登山靴購入相談スレ

2019/01/22(火) 18:33:02.93

!extend:checked:vvvvvv:1000:512

夏山に向けての慣らしを考えると今が買い時です。

初心者の方もお気軽に質問してくださいね。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/26(土) 12:04:06.60

家の電気ガスが止められている、家に暖房器具がない、食べるものがない、バス代がなくて学校に通えない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548470408/l50

2019/01/26(土) 12:13:54.31

>>21
冬の靴は靴のような見た目ですが用途はアイゼンと靴下を繋ぐアタッチメントで
靴としての基本的な歩くと言う用途はすべて捨て去っています
> トリオレとかの方が安心？
安心できる要素はひとつもありません。滑りやすき捻挫しやすく歩きにくく重い
もっとも山歩きに不向きな靴です

2019/01/26(土) 12:15:26.35

ようやく長靴のご登場か

長靴男[49.243.2.243] （旧ＩＰ[125.53.13.57]）の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
　→　分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
　→　無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
　→足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
　　固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
　→ならばゴム長靴など不要だよな？と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
　→ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
　→登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先など手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
　→スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・事ある毎に〇〇国（海外）に行ったことがあると主張する
→「その国の具体的に何処に行ったんだ」と聞かれると何も返答できず、しめやかに自沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「（スニーカーの非防水性を責められて）だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ！」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈

2019/01/26(土) 12:16:22.80

>>26
足に合いやすいからだと思う。

2019/01/26(土) 12:29:48.70

ツオロミーブーツ履いてて不満ないけど
モンベル飽きたから
他社で似たようなのかもっといいのないですか？
冬の低山と夏のアルプステント泊します

2019/01/26(土) 12:33:36.11

>>31
よく我慢しましたね　嫌になるのも当然です
雪山と雨天時は長靴　それ以外はスニーカーが良いですね

2019/01/26(土) 12:42:53.20

>>32
平地でも歩きにくい長靴のどこに山で使うための長所があるのでしょうか?

2019/01/26(土) 13:10:36.88

>>28
嘘ばかりつく長靴爺[49.243.2.243]
トリオレが捻挫しやすいなどという証拠はどこにも無い

仮にトリオレが捻挫しやすいなら
トリオレが本領発揮する岩雪ミックスルートでアイゼン付けたまま岩場を歩くときに捻挫しまくるはずだ
極端に厚底な靴と同じでアイゼンつけたほうが重心が上がり足首は不安定になるからな

しかしトリオレ含めコバ付きブーツに捻挫しまくるといったような事実はない

よってお前の発言は嘘だ

2019/01/26(土) 13:30:12.41

こっちまで出張ってくんなよ、レスしてるやつ含め隔離スレに引っ込んでろ

2019/01/26(土) 13:40:42.60

>>35　ここ10年くらいの傾向からしてその願いは多分叶わん

2019/01/26(土) 13:50:53.08

>>31
シリオPF302とかどうかな
ツオロミーよりだいぶ軽くなるけど、冬の低山で雪かぶったらツオロミーより爪先は冷えるかも
あとグランドキングGK83とか
ちと細くなるけどスカルパカイラッシュライト、マムートTエナジーあたりもいいと思う

2019/01/26(土) 17:03:17.53

>>23、25
ありがとう
素直にトリオレにしときます

2019/01/26(土) 19:27:00.52

積雪の少ない冬山は長靴ダメだな
山道が凍っているから氷で滑りまくり

2019/01/26(土) 20:17:25.13

夏靴に付けられるバンド式アイゼンなら長靴にも付けられるぞ
ゴム式のチェーンスパイクはすぐ外れてダメだな

2019/01/26(土) 21:43:38.53

>>40
> バンド式アイゼン
夏山ですら歩き方の基本も出来ていないものが付ける道具のようなおもちゃです
　荒らしである>>38のレスと思うが、私はほぼ月に三回は積雪の少ない冬山を歩いているが、常に長靴ですよ
新雪が締まった頃鋲長靴で行くこともある

いまだかつて雪の少ない山で氷がひどくて難儀したのはたった一度
畑薙からさわら島に行くいく林道で一面の氷で難儀したことがある
無論ちゃんとしたアイゼンは持っていたが履くのが面倒でそのまま行った
ビブラムの冬アタッチメントで余計登るのに苦労したが、長靴だったらもう少し食いつきは良かったと思うな

