとも定番にダウンウェアやマット追加でやりくりすべき？
WMがロストアローになって何とかてが届きそうになったので…

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 17:36:20.94

日本の山に登るのに日本メーカーのフラッグシップで駄目とは思えんが…
810の商品ページにも使用例に冬季北アルプス縦走とあるし、まさかウソ書かないでしょ
ファイントラックじゃあるまいし

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 17:47:06.42

モンベル0番で寒いとか言ってるのは、
マットとかシートをケチって底冷えしてるケースが多い。

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 17:50:05.49

>>8
寒さは天候次第だしどれだけ耐えられるかは人によりけり
心配ならできるだけ良い物を買い揃えた方がいいと思うよ
予算が足りなければ買った物で乗り切るしかない
それなりのスペックで揃えておけば少なくとも死ぬことはないだろうし

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 17:52:45.90

今まで寝袋のドローコード締めずに寝てたけど、
きっちり締めたら、夜中格段に温かくてワラタ。
何年テント泊してんだよと・・・。

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 18:19:16.41

寝袋にマグマ入れると幸せになれる

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 18:27:36.01

>>8
その２つで性能十分というかオーバースペック気味だから金が無いなら尚更ほかの装備に金回した方がいい
シュラフは寝る時だけしか使えないけど、高性能なインサレーションならいつでも使える

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 21:34:09.71

>>8
何でそこで海外製品ってことになるのかわからんのだが

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:00:22.91

>>13
高所でもダイジョブ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:17:22.00

>>16
使い捨てカイロに高所も何も関係なくね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:22:43.22

>>15
WMはmont-bell、イスカ、ナンガより格上やろ
最近は大差はないかも知れんが

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:29:36.98

きょうお店で店員のおねえさんに
このダウンジャケットは撥水ダウンを使ってるので山で雨に濡れてもダイジョブですよ！
って笑顔ですすめられたんだけど信じていいの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:31:48.50

>>19
ビーン？
なら乾くのは早いよ
プリマロフトの方が早いけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:32:51.32

>>18
何を持って格上と言ってるのか知らんけどそれお前がそう思ってるだけでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:43:38.98

>>20
いろんなブランドがあった。いつもはナノパフジャケット使ってるよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:53:33.12

>>21
ちゃんと比較できる人には違いがわかるんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 23:57:15.51

で、撥水ダウンは雪山で信頼できるの？？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 00:07:28.07

>>17
2500m～使い捨てカイロって熱くなる？
富士山では使えないからハクキンカイロ使用

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 00:24:29.34

>>23
つまりお前の主観でしょ
だから何をもって格上って言ってんのよ？違いがわかる()とか書いてて恥ずかしくないんかい

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 00:30:55.59

糖質のあつまり

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 03:00:02.92

>>24
撥水ダウンでも湿ったらロフトは死ぬよ
ロフトが未加工品より死ににくいというだけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 03:15:36.04

濡れたものとか全部シュラフの中に放り込んで乾かすと聞いたけど本当？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 03:22:15.06

とりあえず吊るしておいて乾きそうなものは全部抱いて寝ればそれなりに乾く
シュラフに湿気が移るから二、三泊くらいなら結構快適に過ごせる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 05:45:56.16

>>25
ハクキンは火口を強制加熱して触媒反応始めるけど、使い捨てカイロは酸化反応するだけの温度がないと最初の発熱ができない。
体に近いとこにカイロ置いておいて温めておくといいよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 07:15:58.84

>>25
高温カイロと呼ばれるタイプは使えるよ。
11月の奥穂でも暖かかった。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 09:20:19.38

>>32
スゴいな
今度探してくる

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 11:45:07.52

>>33
最初に出てるマグマってのが高温タイプ。桐灰製。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 15:19:41.03

ヒルバーグのナロ4gtで、-5度位の雪上キャンプを考えてるんですが、幕内での暖房はどのくらいの物を準備すべきでしょうか？宜しくお願いします

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:13:38.56

着込めば暖房などいらないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 16:48:16.34

嫌みではなく、暖房って何持ってくつもりなのかを知りたい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 20:45:16.03

>>37
初心者なんでそれをここで聞きたいんですよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 21:14:57.33

