登山靴購入相談スレ

2019/01/22(火) 18:33:02.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

夏山に向けての慣らしを考えると今が買い時です。

初心者の方もお気軽に質問してくださいね。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/04/17(水) 22:22:40.66

エネルギー保存則はどうした

354 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2209-ouaW [27.134.91.42]) [sage] :2019/03/12(火) 13:17:21.90 ID:4Ad84z+70
>>353
膝にかかる総エネルギーは同じです
エネルギー保存則がありますからね

2019/04/17(水) 22:40:10.68

長靴人工知能説
このスレにおける長靴のレスは、実は初期段階の人工知能の会話テストなのだ
「最適の登山靴とは何か」という命題に対し、不特定多数とディスカッションを行い、最適解として「長靴」を導き出し論破する事が最終目標
相手の質問が高度になったり自己矛盾に陥るとフリーズして中の人がプログラムとパラメーターを再調整する
それまでの会話はリセットされ、翌日は最初から議論をスタートするので、毎日同じような会話が繰り返される

2019/04/17(水) 22:47:39.43

春～秋の３季の靴に限ると
どのメーカーも価格帯で似たり寄ったりになってる？
まるでスマホ業界と同じで
この価格帯は、こんな感じでってなってて
どのメーカーを選ぼうか苦労する

この間、登山靴？ハイキングシューズ？を探しに行ったら
マムート、ノースフェイス、スカルパとかスポルティバ
の２万前後の靴がほとんど同じに見えてどれも選べなかったな

2019/04/17(水) 23:09:11.48

>>735
長靴は登山用として最も程度の悪いゴミ靴だけどな。
ま、履いているお前も人間以下のゴミ人間だからちょうど良い相性。
早く死ねよw

2019/04/18(木) 07:51:09.32

>>738
履いてフィットするのを探せ

2019/04/18(木) 08:51:23.87

>>738
しかしメーカー毎に足型は違うから、自分の足に合う靴を買えばよろしい。

2019/04/18(木) 09:40:50.48

>>738
自分の足に一番合ってるのを買うだけ

2019/04/18(木) 10:08:17.54

硬い靴は登りで特にゴロゴロしたとこは楽だけど、下りは足枷じゃない？全対応型ってなんじゃろ

2019/04/18(木) 10:23:26.56

自分の足にフィットかぁ
それが、凡庸な足で、どれも大して変わらなかったんだよなぁ

それと、重登山靴って今は需要が無いのかな？
里山とか整備されていないようなところを除くと
北アルプスを始めほとんどの山が整備されてて
登山道を歩く限りにおいては、装備にもよるんだろうけど
重登山靴でなくとも、ハイキングシューズで十分な気がするんだけど？

2019/04/18(木) 10:32:24.79

>>744
どれもフィットする足ってありえないと思うんだが。
スカルパとスポルティバでは幅が違うし。
マムートは踵が狭い。

2019/04/18(木) 11:05:36.14

購入相談というより単に議論したいだけに見える

2019/04/18(木) 11:06:45.55

>>744
重登山靴ってカテゴライズはもう古いけど、アイゼン対応の靴全般として話を進めるね

で、北ア行った事ない？
アイゼン対応の靴であっても軽いのは600ｇ台で軽量になってきてるから夏でも履いてる人見かけるよ
尤もそういう人たちは残雪シーズンもアイゼンつけて山登るような人たちだけど

>>744では需要と要不要の話がごっちゃになってるから分けるね

需要があるかないかで言えば需要はある　っていうか需要が無くなることは無い
むしろ残雪シーズンとか人が少ない静かな山を楽しめるから需要が増えてる
あんまり増えて欲しくないが

人のごった返す盛夏の日本アルプスで必要かどうかと言えば　必要ではない

2019/04/18(木) 11:30:07.03

北アでは軽トレッキングシューズで歩いたのは乗鞍岳だけだな。
劔と穂高、槍は軽アルパインブーツ、南岳は縦走用トレッキングブーツで歩いた。

2019/04/18(木) 11:58:13.04

>>746
ですね～話し相手がほしいのですね。

2019/04/18(木) 12:37:49.13

>>748
劔や穂高　南岳で靴を換えた理由は何ですか？
変えたことでどのようなメリット　もしくは失敗がありましたか？
ぜひ可能な限り詳しく教えてください

2019/04/18(木) 12:43:40.48

山の開拓が推奨されてるソースを出す方が先ですよ

720 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/10(水) 10:32:03.82 ID:2Oyf4iBq
>>717
問題ありません
推奨されています

