登山靴購入相談スレ

2019/01/22(火) 18:33:02.93

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夏山に向けての慣らしを考えると今が買い時です。

初心者の方もお気軽に質問してくださいね。

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2019/01/22(火) 18:38:17.31

いちおつ

2019/01/22(火) 18:39:12.85

>>1
スレ立て乙

2019/01/22(火) 18:57:15.90

長靴は禁止ですか？

2019/01/22(火) 23:04:39.33

冬靴買って6年経つけど年に数回登るだけだから劣化しないなぁ
見えない所が劣化してんのかな？
靴底剥げたら生死に関わるから、メーカーにメンテナンスとか頼めるのかな？

2019/01/23(水) 00:06:28.01

>>5
普通はソール張り替えに応じる。

ソールが剥がれるかどうかは、ビブラムと本体の間にあるウレタンを見れば分かるよ。
剥がれそうな場合はグズグズになっている。

2019/01/23(水) 07:32:04.96

ミラージュ買ったけどちょい大きい
前は小さかったので変えた
インソールで調整可能？
小さめより大きめがいいの？

2019/01/24(木) 12:30:48.55

是非テンプレに

490 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/12/13(木) 11:27:29.95 ID:Wq0gN1O4
>>483
アイゼンは氷の急斜面以外でも有効です
アイゼン装着と森林限界は関係ありません
夏の白馬大雪渓でも転倒、滑落事故は起こっています
軽アイゼンでもリスクを低減できます

間違った脳内知識をネットで振り撒く前に、あなたは雪山初心者講習などに参加し基本を学ぶ必要が有るようです
もっとも長靴では講習会参加すら断られるので、これを機会にまともな登山靴とアイゼンを購入されてはいかがですか？
お金が無いなら少しずつでも貯金して、来シーズンか再来年目標で最低限の装備を揃えて行くという手もあります
このまま間違った知識と間違った装備で死んでしまうよりマシでしょう
年を取ってから考えを改め、近代装備を揃える事は難しいでしょうが山は逃げません
焦らず正しい知識と装備を習得してから登山を始めてください

491 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/12/13(木) 11:43:53.93 ID:Wq0gN1O4
>>489
体力とリスクのトレードオフで、体力温存しリスクを高めるのはあなたの自己責任で他人に強要できる事ではありません
あなたは貧脚だからアイゼンをギリギリまで装着しないようですが
世の中にはあなたより健脚で早めのアイゼン装着が出来る人も大勢います
ツボ足をアイゼンの練習などと言い訳せず、長時間アイゼン着けて歩行できる基礎体力を身につけましょう

2019/01/24(木) 15:30:56.27

>>7
インソールでも靴下の厚みでも調整可能
踵部分だけに安いインソールを切って敷いて微調整もできる
小さいのはどうにもならんのでちょい大きいくらいならそっちのほうがいい
それにミラージュなら厳冬期中級山岳でも使えるから厚めの靴下を履く機会もあるでしょ