人間を暖房器具に例えるとだいたい100Wくらい
使い捨てカイロは5～8Wくらい
バーナーは小さいものでも4kWくらいだからそっちで検討してみれば？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 21:15:45.99

え…

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 21:18:19.49

>>38
登山なんだよね？
－5度程度だし、テントは特に関係ない。
ダウンの上下と、上にもある高温カイロ持ってけばいいよ。
シュラフカバーかエスケープヴィヴィあるとなおよい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 21:39:57.81

>>35
君が求めてる答えはここでは得られないと思うわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:04:50.61

みんなどうやってパッキングしてるんだ?
無雪期のテン泊で2泊だと55Lじゃ足りず、5泊だと75Lで足りない
何かがおかしいのではと思いつつ大きいザックを買ってごまかしてきたけど
2月の2500mを想定した装備を揃えたら110Lでも入らねえ
コンプレッションサックを使ってもだめだどうなってんだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:22:43.40

>>43
着替えか食料多すぎるんじゃない？
ロープ、ガチャも含めてる？

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:23:54.75

まずは無雪期テン泊2泊の持ち物を全部あげてもらおうか
パッキングの話はそれからだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:38:29.26

>>43
110Lとかデポなし黒部横断でもするのかよw

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 22:44:27.76

>>44
ロープは使う技術が無いので必要になるところは来年以降のつもり
着替え食料は多いどころは全く入らない

>>45
パノラマ銀座の時だと
ステラ2、#3、ジェットボイルジップ、予備ガス缶1つ、フリーズドライとα米4食分
おにぎりパン1食分、カロリーメイト2箱、ナルゲン1L、ハイドレーション1.5L
着替え1セット、バスタオル、ダウンジャケット、文庫本1冊、チェーンスパイク
外付けでマット、ストック
抜けはありそうだけどこんな感じだったはず

**底名無し沼さん** · 2019/01/27(日) 23:13:37.61

>>47
元凶はバスタオルと着替えかな
どうパッキングしたって嵩張る
冬は持って行かないだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 08:11:45.92

>>47
シュラフとダウンをコンプレッションサックに入れる

バスタオルを手ぬぐいとか速乾タオルのように嵩張らないものに変える

カロリーメイトは箱から出す

フリーズドライもパッケージから出してジップロックに詰め替える

こんな感じの事やっときゃ少しは容量へるんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 08:36:48.00

無積雪でもテント泊で2日なら55じゃ普通厳しいと思うよ
軽量コンパクトで装備揃えたり山小屋とかの食料をあてにしないといけなくなるし

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 08:37:11.67

2日じゃない2泊ね

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 09:23:19.55

雪山で一般ルートのテント泊だけど、バリアント52で問題ないな。
シュラフはオーロラ900、テントはステラ2
食事はお湯沸かすだけのアルファ化米のみ。クッカーも一個。酒はスキットル1個分。
アバランチギアとかスノーシューは勿論外付けだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 10:35:02.05

>>35
自室で暖房なしの室温、窓を開けての室温、何度かわからないけど幕張って試してみるといいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 11:03:03.29

コブ滑れなくても山スキーってできるの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 11:35:15.52

まあ、60リットルって謳ってても、実際入る量には差があるもんな。

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 12:05:05.78

>>24
撥水ダウンで比較動画を各メーカーが公開してるから見ると分かるけど、どれもロフトは減ってる
シャッフルしてる実験だとまだマシだけど、
中のダウンが瞬間的に水に曝される状況は考えにくいので、QUIX DOWNの動画の
20分水に浮かべたやつが参考になると思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 12:13:25.70

>>55
俺もそれ思った
入れやすさとかもだいぶ影響する
最近寸胴派になりつつあるわ…

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 15:27:48.62

もういっそ背負子で

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 15:48:28.24

>>56
動画みました。ありがとう。
たしかノースもパタゴニアも撥水ダウンを採用してるジャケットがなかった気がするのでまだまだの技術なのかな。

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 16:20:56.31

>>59
ヒマラヤンパーカ、エンカプシルダウンビレイパーカ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 16:31:08.18