2019/04/18(木) 12:45:32.42

このスレでは外国メーカー志向が強く、モンベル、キャラバン、シリオなどの国内メーカーは見向きもされないんだな。

>>743 >>735
下り･･････付属の標準インソールに代えて、衝撃吸収系インソール装着で使用
上り･･････付属の標準インソールにて使用し、衝撃吸収系インソールは未装着

衝撃吸収系インソールの有無で、下り上りの靴の衝撃吸収力を切り換える使用法とか。

2019/04/18(木) 12:48:03.81

>>752
足に合うならシリオもイイじゃん。

2019/04/18(木) 12:50:54.05

山に登れなくなったひと議論で暇つぶししてるんだろうね。

2019/04/18(木) 13:08:40.11

>>752
どんだけ軟弱なんだよｗｗｗ
日常生活に支障をきたすレベルの脚力じゃね？

2019/04/18(木) 14:33:31.03

このスレって、問いかけとか質問とかちょっとしたことを聞いたらダメなのかな？
登山靴のことだから良いと思ったんだけど
何か、雑談系みたいなものも一切許さない空気なんだな
で、長靴は許されるのか？と愚痴も言いたくなるけど、これは止めとくｗ

2019/04/18(木) 14:45:50.42

>>756
あれほど違うラストの靴のどれもが大して変わらんとか、普通はあり得ない。

2019/04/18(木) 14:47:47.07

>>756
質問に対して返答したつもりだったんだけどそれは無視ですか

あと　雑談系を許さない　っていうより
あなたの書き込み内容について疑問を持たれてるんだと思うよ

メーカーごとにフィット感は異なるのに　どれも大して変わらない　とか明らかに変な書き込みだし

2019/04/18(木) 15:34:29.11

>>757
実際に履いたら、マジで違いが分からなかったんです
事実なんだから、仕方が無いです
本当にどれも自分には合いました

>>758
ごめんなさい
別に挑発とか、言い争いとかするつもりは一切ないので
こちらが悪いのなら謝ります

2019/04/18(木) 16:30:47.80

>>759
いえ、そんな丁寧に謝罪を頂くほどではないので十分です

さて、たいして違いがわからなかった　なら　悩みの少ない実にうらやましい足だね

冗談はさておき、実際はメーカー毎に異なるからね、疲れた足で履き比べてみると、この靴しんどいとか楽とか差が解る場合もあるよ

2万円台の靴っていうと比較的アッパーが柔らかいトレッキング系だよね
こういう系統のは多少合ってなくても履けてしまうのは事実

でも例えば自身より細めの靴だった場合、ソールの上から両側の指がちょいはみ出し気味になるから、石踏んでクソ痛い思いをすることもある
自身より幅広の靴だった場合は横から荷重かかったときに横ずれしたりする

履いて違いが判らない場合は靴のインソールを引っ張り出してみて
自分の足裏に近い形のものを選ぶというのも一つの判断基準になると思うよ

2019/04/18(木) 16:53:45.04

>>760
その理屈だと、靴のアウターのサイズや形状が足にだいたい適合していれば、付属インソールが足に合わなくても、自分の足に適合したインソールに交換すれば済むとも言えそうだね。実際、インソールの同時購入を勧める登山靴販売店も多いらしいけど。

2019/04/18(木) 17:08:03.05

実際90％ぐらい合ってればインソールの調整でどうにかなるでしょ
70％だと誤魔化せないだろうけど

似たり寄ったりなメーカー3社ならどれも90％適合することは普通に有る

2019/04/18(木) 17:09:17.66

>>759
いやに親切そうに話しかけてくる奴には警戒しなさいよ。
このスレには裏表の差が激しく腹黒い奴がいるから。

2019/04/18(木) 17:59:11.70

>>761
そだね、靴のアウターソールを比較してもおおよその検討はつくね
ヒールカップとかはインソール交換で微調整できるし

あと甲の高さね
これは靴紐を締め込んだ時に、変な歪みが無く均等に締めれるか、という点での比較かな

次に靴の剛性
靴を手で持って曲げてみる
爪先部分が曲がれば捻じれ剛性のある良い靴で、土踏まずから曲がってくるのが捻じれ剛性の無いあまりよろしくない靴

マムート、ノースフェイス、スカルパ、スポルティバの２万前後の靴　ならば大体爪先近辺で曲がってくれるはず
ノースは昔は怪しいのも有ったけど最近のは良いね

このとき、曲げるのに力が必要なほど硬く反発力のある靴となる
自身の体重や荷重が重ければ硬めのものを、そうでなければ柔らかめのものを
岩稜帯を爪先荷重で登ることを想定するなら硬めのものを、平地歩き重視なら柔らかめのものを選択するのが良いと思う