2019/01/26(土) 21:45:49.85

>>38
試し履きはしっかり時間掛けてね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 21:59:39.72

毎日欠かさず固定回線からレスしてるのに、どうやって山に行くんだか
長靴履いて登ってる写真上げてと頼み続けても梨の礫

2019/01/27(日) 04:41:59.11

>>41
長靴履かないでトレッキングシューズを履いて歩いているじゃん
ダメじゃん

2019/01/29(火) 00:52:36.19

>>38
トリオレはオレも使っているが、最近は暖かめの時のアイゼン着用の時しか使ってない。

2019/02/02(土) 08:30:03.58

スカルパミラージュと同じような靴って何になりますか？

2019/02/03(日) 00:15:05.87

ダイハツのミラージュですかね。

2019/02/03(日) 02:21:45.18

ミラージュは三菱だな
今年新型が出るがアクセスには良さそうだ
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1321831.jpg

2019/02/03(日) 09:50:52.87

>>48
外車です
フランス製のハブベアリングが出てきたりします
そんな車怖くて乗れないよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 10:03:32.00

[49.243.2.243]は長靴です
単なる世間知らずですから、まともに耳を貸してはいけません

2019/02/03(日) 15:15:28.14

おっ、やっと立ったか
いつものテンプレ必要なら貼っとくぞ？

2019/02/04(月) 00:26:30.61

おっ、やっと俺のムスコも立ったか。

2019/02/04(月) 23:57:33.81

インソールでおススメありましたら、教えてください。

2019/02/05(火) 14:29:43.14

>>53
オーソライト

2019/02/06(水) 03:15:12.15

アシートOタイプ
1組あたり100円程度の使い捨てだけど2泊3日くらいは持つ

2019/02/06(水) 19:41:34.30

雪山用の靴を考えているのですがザンバランマウンテンプロが評判いいんで購入を考えているのですが、このスレ的にはどうなんでしょうか

2019/02/06(水) 19:49:06.34

>>56
靴に関しては足に合うかどうかが全て
合いそうな靴探し出した後にどれにするか悩んでるならとにかく

2019/02/06(水) 20:38:46.24

足に合うとは何？
その条件はいくつあるのだろう？
「足に合う！足に合う！足に合う！筑波山麓男声合唱団！足に合う靴で筑波山に登ったよ！
なんのこっちゃか全然分かりません！」

2019/02/06(水) 20:41:57.26

だれもあなたの足の形なんてわかんねーよ？
だから試し履きしろと言われてる訳で

2019/02/06(水) 20:44:20.77

条件ぐらい文書化できないでその文句か？
頭おかしいんじゃねーか？

2019/02/06(水) 20:49:50.49

ムスコの勃ちが悪いおじいちゃんにはちょっと難しいかなって

2019/02/06(水) 20:51:14.99

「足に合う！」
こう言うだけで、実は何にも考えたことはありません！
とか白状しないで、
数字まで出してとは言わないが、何かありませんか？

2019/02/06(水) 20:53:52.58

だから～
足に合うという人の足に合う条件は何？
って聞いているんだけど
わかる？

2019/02/06(水) 20:57:23.44

ダイハツのミラージュはどうした？^_^

2019/02/06(水) 21:01:48.90

じゃ好きなの適当に買って履け！
色で選んもよし
カタチで選んもよし

2019/02/06(水) 21:02:35.94

ここにも春厨か

2019/02/06(水) 21:04:06.34

いかん！
とても大切で誰も触れないところを突付いた様だ

2019/02/06(水) 21:04:31.39

つまらん絡み方をしてくるあなたは、好きなのを履けばいい。

2019/02/06(水) 21:09:11.45

まあ、靴で言うと
ジャストサイズとかジャストフィトとか言う同じ足で違う大きさを選ぶ人がいてもおかしくない
このいい加減さ、適当さがいつまでも残っているのが不思議
行き当たりばったりの出たとこ勝負で足に合うと同じ