>>60
おー。パタゴニアでは洗濯がリペア扱いになってるな

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 19:25:24.14

撥水ダウンは昔からたまに出てはすぐ消える素材で何故かというと「メンテに重大な問題があるから」
要は初期性能としてはいいんだけど汚れてきたりしたときどうすんのよって話
洗濯すると当然ダウンの撥水性は落ちるけどこれ単純に撥水加工できる洗剤で洗えばOKって代物でもないのね
今の撥水ダウンもここは克服できてないはずなんだけどなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 19:30:11.64

>>61
パタゴニアは撥水ダウンを洗濯するとダウンの撥水性が落ちる故に機能の維持には
特殊は手法が必要と都合の悪いこと隠さずに説明してるからそういうところは割と
真摯だよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 19:48:07.03

下半身の服装について教えてください
そんなに積もっていなければ、
厚手のズボン
ウールタイツ
おパンツ
足元はゲイターを使用

最初からハードシェルなら、
ハードシェル
ウールタイツ
おパンツ

これであってますか？
山小屋泊なら滞在用のダウンパンツとかそんなの要りますよね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 19:50:28.65

知るかよｗ
エスパーじゃねーぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 19:57:16.54

>>64
あってるかも何も決定打のある上半身のレイヤリングと違って下半身のは未だに皆さん模索中ですよ
何故かというとアウター＋インナーの2枚だと吹き曝しのときに保温性に難があるし
アウター＋ミドル＋インナーの3枚だと今度は足の動きを阻害して足上げ性が悪くなるからです
私はアウター＋ミドル＋トランクスの2.5枚で大体運用してますけどこれも好みですからねぇ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 21:24:57.79

>>66
難しいですね
他の人がどんなレイヤリングしてるか見れないのが残念

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 21:30:12.79

おれは下半身のレイヤリングはソフトシェルのビブに厚手のタイツのみ
そのまま寝れるし、ラッセルで濡れることもないし、クライミングもしやすい
問題点は少しだけ重量がある事と、糞するのが面倒くさいことだけだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 21:48:04.24

>>67
俺はシェル、タイツ、肌着パンツの3枚穿き
厳冬期はハードシェルとEXPよりも厚いタイツ
http://blog.livedoor.jp/yurukei1125/archives/21346905.html
泊まりがけなら中厚手タイツを持って行き寒そうならそれも穿く
他の時期はソフトシェル、EXPタイツなどを使い分ける

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 22:06:40.73

ラッセルとか吹雪いてなければ、
パンツ+cw-x+EXPタイツ+ソフトシェルかな。
－15度くらいまでならこれでOKだった。
濡れそうなら+ハードシェルだけど、基本天気悪ければ登らない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 22:11:34.66

パンツと中厚位のタイツと保温材入りのハードシェル
中間着にダウンとかフリース持ってこなけりゃ暑いぶんにはベンチでどうにでもなる

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 22:15:32.80

マウント合戦じゃなくてこういう前向きなレスはいい流れ

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 23:23:06.04

インサレーションマシマシ状態にして
増えたウェイトを半シュラでカバーするのが一番効率的だと思う
俺は上下DASと半シュラにしてる
これならシチュエーションに応じてなんとでもなる

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 23:49:06.76

>>62
ありがとう。よくわかりました。
撥水ダウンにもポスト登山ブームのジレンマを感じる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 23:54:54.14

糞暑がり汗っかきの自分は
下半身2枚(アンダータイツ、雨具)
上半身3枚(アンダーシャツ、前ジッパーのフリース、雨具)

シャリバテしたらたぶん死ぬと思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 23:59:53.81

>>64
行動中、上着のレイヤーは調整可能だけど下半身は出発してしまうと調整無理だから難しいよね。
筋肉の下半身は70%にあるとのことなのと自分は暑がりなので下半身は薄着にしてます。
ベースレイヤーのパンツの上にタイツその上にインサレーションなしのシェルパンツ（横全開チャック付き）です。
2月までは問題なしでした（南アルプス）。無風で風のない日は横チャックあけて温度調整。