2019/04/18(木) 19:02:09.21

天狗や修験者が履いてた一本歯の下駄、あれあの当時の登山靴だったんだね
食いつき良いけど足首くじくよな

2019/04/18(木) 20:44:11.92

>>764
いやはや
まさしくデブ大田がこのスレッドにきたような書き込みであきれきってしまいます

> 土踏まずから曲がってくるのが捻じれ剛性の無いあまりよろしくない靴
土踏まずから曲がると何がダメなのですか？
人は土踏まずから曲がらないので実際はいた場合土踏まずから曲がることなど無いですよね

> 自身の体重や荷重が重ければ硬めのものを、そうでなければ柔らかめのものを
硬ければ下りで足の置き場が制限されますよね。しなやかで柔らかな靴なら接地面積も大きく滑りにくい　さらにたいていの場合
足首の動きも制限しないので軽快に下れるのでは無いですか？

さほどそのような場面は無いでしょうが、ほぼ傾斜の無い道では足裏を曲げて歩くことになりますが、靴底が硬いと
曲げにくいですよね　歩きにくくないですか？

> 岩稜帯を爪先荷重で登ることを想定するなら硬めのものを
はあ？
一般道の岩稜など階段です。岩登り初心者講習会並みの細かいステップではつま先荷重など数十年前　キスリング
やニッカの頃の話　ましてや今どき一般道の階段ごときでつま先荷重などお話になりませんよ

2019/04/18(木) 20:45:47.40

371 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/18(木) 20:16:18.57 ID:lcmy4a2p
>>358
靴はゴアだと凄くいいと何度か効いたことがあるけど
ダメなの？

2019/04/18(木) 20:48:42.82

>>766
＞>>764
＞いやはや
＞まさしくデブ大田がこのスレッドにきたような書き込みであきれきってしまいます

人物を攻撃してるのは誰だ？

990 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/04/14(日) 06:59:03.68 ID:0XfKdgdl
>>984
そうなんですよね
何が何でも登山靴しか選択肢が無いと言った凝り固まった考えが多くの人意見です
ここのところ低山なら登山靴でなくとも良いなどと言った書き込みもあるにはありますが
標高と靴にどんな相関関係があるのかと言った質問には答えられない
だから意見では無く人物を攻撃しスレッドが荒れてしまうんです

2019/04/18(木) 20:53:11.78

まともに靴語れるスレはねーのか

2019/04/18(木) 20:53:59.08

スカルパ以外の個別のメーカースレでどうぞ

2019/04/18(木) 21:11:08.70

>>769
NG Nameに登録しておけば良いんだよ。

2019/04/18(木) 22:16:07.82

>>760
具体的なアドバイス、ありがとうございます
２万円前後の登山靴としては安価なモデルなので
凡庸性のある、特殊では無いような作りにしてるのかなと思ってました
例えばザックでも、大型は各社の特徴が現れるけど
３０L以下のザックは大して違いが無いみたいな

ともかく、アドバイス通りだと履いて山を歩いてみないと違いが分からなそうなので
どれか、買ってみます

>>763
肝に銘じておきます

2019/04/18(木) 22:29:36.02

>>772
とにかく山歩きはこうあるべきだとかしっかりとした靴が必要だとか言う人に
装備矢山歩きの本当の意味での知識や経験はありません

自動車運転歴何十年といっても常に漫然と運転し、自分の運転は普通や上手いと思っているような下手くそが
大多数であることと同じです

靴は普段履いているスニーカーや長靴が雪のない山では最適です
ファッションとして登山靴を履きたいのでしたら安価なものの方が歩きやすい者が多いです

2019/04/18(木) 22:37:06.97

5 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/01/29(火) 14:58:35.44 ID:d3ISd1Za
>>4
あなたの後ろを走っていましたがひどいものでしたよ
高速の合流では加速車線でもろくに加速せず合流後片側三車線の真ん中に入りましたね
平坦な道なのにあなたは速くなったり遅くなったり速くなったり遅くなったり
速くなったり遅くなったり速くなったり遅くなったり速くなったり遅くなったり速くなったり遅くなったり速くなったり遅くなったり速くなったり遅くなったり
していました　全然スピードメーター見ていないですね
見た目分からないような上り坂でもどんどん速度は落ちていましたよ　無論真ん中を走り続けていましたよ
荷物満載のトラックに左から追い越されまくっていましたね