2019/01/24(木) 16:12:13.04

>>9
かかとがズレる感じがする

2019/01/24(木) 16:25:16.76

>>10
前にズレる　→　足全体のホールドが足りないので靴下を厚くする、インソールの厚みを増やす
踵がヒールカップから上にズレる　→　正常

ズレないようにきつくし過ぎると登りでは踵が擦れて皮剥けるよ
小さめの靴を選ぶとそれこそ擦れまくって踵の皮が瞬殺される

2019/01/24(木) 18:06:28.64

>>11
ヒールカップからズレるので気になります

2019/01/24(木) 18:25:00.42

そもそもの話だけれど
スカルパって割と踵が大きいイメージ
足の形には合ってるの？

2019/01/24(木) 20:15:13.53

スカルパは幅広甲高でも履けるからなあ

2019/01/24(木) 20:34:10.80

>>13
合ってるかわからないです

2019/01/24(木) 21:21:38.37

最近だと踵に大きい絆創膏はるようにしてる

2019/01/25(金) 12:45:18.38

ソールヤスリがけ有効？

2019/01/25(金) 16:25:21.91

冬靴欲しいけど、冬靴買うってのは厳冬期の2-3000m級に行くってことじゃん
買うのを躊躇ってしまう

2019/01/26(土) 02:04:21.78

確かに、ドロドロで底も減っている冬靴見ると
一体どこに行ってるんだ？もったいないという気になる

2019/01/26(土) 08:41:22.80

タホーとゴローs8で迷ってる
どっちがいいかな？

2019/01/26(土) 10:11:36.99

普段はスカルパのカイラッシュを使ってるのですが、夏の3,000mクラスに行くならトリオレとかの方が安心？
もしくは、モンブランみたいな冬用を使ってもいいもん？

2019/01/26(土) 10:13:44.68

カイラッシュで充分だと思うよ

2019/01/26(土) 10:23:17.63

>>20
足に合うならタホー、販売されてる靴に合いにくい足してるならゴロー

>>21
3000mでも一般登山道ならキネシスプロ、トリオレプロで良いかと。
冬靴はつま先のコバが邪魔だから私は履きません。

2019/01/26(土) 10:42:40.37

アプレソフトとかいうプラブーツを夏も履けるとか売ってたけど
履いてる奴見た事ない
剣の長次郎とかしか無理

2019/01/26(土) 10:46:24.57

>>21
3000mつっても夏の日中は頭から冷水被りたくなるほどクソ暑いから冬靴なんて誰も履いてないよ

6月末～7月初旬ならトリオレ等のライトアルパイン+アイゼンっていう組み合わせが活躍する場所もあるけど
梅雨明け以降、道中の残雪が消えてから一般道を歩く大多数の人はカイラッシュのようなトレッキングシューズで何も困ることは無いよ

2019/01/26(土) 12:03:38.29

>>2
性能的には同じでしょ？
なんでタホーがいいの？

2019/01/26(土) 12:04:06.60

家の電気ガスが止められている、家に暖房器具がない、食べるものがない、バス代がなくて学校に通えない
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1548470408/l50

2019/01/26(土) 12:13:54.31

>>21
冬の靴は靴のような見た目ですが用途はアイゼンと靴下を繋ぐアタッチメントで
靴としての基本的な歩くと言う用途はすべて捨て去っています
> トリオレとかの方が安心？
安心できる要素はひとつもありません。滑りやすき捻挫しやすく歩きにくく重い
もっとも山歩きに不向きな靴です

2019/01/26(土) 12:15:26.35

ようやく長靴のご登場か

長靴男[49.243.2.243] （旧ＩＰ[125.53.13.57]）の虚言妄言

・バイオトイレはまったく分解しないと嘘をつく
　→　分解しているデータを出されて全く反論できず撃沈

・山全体どこでもテントは幕営可能と嘘をつく
　→　無許可テントは張れないという法律を出されて全く反論できず撃沈

・ハイカットは足首を固定すると主張しつつハイカットは捻挫予防できないと主張
　→足首の動きを制限すると捻挫しにくくなるという論文で反論された上で、
　　固定した足首が捻挫をするという自身の主張の根拠を何一つ”具体的に説明”できず撃沈

・ハイカットなど不要でローカット+スパッツで十分だと主張する
　→ならばゴム長靴など不要だよな？と問われるも答えられず、記憶障害を起こして撃沈

・「アイゼンの装着できるスリーシーズン用の靴などあり得ません」などと嘘をつく
　→ライトアルパインブーツの存在を知らない無知だと自ら証明して勝手に自沈

・マムートRidge Combi Highに対して「アイゼンも付けられない靴」などと明確な嘘をつく
　→登山靴スレで語るレベルに無いことを自ら得意げに証明して自沈

・槍の穂先など手を使わずに二本の足だけで軽快に歩けると明確な嘘をつく
　→スレ民に散々突っ込まれるも、返答は一切せずに記憶障害を起こして撃沈

・事ある毎に〇〇国（海外）に行ったことがあると主張する
→「その国の具体的に何処に行ったんだ」と聞かれると何も返答できず、しめやかに自沈

・「長靴は脱ぎ履きしやすいのがメリットだから小屋番が使っている」と主張する一方、
「長靴はサイズ選びが重要。私の長靴はピッタリフィットしているので脱ぐのにものすごく苦労する」と自己否定を行い自爆轟沈

・「登山靴は汎用性が高すぎて何をするにも中途半端」と主張する
→「（スニーカーの非防水性を責められて）だから私はいつも長靴の汎用性を主張しているんだよ！」とキレ気味に自爆轟沈

・主張の根拠となるような論文を出せと言われ「私の書き込みが論文です」と言いつつ、
→「論文なんて嘘や捏造ばかりです」と、自らの発言が虚言や捏造の塊だと認めて爆沈

2019/01/26(土) 12:16:22.80

>>26
足に合いやすいからだと思う。

2019/01/26(土) 12:29:48.70

ツオロミーブーツ履いてて不満ないけど
モンベル飽きたから
他社で似たようなのかもっといいのないですか？
冬の低山と夏のアルプステント泊します

2019/01/26(土) 12:33:36.11

>>31
よく我慢しましたね　嫌になるのも当然です
雪山と雨天時は長靴　それ以外はスニーカーが良いですね

2019/01/26(土) 12:42:53.20

>>32
平地でも歩きにくい長靴のどこに山で使うための長所があるのでしょうか?