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 11:32:42.03

上半身だとみんなあれだけ網網網網いうのに下半身だと誰一人として網いわないのは興味深い

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 11:59:06.19

そりゃ下肢の発汗量なんて上半身の三分の一くらいだからな
汗が引くのも下肢からだし

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 12:23:52.87

個人的には前開き付いてないの嫌で下半身は網使ってない

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 12:24:30.75

ひだまり肌着ってどうなんだろ
使ってる人いる？

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 12:48:31.11

下の網って結局腰回りの網じゃないところが濡れるんだよなあ

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 12:56:57.04

下の網は一番蒸れる箇所が網じゃないので論外
しかし一番蒸れる箇所が網だったとしたらそれはそれで論外

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 14:50:19.57

そうなんだ。
網の下買おうと思ってたが
やめた。

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 15:07:50.47

網パンツ臭わなくていいけどなあ

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 15:22:37.01

網パンツこそ至高の履き心地なのにもったいない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 15:35:08.95

パンツはにおわないけどちんこが臭うのと残尿がズボンに染み出すのでNG

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 15:59:08.46

サポートタイツと一緒に履いても大丈夫？

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 16:01:11.22

>>66
自分は薄手タイツ、膝丈フリースタイツ、ハードシェルにするつもり
ハードシェルはサイドジッパーとベンチ付いてるから暑ければ対応できるかなと

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 16:43:03.16

上下が網だけのまま滑落死体で発見されたら嫌だなぁ

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 17:01:07.34

不謹慎だが想像したらちょっと笑った

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 18:55:49.41

色黒ならチャーシューだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 21:13:06.10

網タイツ好きだが網パンツはいらない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 21:17:27.50

フレディ気取ってアミアミ頂上で歌うw

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 00:12:27.81

網ってなんすか

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 00:14:14.56

>>94
ググりな

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 00:20:53.10

高機能メッシュアンダーウエア

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 01:26:54.72

縄タイツいいよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 01:40:58.32

木曽駒の八丁坂で滑落停止の練習してたけど、楽だからそのままずっと下りたわ。
途中で尻セードに変えたけどカールの底まで５分もかからなかったと思う。
登りとは完全に別ラインで人いなかったし、何度か止まって確認したから安全だったけど、
あえてそうする技術とかあったりするのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 08:06:29.00

尻セードって自分で言ってるやん

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 09:33:46.13

グリセード

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 12:03:32.84

登山道で滑落訓練すんなよ
最悪だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 12:20:52.62

冬の千畳敷カールならええやろ、行った事ないエアプか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 13:34:14.74

>>101
冬の八丁坂では雪崩回避のために坂に向かって右側にルートが引いてあって左側は人通らない
大体はそこで雪上訓練してるから登山道上で訓練してるわけじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 13:34:58.93

>>102
千畳敷カールで滑落停止訓練なら、ホテルのすぐ横か和合山の下が定番でしょ。ルートとは外れたとこ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 14:20:18.27

わかんじきどこのつかってる？

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 14:34:17.15

宝剣寄りはそもそも進入禁止だった気がするけど
カールは広いから乗越直下でなければ気にならんな

乗越直下は傾斜もあるし常に上見て歩くわけではないし
尻セとかはやめてほしいと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 15:18:38.00

乗越へのルート辺りで雪崩れたことあるん？

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 18:05:28.02

>>107
「木曽駒八丁坂雪崩」で検索検索ゥ～♪

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 18:36:19.18

数年前のドカ雪の時は宝剣で破断面が発生して千畳敷を横切って、しらび平まで到達したこともある。
ロープウェイの台座も被害受けて運休した。
数日後にデブリを乗り越えて登頂したわ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 18:39:13.30

そんな事言っても千畳敷渡らないと東壁も中央稜も行けませんし

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 18:48:09.52

上松から登ればいいじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 19:06:39.74

全くの冬山初心者だが来月木曽駒ヶ岳行ってきます
アイゼンやらピッケルなどは買った
とりあえずみんなが通ってる道を歩けばいいんだよね？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 19:38:17.28

>>112
近場で練習してから行けよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 19:53:52.36

>>112
乗越浄土まではそれでいいけど
木曽駒までの稜線はわりと広々しているから吹雪いたらルートに気を付けないとな。
いつだかルート間違えて濃ヶ池いった事故があったような