2019/04/19(金) 00:44:06.84

>>773
> 装備矢山歩きの本当の意味での知識や経験はありません

槍ヶ岳に梯子を使わずほとんど足だけで登ったなどと言う嘘をつく奴は
脳内登山者なので山歩きの本当の意味での知識や経験はありません

2019/04/19(金) 09:01:14.19

>>766
初心者もみてるからきっちり反論しておくよ
認知症のジジイのように毎回同じ質問してきてめんどくさいけど

>>土踏まずから曲がると何がダメなのですか？
土踏まずが曲がるという事は捻じれに対して剛性を持っていないということ
捻じれ剛性の必要性は足裏三点バランスとか何度も君に説明したけどね
走るための軽量なトレランシューズも捻じれ剛性に配慮した構造になってる
さらに言えば土踏まずの剛性が無いということは、不整地において土踏まずで接地した際に衝撃を受けやすく、足を傷めやすいという事

>>人は土踏まずから曲がらないので実際はいた場合土踏まずから曲がることなど無いですよね
はい、上記の通り、君の意見は全く見当違いのくだらない言いがかりだね

>>硬ければ下りで足の置き場が制限されますよね。
硬ければ下りでエッジを使って細かいステップも利用しやすいが、柔らかければエッジが効かずソールパターンが地形に負けてずり落ちやすい
殊更制限されるというような事は無い

>>しなやかで柔らかな靴なら接地面積も大きく滑りにくい
接地面積が増えるだけでは意味が無く、グリップさせるための荷重が必要
君は土踏まずは曲がらないって自分で書いてるのに、どうやってペラペラソールで増えた接地面積に均一にグリップさせるための荷重を発生させてるの？
>>足首の動きも制限しないので軽快に下れるのでは無いですか？
歩行に必要な動作をする上で制限されにくいような形状になっているから、能動的に足首を目まぐるしく動かすのでなければ問題はない

>>靴底が硬いと曲げにくいですよね　歩きにくくないですか？
爪先部分が素直に曲がれば剛性の有る靴でも平地で歩きにくさなど感じない（C1-02Sが良い例だ）

>>一般道の岩稜など階段です。
はぁ？
まだそんな現実離れしたこと言ってんの？

荷物が重くなるほど歩幅は狭くなる
歩幅が狭くなれば踏みやすいステップだけを選びにくくなるため、細かいステップを利用する場面（爪先荷重）が増える
荷物が軽けりゃトレランのように一足飛びで踏みやすいステップだけを選択できるが、荷物が重い場合はそういうわけにはいかない

お薬の時間ですよ！

2019/04/19(金) 09:25:55.13

このスレ初心者のみなさんへ

>>766[114.169.49.205]　の長靴男（長靴爺）は異常です
つい2日前に>>711でも質問をしてきて>>720で回答してるのに、また同じような質問をしてきます

こちらからの質問は無視しますが
こちらがスルーすると　反論できる者が居ないとして勝ち誇ります

その結果　「長靴は正しいから誰も反論しないのか」　と長靴を信じてしまう方もいます

その他にもいろいろあります

長靴のよくある質問と答えは>>131
虚言や妄言については>>721をご参照ください

2019/04/19(金) 09:32:43.71

>>766　[27.134.91.42]の長靴男（長靴爺）　に訂正します

うっわ、なんて屈辱的な間違いをしたんだ
よりによって自分のIPコピペするとか最悪な間違いだ

2019/04/19(金) 09:34:42.96

>>777
＞>>766[114.169.49.205]　の長靴男（長靴爺）は異常です

気持ちは分かるがまあ落ち着け

長靴は[49.243.2.243] （旧ＩＰ[125.53.13.57])だ

2019/04/19(金) 09:49:06.05

>>776
もっともらしく書き並べているけど、どれ一つとして説得力ない。
特に足裏三点バランスとか噴飯もので、長靴君と五十歩百歩の珍説。
初心者が真に受けるといけないので念のため言っておきますね。