2019/02/06(水) 23:40:14.02

フィッティングとシンデレラフィットな。おススメはなに？ってジャンルじゃ無いんよ。いくら評判の良いものでも、最後は人によるとしか言えない。

2019/02/07(木) 03:19:44.32

完璧に足と靴が合っていると6時間冬靴で雪のない山を歩いても足はノーダメージ
合ってないとどこかしら痛くなる

2019/02/07(木) 04:39:13.00

71は多少理解している
70はまったく理解できていない
言葉で誤魔化すな、感覚表現は止めろ
これを条件化して、数値化しろという意味を全然判っていない

2019/02/07(木) 04:41:09.03

判りやすく言うと
自分の足の数値化を拒む奴
それが71

2019/02/07(木) 04:42:11.84

まちがえた、
71でなく70

2019/02/07(木) 08:41:48.05

【使用する山】無雪期の南アルプス赤岳など、北アルプス槍ヶ岳など
【登山スタイル】テント泊のコースタイムでゆっくり
【足の形】足幅細め(ワイズD)甲はややたかめ
【カット】ミドルカット、ハイカットがいいです
【その他】登山中に膝が痛くなることが多いので、クッションのいいものを探してます。
レザー、ナイロン靴問いません。

よろしくお願いします。

2019/02/07(木) 10:32:45.24

仮に自分の足を細かく数値化できたとして
購入対象全ての靴も細かく数値化しなけりゃなーんの意味もない
それ以前に、最低限解っている情報としての靴自体のサイズ（cmやE）ですらメーカーによって微妙に違う

まぁ現状では横幅Eサイズと靴自体のサイズでアタリをつけて試し履きをするという行き当たりばったりの方法しかないよ

2019/02/07(木) 10:42:29.62

>>75
サロモンXULTRAMIDのワイドじゃないやつ

あと俺は使ったこと無いけど
LOWAのタホープロは重い代わりにクッション性が良いという話はチラホラ聞くので試してみてもいいかもね

2019/02/07(木) 10:52:15.52

>>75
ワイズDという条件に固執するならおそらくオーダーメイドするしかない
市販品の場合はナイロン製でアッパーが柔らかめの靴で、自分でインソールや靴下で調整するしかないと思う
あとは靴紐でタイトに調整しやすいアプローチシューズ系の靴だが、こちらはクッション性が期待できない

2019/02/07(木) 11:55:49.53

材質や構造は一般的な話ができるけど、
サイズ感はこんなところで聞いて分かるわけないよ。

2019/02/07(木) 12:48:43.35

>>77
>>78
レスありがとうございます。
X ULTRA MIDとLOWAのタホー試し履きしてみます。
オーダーメイドも調べてみたらそこまで価格しないようなので、この二足履いて合わないようならオーダーメイドしようと思います。

2019/02/07(木) 17:23:23.41

ギャッハッハッハ！
靴屋も数値化に舵切ってる世の中に何言ってんだい！
そんなことだから既成の数値も無視して言い訳ではない
メーカー毎の違いは糾弾対象じゃないのか？
太さはサイズ感で誤魔化すんじゃない
太いと言え、細いと言え
長さは大元だから同一メーカで違うのはただの嘘つき以外ない
製造誤差がありすぎるのはメーカーの信頼が無いだけ

2019/02/07(木) 22:26:49.49

まず自分の足を数値化してみ

2019/02/07(木) 23:16:20.97

>>82
言えてる！

2019/02/07(木) 23:21:53.11

数値化厨ウザいんですけど（笑）

2019/02/07(木) 23:42:57.87

もしかして219.100はバレてないと思ってるのか

2019/02/08(金) 12:20:37.11

なんと微笑ましい( ´∀｀)

2019/02/08(金) 14:16:28.01

自分のip調べるとちゃんと他の板の書き込みまでひも付けして出てくる
ちょっとは効果あるはずだ

2019/02/08(金) 21:46:39.67

調べられても何も都合悪いこと無いんだが
そういう奴は自分が何か都合悪いんだろ？

精しい機械無いからメジャーで測られる範囲なら右25.5mm左25.6mmで足囲はEだったはず
今は浮腫んでいるからもっと太いだろ
日本人の標準らしいからというより変な靴選ばないから靴ずれになったことは無い