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 20:01:53.70

>>113
アイゼンは赤城山で1度だけ使いました
その際、ピッケルの方は使う機会もなかったんです
一応本やネットで勉強はしてきたんですが

>>114
ありがとうございます
地図や山行記録を見てシミュレーションしていきたいと思います
天候が良くなければ早めに撤退ですかね

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 20:24:39.30

>>105
コメリの農作業用のやつ

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 21:02:06.89

>>106
ホテル脇の祠のすぐ横なら、訓練やってるよ。モンベルの講習もそこじゃなかったかな。
立入禁止なのはその奥（八丁坂に近いほう）。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 21:23:39.05

>>112
宝剣もよってけよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 22:24:17.66

>>112
言っても無駄だと思うが一応言っておくと道具は使えるように訓練は必要だぞ
持ってるだけ、買っただけで使えるような気になるやつ多いけど登山においてそれは危険な思想であると言っておく

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 22:38:21.26

>>115
冬の赤城はわかりませんけどピッケル使うとしたら八丁坂だけかな。
下山時に傾斜が厳しければ斜面向いてピッケルで制動かけながら降りる

埋まってなければ所々ロープや標識もあるけど、
初回で視界が効かないような天候だと引き換えしたほうが安全かと

悪天・雪崩れなければ冬山初心者向けといえる山だと思うので晴れるといいっすね。
木曽駒から見る中アの稜線はいい感じです。

冬の宝剣は初心者向けじゃないので間違ってもいかないように。
おととし死人出てますね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 22:45:30.95

>>115
赤城の黒檜登ったなら、木曽駒や谷川岳は晴天の土日に限れば、あとは長くて寒いだけだ(個人の感想)
手袋の予備は忘れずに！

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 23:14:32.53

皆さんありがとうございます！
欲はかかず無事帰って来ることを最大の目標に行ってきたいと思います

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 23:36:42.95

知人は千畳敷が吹雪で登るのやめて帰ったら翌日雪崩で5人くらい亡くなったそうだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/30(水) 23:40:10.51

http://www.oxtos.jp/shopdetail/000000001399/ct65/page1/order/

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 01:35:14.07

ロープウェイ駅出てすぐがガチガチに凍ってて嫌な予感しつつ進んだら坂がほんとにやばかった。
ピッケルもアイゼンの前爪も大活躍だなって思いながら登ったけど、
ストックの人は進退窮まって滑落してた。　危ないなと思って見てたから避けたけど。

坂の途中で身動き取れないとか、登ったけど下りれないとかになると大変だから、
気を付けないとね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 03:55:42.93

そもそも木曽駒の冬季って初心者コースなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 05:32:55.78

木曽駒行ってみたくて調べてたけど、高速バス深夜着だと仮眠できる店どこかにない？
漫画喫茶も近くにないし…

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 05:46:55.03

全く無い
バスの待合室ぐらいしかないよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 06:43:09.72

初心者が木曽駒行くなら残雪期まで待て

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 07:48:02.10

>>126
初級者がチャレンジだね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:08:59.56

>>126
ピッケルいるところは初心者向けとは言わんだろう。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:18:36.99

幾ら木曽駒いえどもピッケル無しで登る人おらんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:21:44.90

だれでもちゃれんじ、子供チャレンジw

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 08:49:53.83

実際は木曽駒なら天気が良くて土日ならトレースあるし、装備さえきちんとすれば初心者でも行けるよ
ストックに軽アイゼンみたいのはダメだけど、前爪あるアイゼンにピッケルあれば余裕でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:01:52.57

同じ初心者でも俺みたいに生まれが青森市
大学から20年間東京暮らしと生まれも育ちも東京では雪に対する慣れ全然違うから一概には言えない。
俺が小学生の頃は今みたいに歩道の除雪ちゃんとやって無くて通学時
ラッセルしながら通ってた。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:10:26.51

>>134
冬山初心者が前爪使えるとはとても思えないけど
まさか歩いていればとかセンスがあれば使えるとか思ってないか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:18:42.70

えっと

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:21:32.71

>>136
前爪の使い方も調べられないのは論外でしょ
そんな人は雪山に入るなと

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:21:51.66

雪山にも山のグレーディングが必要だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:31:25.36

初心者が雪山いくまえはまず岩場でアイゼントレして
次に安全な山域で雪上訓練を経験者に指導してもらって
そして雪山デビューするのがいいよ、というかこれ定番

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:35:29.57

>>138
調べて前爪が使えるようになるわけないだろ
ボルダリングで登り方書いたサイト読めばすぐ140度5Qの壁でも登れそうだなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:42:33.84