2019/04/19(金) 09:51:32.75

最近の長靴は[27.134.91.42]だったな

2019/04/19(金) 10:24:37.33

>>780
2足歩行の原則は足裏の三点支持（接骨院の見解）
http://www.kubo-seikotsu.com/blog/2%e8%b6%b3%e6%ad%a9%e8%a1%8c%e3%81%ae%e5%8e%9f%e7%82%b9%e3%81%af%e8%b6%b3%e8%a3%8f%e3%81%ae3%e7%82%b9%e6%94%af%e6%8c%81%ef%bc%81/

剛性の無いペラペラソールで不整地を歩けば土踏まずが持ち上げられる場合がありアーチが機能しない
3点バランスを剛性によって支持することによりアーチを機能させる

説得力がない　とだけ言うのなら子供でも痴呆の長靴爺でもできる
君が噴飯もの珍説だという具体的な根拠をお待ちしております

2019/04/19(金) 12:33:18.09

ある接骨院の見解ね。専門職でも色んなことを言う人がいますよね。

2019/04/19(金) 13:34:24.06

>>783
たしかにいろんな見解があるが君は勘違いしている

先に紹介したのは極一部だが
足に関する話題には共通して足裏の3点（とそれが形成するアーチ）が関わってきている

アーチの無い偏平足では衝撃が吸収しにくく疲れやすい
https://wotopi.jp/archives/60201　（理学療法士監修の記事）

日本で昔から発言が強いのは接骨院だが海外では理学療法士（PT）だな

さて
気を付けなければならないのは3点バランス関係の話は、サポートインソールの商売に利用される傾向がある
アーチを持ち上げたほうが良いとか、逆に三点を持ち上げれば良いなど、異なった主張があるので、それらの真偽について言及することはできない

しかし個人的な見解を言えば、十分な剛性を持つトレッキングシューズなどにおいてサポートインソールは不要だ

2019/04/19(金) 15:00:09.48

登山靴に元から付いてたインソールは捨ててしまったw
スーパーフィートを入れてる。

2019/04/20(土) 07:00:32.37

撥水剤は何使ってますか？
アメダスフッ素とグランジャーズのシリコン手元にあるんだが

2019/04/20(土) 16:46:54.99

コロニルの泡一択

2019/04/20(土) 19:07:55.64

ヌバックにワックス塗ろうと思うんだけどコロニルのアウトドアアクティブってやつで大丈夫？

2019/04/21(日) 10:43:03.16

それでいいよ
濡らしてから塗らないとすぐ染み込むから気をつけて

2019/04/21(日) 11:36:33.04

>>788
ほぼ観賞用の用途しか無いのが革製の登山靴です
何でも塗りたくって磨けば見栄えはよくなります

2019/04/21(日) 11:46:00.03

こんなに天気の良い休日の昼間っから固定回線で書き込みかよ
長靴は一体いつ山に登ってるんだ

2019/04/21(日) 16:29:47.64

>>789
サンクス買ってみるわ

2019/04/23(火) 14:11:59.11

初心者登山相談スレで連投する長靴ワロタw

2019/04/23(火) 14:50:45.67

長靴笑い者にされててワロタw

2019/04/23(火) 16:42:36.21

・水をはじく防水スプレー（エーゼット）
・超強力防水スプレー長時間（ヘンケルジャパン）

登山靴じゃないトレッキングシューズ型の安物スニーカーに使ってる
ドンキホーテかドイトで購入

2019/04/23(火) 19:57:38.84

>>794
キチガイを触ったら不幸になるよ

2019/04/24(水) 06:44:23.67

シリオのpf630買ったんだが岩で凄い滑る
スカルパなら滑らんのかな

2019/04/24(水) 10:15:46.36

モンベル独自のアウターソール『トレイルグリッパー』（ツオロミーブーツなどに採用）は、
高性能なことで有名な『ビブラムソール』より滑りにくいという話は本当なのかな？
あと、キャラバン独自のアウターソール『キャラバントレックソール』（GK8Xなどに採用）というのは、ビブラムソールと比べると滑りにくさなど性能はどうなのかな？