2019/02/08(金) 22:05:06.80

数値化厨ウザいんですけど（笑）
数値化厨ウザいんですけど（笑）
数値化厨ウザいんですけど（笑）

2019/02/08(金) 22:09:51.06

調べるまでも無く恥ずかしい奴が居るのはこのスレですか？
ギャッハッハッハ！

2019/02/09(土) 01:41:47.74

登山初心者なんですが、どの程度の山から登山靴を履けばいいのかわかりません
よければ、初めて登山靴で登った山を教えてください

2019/02/09(土) 02:07:22.27

舗装路なら登山靴はいらない
土や岩の上ならアウトドアシューズ（スニーカー型軽量登山靴）がいい
いわゆるカチカチ登山靴はテント泊縦走でもしない限りはいりません

2019/02/09(土) 08:22:02.71

>>91
中尾峠ルートの焼岳
XA PRO 3D GTX

2019/02/09(土) 11:48:59.40

連投2回までに減らしたのは
煽り厨としては進歩したのかな
しかしこれだけとは悲しいね
常に中身は無い

2019/02/09(土) 16:01:43.30

>>92
なるほど！
ぜひ参考にさせて頂きます

2019/02/09(土) 16:41:51.56

>>93
ありがとうございます！参考にいたします

2019/02/09(土) 19:28:06.08

15cmの積雪程度でつま先が冷たくなって難儀しているんだが
やっぱ冬靴なら冷たくならずに快適かな？

2019/02/09(土) 19:40:50.42

>>97
冷える時は冷えるよ
でも保温材無しより冷えにくいはず

2019/02/09(土) 23:22:06.62

>>97
雪の深さより気温が問題なのかもしれない。

2019/02/09(土) 23:23:35.51

冬靴ならかなり改善されると思うけどね。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！！！

2019/02/10(日) 00:04:04.26

それ毎年言ってない？

2019/02/10(日) 00:39:51.77

この間3期靴で1000m程度の雪山2つ登ってきたけど
一つは気温がずっと氷点下（最低で-10℃）で、雪も乾いていた
一つは10時過ぎから気温上がって昼頃には6℃くらいで、途中から湿った重たい雪
一応メンテもしてるし、前の晩に撥水スプレーもかけるがやっぱり湿ってると濡れてくるから冷たさを感じる
氷点下かつ雪も乾いてて厚手靴下なら、-10℃程度なら”俺は”大丈夫

俺に冬靴くれ

2019/02/10(日) 01:20:10.56

住宅の断熱材の厚みを見れば、靴の断熱性能なんか無いに等しいよ。

2019/02/10(日) 10:21:46.31

厳冬起用冬靴の断熱材で重要なことは
湿気てもその湿気が凍って固まらないこと
あさ靴履こうとして履けないでは困る

2019/02/10(日) 12:00:49.31

テント内まで凍りつきそうなら靴は袋に詰めてシュラフの中に突っ込んでる
他にも着替えや朝飯用の残りご飯、電気製品も突っ込むから狭い

2019/02/10(日) 17:51:45.79

>>103
それじゃ冬靴、長靴、ポリ袋は断熱性能同じなのか？

2019/02/10(日) 19:47:53.58

>>106
長靴はマイナス60度でも耐えるモデルもあるからなｗ
登山靴なんか所詮はレジャー用の履物だよｗ
https://sumally.com/p/705742

2019/02/10(日) 20:14:01.58

イギリスの南極観測局

https://www.bas.ac.uk/data/our-data/images/antarctic-picture-galleries/clothing/

2019/02/10(日) 20:50:38.63

>>107
>>103 は住宅用くらいの断熱材が入ってないと効果はないと言ってるがそれは誤りだな

2019/02/11(月) 01:03:43.86

>>106
何でそういう発想になるのか、頭の中を覗いてみたい。

2019/02/11(月) 01:05:00.03

>>107
マイナス60度でも耐えるってのは、ゴムが固くならないという意味。

2019/02/11(月) 01:10:27.54

冷凍庫作業員は、あの装備でも３０分も入っていられないんですよ。
度々外に出て休んでる。

2019/02/11(月) 01:59:47.95

>>111
じゃあ極寒用長靴よりも低温に耐える登山靴おしえてｗ

2019/02/11(月) 11:46:47.37

冬山登山靴って保温材入ってるって言うけど、４シーズン靴でウール＋防水靴下の2枚履きで代用できない？
ラッセル必要だとさすがに無理だし、悪天候になった際の危険性から冬山登山靴のほうがよいに決まってるが