>>138
独学の単独行か？

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:45:41.42

まーた初心者の定義で揉めるのか(呆れ)
アイゼンピッケル使えようが初心者は初心者だろ
WI8、M6をリード出来ない奴は初心者で良いんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:47:07.27

スノータイヤとチェーンのバイクで登山口まで行ってそこから登山するという家から自己完結型のチャレンジをしてみたい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:47:36.47

>>139
一応雪山初級者本の中には必要な体力面と技術面のチャートが載ってるやつあるよ
俺が持ってる厳選雪山登山ルート集だと例えば
大菩薩嶺体22技22／武尊体30技／谷川体38技38／赤岳体50技60／北岳体69技65
という感じになってる
※当然時期とルートで違ってくる

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 09:55:11.10

>>145
去年3月谷川岳行ったが、初心者の俺は武尊山は剣ヶ峰の辺りがヤバそうで行ける気がしないわ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 10:10:02.78

>>127
遠いけど伊那北にネカフェがある。
俺は伊那駅でビバークした。寒かった。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 11:42:25.51

このスレ　やばい　じゃあの！

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 13:27:56.45

ウォーターは8なのにMは6でいいんだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 14:31:53.17

>>132
写真みるとダブルストックも結構いるみたいよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 14:53:42.60

土曜日に木曽駒か谷川岳検討中、まだ木曽駒の方が天気よいかなあ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 15:08:03.39

>>150
奴らのヤマレコとか見ると、他の人はピッケル使ってたけど自分達はストックで登れました！キリッ。だからなｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 15:49:46.21

ノーマルタイヤでスキー場来れましたとか言ってる奴と同じやね

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 17:21:20.65

でも実際木曽駒に限らずストックで登ってる人ってかなり多くないか？転んだら危ないような所でも。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:01:48.27

>>154
初心者だからその判断ができないんだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:18:50.03

滑落を経験してこその脱初心者

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:22:23.82

木曽駒でピッケル忘れた時があった
でもホテルで子供用のスキーストックを借りてそれがなかなかよかったよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 18:27:05.39

千畳敷なら滑落しても大概怖かった～で済むでしょ
他人を巻き込んではいけませんが

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:03:18.13

週末、関東近郊の低山でも雪山訓練できそうだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:10:55.64

ピッケル出すかポールで行くか迷ったら、
そんな時にはウィペットだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 19:47:03.48

>>160
迷ったらピッケルだろうね
ウィペットはあくまでもポールだから
あのピックはおまけみないなもの

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:01:20.98

ウィペットを選択肢に入れられる初心者って時点でないです…

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 20:34:41.78

あれはピッケル使えないスキーで使うものだからな

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 21:36:19.84

雪山始めて10年経つけどウィペットなんて使ってるやつ一人も見たことないわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 22:16:03.93

仕舞い長さが長すぎてザックからアンテナみたいに飛び出してるコンドルなら見た

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:07:13.21

ゴーグルってスキー用で良いのでしょうか

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:14:59.40

ガチな山スキー派はウィペット2本に軽量ピッケルだね

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:15:58.32

>>166
スキー用であかん理由ないやん

**底名無し沼さん** · 2019/01/31(木) 23:16:42.37

>>166
スキー用でOK

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 03:23:16.96

ところで、ウィペットてなに？
オナペットみたいなもん？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 06:11:53.29

第3の足に付ける金属製サックを知らんのか？
両手がダブルストックでふさがっている状態で前のめりに倒れた時の滑落停止に威力を発揮するぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 06:14:38.75

>>152
登りはストック下りはピッケルとか。
木曽駒は午後から登り始めても平気だから、雪が緩むの待ってから出発する手はあるね。
転んでも滑落しないでその場で止まる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 06:25:24.54