2019/04/24(水) 10:25:12.79

>>797
そうか？同じ靴を去年買ったがそんなに滑らなかったけどな
足の置き方が悪いんじゃね？

2019/04/24(水) 11:49:16.26

GK8XとC1-02のソール同じじゃねえ？
つうかC1-02のソール使って安く抑えた縦走靴がGK8Xだろ

2019/04/24(水) 12:26:18.94

>>800
ということはアウターソールの滑りにくさとしては

モンベルトレイルグリッパー　＞　ビブラムソール　＞　キャラバントレックソール
または
ビブラムソール　＞　モンベルトレイルグリッパー　＞　キャラバントレックソール

かなんかで、キャラバン独自のが一番滑りやすいのかな。
モンベルツオロミーブーツはアウターソールは良さそうだけど、そのアウターソールはかなり柔らかかった。
いっぽうGK8Xはアウターソールの硬さがしっかりしてて、大学や高校の山岳部での使用にも耐える設計の靴らしいんだよね。

まあ、もうしばらくの期間よく考えてみて、最終的には店舗で試着して自分の足に合うほうを選ぶようにしてみます。

2019/04/24(水) 12:57:39.02

>>801
ビブラムって言っても色々種類あるからな
個人的には、メガグリップが一番グリップ感がいい
勿論、その分早く減るけど

2019/04/24(水) 14:43:26.86

ブリジストンあたりが本気出せばすごいの作れるだろ

2019/04/24(水) 14:45:10.27

ミシュランソールはどうなの

2019/04/24(水) 15:50:12.80

モンベルのトレイルグリッパーの評判
https://www.moriyamakenichi.com/2018/08/2000.html

2019/04/24(水) 17:24:05.44

モンベルの靴の完成度が低いって、理由が幅広で自分に合わないってのは雑すぎるわ
数年前から足型変わって細身のモデルも出してるし、それで逆に細くて入らないって言われてワイドも出してるくらいなのに

2019/04/24(水) 17:46:48.56

足に合わないから?
ちょっとニュアンスは異なると思う

>
従来のモンベル靴の最大の欠点は、広すぎる足型にあったと個人的には思っています。
そして単に幅広なだけでなく、箱のような形というか、メリハリに欠ける足型でした。
人間の足は、複雑な3Ｄ形状をしているので、それに忠実に添った足型をしている靴が「フィット感がよい」といわれるわけですが、それに対してモンベルの靴は、長靴的な雑さがありました。

**底名無し沼さん** (JP 0H8f-x8O4 [157.82.194.42]) · 2019/04/24(水) 18:51:10.65

森山さんの発言の是非はともかく、あれ読んで「幅広だから質が低い」という主張と解釈したなら相当な文盲では

2019/04/24(水) 18:58:24.06

>>804
ミシュランって靴のソールも作ってるのかな。

>>805
やはりトレイルグリッパー（モンベル）は滑りにくいんだね。
ちなみに>>801での柔らかさ硬さというのはアウターソール単体での材質のことじゃなく、
シャンク（靴底内蔵の、鉄板？プラスチック板？）なども含めたソール全体のしなり具合という意味。
アウターソールの材質は柔らかめでいいから、ソール全体は靴底からの突き上げが少ない硬めを望んでるので。

2019/04/24(水) 19:46:33.47

>>809
ミシュランはワイルドカントリーのクライミングシューズのソールを作っている。
しかし今のところワイルドカントリーのシューズのインプレを見たことがない。

2019/04/24(水) 20:51:18.83

他に素晴らしい登山靴専門メーカーがあるのにわざわざモンベルみたいな質の低い靴勧めるのはどうかと思いますけどね

2019/04/24(水) 22:15:31.88

ミシュランのソールって結構採用してるメーカーあると思うけど
俺のノードヴァンドライトもミシュラン
アイスバーンではムラツエボやキューブソールよりもグリップするのでけっこう好印象

2019/04/24(水) 22:16:18.73

自分が所持するミシェランソールの靴(サレワULUTRA FLEX MID GTX)とビブラムメガグリップの靴(スポルティバTX5)を比べると、どちらも10キロぐらい背負って歩いてみたけどメガグリップの方が全般的に良くグリップしますた
まぁ方向性が違う靴での比較だからあんまり参考にならんけど