2019/02/11(月) 12:04:14.00

>>114
行く山と天候による

2019/02/11(月) 14:00:26.66

世界で一番寒い村では、1月の平気気温が-50℃
ここの人達は何を履いているんだろうか？

2019/02/11(月) 17:46:47.00

２ｃｍウール中敷4枚重ね
おお、足より厚い

2019/02/11(月) 19:29:53.52

>>116
グリーンランドのエスキモーはシロクマの毛で覆われた衣服で全身を覆うみたい
羽毛服なんかでは到底対処できない
無論そのような服は金出して買うような類のものでは無い
必要に迫られて自分たちで狩りをしたシロクマから皮をなめし仕立てる

さて
世界中の山岳民族がなぜハイカットで靴底の硬い靴を履かないか？
登山靴が山でそれほど有効ならば、世界中の山岳民族が長い長い歴史の中絶対に登山靴のような
靴を作ったはずですね

なぜか登山靴を履くのは登山を趣味として行う人たちだけです

2019/02/11(月) 19:33:32.84

246 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab09-k3ZN [49.243.2.243]) [sage] :2018/03/07(水) 13:07:05.16 ID:nKAsMgKT0
北朝鮮の外交は見事だな
国内にそれほど優秀な官僚組織があるのか
あるいは裏で絵図を書いているのは中国なのか・・・
いずれにしてもテロ国家米国の狙いは中国であることは間違いない
米国がアジア回帰などと平気で口にするなど迷惑極まりない

北朝鮮を攻撃したついでに中国の内部崩壊を狙っているのだろう

日本にとってもやはりもっとも警戒すべきは米国だが、地理的な意味からもさしあたっての敵は中国だろう

北のこの行動で米国は苦しくなったが、もっとピンチに陥っているのは日本ではないだろうか

日本はやはり大東亜共栄圏を元にアジアの団結のために働く以外に道はないと思うな
非常に難しい考え方だが、実はヨーロッパ諸国の方がずっと過去があり、あれが一つにまとまった方が奇跡だとも言える
アジア団結ができない話では決してないだろう
さらに我々は色素の抜けた人間として劣っている白人とは違い、優れた有色人種である
地球の歴史で言えばアジアが世界の中心であった時代の方が遙かに長い

我々アジアの強固な団結で、好戦的な白人国家をおとなしくさせようではないか

2019/02/11(月) 19:38:30.41

>カミック（kamik）とは、極寒の地で履かれているイヌイットのブーツです。

> カミックは、北アメリカ、カナダ、グリーンランドに住むイヌイットの冬靴です。アザラシやカリブーの毛皮で作られており、三層の毛皮からなっています。カミックの内側には暖かな毛皮が、外側には防水性の高い革が用いられています。

>現在は革からナイロン素材になったカミックが増え、アウトドアや雨の日、雪の日の防寒靴として、あるいはガーデニング作業時の長靴として履かれています

2019/02/11(月) 21:05:19.64

>>118
> 登山靴が山でそれほど有効ならば、世界中の山岳民族が長い長い歴史の中絶対に登山靴のような
> 靴を作ったはずですね

長靴男[49.243.2.243]と呼ばれるお前が登山には長靴、長靴としつこく書きこんでいるが
世界中の山岳民族が作らなかった長靴は登山に向いていないな

2019/02/12(火) 01:32:41.94

ノースフェイスのバレンスミッドという少し前のトレッキングシューズを持っていますがこれに合うアイゼンはありますか？

2019/02/12(火) 02:05:09.32

登山靴がカチカチなのはアイゼンをつけるために紐で縛っても足の血が止まらないようにだよｗ
アイゼンつけない登山靴でもカチカチなのはその時の名残ｗ

2019/02/12(火) 04:58:05.18

サロモンの靴買ったら別売りの中敷きも強く勧められたのですが、純正の中敷きって良くないんですか？

2019/02/12(火) 07:45:34.13

>>123
素晴らしく正確な書き込みですね
突き上げがどうの　足の保護がどうのなどとバカどもが書いた本などを鵜呑みにしている
愚か者に良く教えてやってください

2019/02/12(火) 08:40:06.68

>>123
アホだな
アイゼンつけない登山靴でも軽アイゼンくらいはつけることあるだろ
まぁ最近はチェーンスパイク等軽アイゼンも柔らかい靴に装着できるものが増えたが
しっかりしたバンド締めの軽アイゼンを使うか耐久性の低いチェーンスパイクを使うかはリスクマネジメント含めて個人の趣向だ