ウィペットで検索したら
犬が出て来たぞ。
（笑）

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 07:02:19.09

>>171
尻と膝にアイゼン付けるオッサン思い出した

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 07:25:25.83

>>171
第三の足ってチンチン？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:01:45.45

ゴーグルなんですが。
ファン付きと電熱線入りと
用途はどう違うんですか？
自分はかなりの汗かきで普通のゴーグルはもちろんサングラスでも直ぐに
曇ってしまいます。
眼鏡はかけてません。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:10:34.82

爪先の防寒で良い方法無い？
断熱シート入りの靴は高くて買えない。
軽アイゼンとストックで行く程度の山。
緊急用に靴用カイロは持ち歩いてる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:13:36.26

>>176
メガネならファン一択
そうじゃないなら電熱
なお両方凍ったらどうにもならないもよう

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:22:37.60

>>177
貧乏人は我慢だな
あとはマスキー等の類似品

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:30:17.07

>>177
靴下は何履いてるの？
厚手のウールがいいよ
靴紐をきちんと緩めて締め直してね
アイゼンはストラップ（ラチェット）を締めすぎると血行不良で冷えるので外れない程度に締めてね

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 09:47:12.86

>>177
つま先用ホッカイロもあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 11:19:32.23

脚が冷えると血が冷えてつま先も冷える。
だから脚を温かくするといいよ。
黒のウェアとか陽が出てればだいぶ違うよ。

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 17:03:25.11

凍傷防止に葛根湯ええで
四時間に一回飲め

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 18:35:32.50

>>177
巻きポカでおk

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:02:31.94

>>176
http://www.hasco.co.jp/abom/abom-one-heet/
高いけどいいらしい。
登山で使えるかはわからん。
人柱になってください

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:05:38.12

ABOMなんて売ってねえよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:05:51.20

ちなみにoneは外人さんようなのか、鼻の部分がフィットしなかった。
ヒートでは鼻の部分もフィットした。ヒートはゴーグルのなかで光ってモードを識別するのが格好良かった

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:07:43.86

石井の神田スキー館で36000に消費税でおいてあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:23:45.69

ウールグローブ、安くていいのありますか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 19:55:47.50

>>189
スマートウールのは如何？

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 20:05:45.42

>>189
ヒマラヤングラブ
と
イスカウェザーテックオーバーミトン
予備に冬用テムレス
が鉄板

金があるならテムレスの代わりにBDソロイストが良い。

何をメインにするかは気温等に応じてアタマ使って判断を。

**177** · 2019/02/01(金) 20:30:27.35

アドバイスありがとう
ドラッグストアに、爪先だけのインナーソックス
があったから試してみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 21:16:39.59

>>189
安いのがいいならパイネのウールグローブ
モンベルの厚手ウールはあまり暖かくないらしい
俺は登山用じゃない安物も使ってるけどすごく暖かいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 21:18:53.48

ヒマラヤングラブにします
ありがとう！

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 21:28:20.54

こんなスレあったのか

**底名無し沼さん** · 2019/02/01(金) 22:22:30.99

はっきり言わせてくれ。
最近このスレは有意義

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 00:26:04.68

モンベルのレイヤードグローブ1900円が暖かくていいよ。
肌触りいいからなのかすぐ暖かいのが気に入ってる。　質感もいいしね。

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 04:06:21.97

オッサンなのに冷え性なのかこの時期アルパイングローブじゃないと辛い
ラッセルとか全くしないのに困ったもんだぜ
一応バイク用電熱グローブも携行してるけどストックが握りにくいのが難点

**底名無し沼さん** · 2019/02/02(土) 05:07:09.78

登りは汗で湿っても冷たくなりにくい化繊の中綿入り防風グローブ
下りは気温マイナス1桁だと暑すぎるくらいのアルパイングローブ
予備は防風や防水機能の無い薄い化繊グローブで寒い日は重ねる

テン泊の時はこれに加えて熱に強く使い捨てできる軍手だな
スマホ操作用のタッチペンも忘れずに

**アリア** · 2019/02/02(土) 08:09:13.84

>>16
ジッポーカイロなら間違いなく、温かい。
オイルはジッポーの他、マルチフューエルストーブにも使える。元がガソリンだから、モンブランはもちろん、ヒマラヤ大丈夫（確かめて無いが）なはず。4つくらい買う。

冬山初心者スレ その52

冬山初心者スレその52