2019/04/25(木) 13:01:42.41

>>813
特にスポルティバの方はもっとも山歩きと方向性が違う道具なので
まるで参考になりませんよ

2019/04/25(木) 13:25:22.32

>>814
ところでチミはスポルティバの靴を履いたことあるのかね？

2019/04/25(木) 15:10:15.48

岩場にも対応できて山歩きもできる丁度いい靴はないんか

2019/04/25(木) 15:16:41.17

>>816
長期縦走用の靴がそういう用途に向いていると思うが。
ローヴァのタホーGTXとか。

2019/04/25(木) 16:54:11.51

豚足じゃないのでローバー合わないんだけどワイズ細めなのないの？

2019/04/25(木) 18:41:25.86

>>816
岩場で歩きやすい靴は当然縦走でも歩きやすいですよ
>>817
> ローヴァのタホーGTXとか。
この靴が長期縦走用なんですか？
関節の動きを制限し歩きにくい　岩場では滑りやすいこの靴はファッション用途にしか見えませんが、、、
この靴のどのような点が長期縦走するとどのようによいのか是非詳しく教えてください

2019/04/25(木) 18:59:30.75

タホーが関節の動きを制限し歩きにくい？

と思えば、なんだ長靴かよ

2019/04/25(木) 19:36:02.13

>>818
よく分からんのだが最近出たスカルパのカイラッシュプラスGTXはソールが厚くて良さそうである。
タホーより1万円以上安いところも良い。
流石のロストアロー。
https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gSC22006001390/

2019/04/25(木) 21:19:33.32

>>819
所沢チミはローバータホーを履いたことあるのかね？

2019/04/25(木) 21:49:38.51

>>819
> 岩場で歩きやすい靴は当然縦走でも歩きやすいですよ

平地でも歩きにくい長靴は当然縦走でも歩きにくいですよね

2019/04/26(金) 08:31:11.41

>>821
タホーより軽くて良さそうですね

2019/04/26(金) 09:53:22.87

>>824
フルシャンクじゃないと岩場は歩きにくいので、その点は要確認だね。

2019/04/26(金) 12:39:07.14

>>811
高校山岳部新入部員あたりが買いそうな手頃な価格の靴としても、
モンベルじゃ心配なの？
あと、モンベル以外の日本の登山靴メーカーの評価はどうかな？

キャラバン
シリオ（工場がイタリアにあるため、靴の価格も高いらしいが）

2019/04/26(金) 13:07:19.77

>>825
まだそんなこと言ってる？
ガチガチの固定観念に囚われすぎてるよ。
普段から考えることなく漫然と生きてるんだろうな。

2019/04/26(金) 13:45:21.45

>>827
お前ももう出てこなくていいよ。

2019/04/26(金) 16:28:14.31

解き放て！

2019/04/26(金) 18:33:06.89

キャラバンやシリオは保守的な靴が多くて先進的な魅力には欠けるね
しかし品質や信頼性という点では気にしなくていい
むしろモデルによる
海外の有名メーカーでも中国生産のモデルとか結構酷かったし

ハイドロジェンハイク　お前の事だよ　爪先のラバーすぐに剥がれやがって
まぁ実用上は特に問題ないんだが・・・

さて
>>780から「三点バランスが噴飯ものの珍説」だとする>>780の珍説の根拠はまだ出てこないようだ
逃げ回る長靴爺と同レベルってことだな

2019/04/27(土) 10:08:59.76

>>830
モンベルを始めとして日本メーカー製は
安かろう悪かろうなのかと心配しましたが、
キャラバンやシリオは大丈夫そうなんで
安心した。

ありがとう。

2019/04/27(土) 10:18:57.11

>>831
モンベルの登山靴は踵の辺りがすぐ壊れるというね。
矢張り餅は餅屋。
専業メーカーの登山靴を選べば間違いはない。

2019/04/27(土) 10:22:34.81

>>832
メーカー選択の基準というか目安は
専業メーカーですか。
了解しました。

2019/04/27(土) 10:39:08.23

モンベルの靴は作りが甘いから登山靴専業メーカーがいいよ。あとモンベルのトレッキングポールは塗装イマイチでそこから錆びてくるから買わないほうがいい

2019/04/27(土) 11:25:32.15

キャラバンはともかくシリオは別に安くないよね
それに全モデルをイタリアで作ってるわけじゃないよ、例えば302とか330は中国製