2019/01/26(土) 13:10:36.88

>>28
嘘ばかりつく長靴爺[49.243.2.243]
トリオレが捻挫しやすいなどという証拠はどこにも無い

仮にトリオレが捻挫しやすいなら
トリオレが本領発揮する岩雪ミックスルートでアイゼン付けたまま岩場を歩くときに捻挫しまくるはずだ
極端に厚底な靴と同じでアイゼンつけたほうが重心が上がり足首は不安定になるからな

しかしトリオレ含めコバ付きブーツに捻挫しまくるといったような事実はない

よってお前の発言は嘘だ

2019/01/26(土) 13:30:12.41

こっちまで出張ってくんなよ、レスしてるやつ含め隔離スレに引っ込んでろ

2019/01/26(土) 13:40:42.60

>>35　ここ10年くらいの傾向からしてその願いは多分叶わん

2019/01/26(土) 13:50:53.08

>>31
シリオPF302とかどうかな
ツオロミーよりだいぶ軽くなるけど、冬の低山で雪かぶったらツオロミーより爪先は冷えるかも
あとグランドキングGK83とか
ちと細くなるけどスカルパカイラッシュライト、マムートTエナジーあたりもいいと思う

2019/01/26(土) 17:03:17.53

>>23、25
ありがとう
素直にトリオレにしときます

2019/01/26(土) 19:27:00.52

積雪の少ない冬山は長靴ダメだな
山道が凍っているから氷で滑りまくり

2019/01/26(土) 20:17:25.13

夏靴に付けられるバンド式アイゼンなら長靴にも付けられるぞ
ゴム式のチェーンスパイクはすぐ外れてダメだな

2019/01/26(土) 21:43:38.53

>>40
> バンド式アイゼン
夏山ですら歩き方の基本も出来ていないものが付ける道具のようなおもちゃです
　荒らしである>>38のレスと思うが、私はほぼ月に三回は積雪の少ない冬山を歩いているが、常に長靴ですよ
新雪が締まった頃鋲長靴で行くこともある

いまだかつて雪の少ない山で氷がひどくて難儀したのはたった一度
畑薙からさわら島に行くいく林道で一面の氷で難儀したことがある
無論ちゃんとしたアイゼンは持っていたが履くのが面倒でそのまま行った
ビブラムの冬アタッチメントで余計登るのに苦労したが、長靴だったらもう少し食いつきは良かったと思うな

2019/01/26(土) 21:45:49.85

>>38
試し履きはしっかり時間掛けてね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/26(土) 21:59:39.72

毎日欠かさず固定回線からレスしてるのに、どうやって山に行くんだか
長靴履いて登ってる写真上げてと頼み続けても梨の礫

2019/01/27(日) 04:41:59.11

>>41
長靴履かないでトレッキングシューズを履いて歩いているじゃん
ダメじゃん

2019/01/29(火) 00:52:36.19

>>38
トリオレはオレも使っているが、最近は暖かめの時のアイゼン着用の時しか使ってない。

2019/02/02(土) 08:30:03.58

スカルパミラージュと同じような靴って何になりますか？

2019/02/03(日) 00:15:05.87

ダイハツのミラージュですかね。

2019/02/03(日) 02:21:45.18

ミラージュは三菱だな
今年新型が出るがアクセスには良さそうだ
https://response.jp/imgs/thumb_h2/1321831.jpg

2019/02/03(日) 09:50:52.87

>>48
外車です
フランス製のハブベアリングが出てきたりします
そんな車怖くて乗れないよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/03(日) 10:03:32.00

[49.243.2.243]は長靴です
単なる世間知らずですから、まともに耳を貸してはいけません

2019/02/03(日) 15:15:28.14

おっ、やっと立ったか
いつものテンプレ必要なら貼っとくぞ？

2019/02/04(月) 00:26:30.61

おっ、やっと俺のムスコも立ったか。

2019/02/04(月) 23:57:33.81

インソールでおススメありましたら、教えてください。

2019/02/05(火) 14:29:43.14

>>53
オーソライト

2019/02/06(水) 03:15:12.15

アシートOタイプ
1組あたり100円程度の使い捨てだけど2泊3日くらいは持つ

2019/02/06(水) 19:41:34.30

雪山用の靴を考えているのですがザンバランマウンテンプロが評判いいんで購入を考えているのですが、このスレ的にはどうなんでしょうか

2019/02/06(水) 19:49:06.34

>>56
靴に関しては足に合うかどうかが全て
合いそうな靴探し出した後にどれにするか悩んでるならとにかく

2019/02/06(水) 20:38:46.24

足に合うとは何？
その条件はいくつあるのだろう？
「足に合う！足に合う！足に合う！筑波山麓男声合唱団！足に合う靴で筑波山に登ったよ！
なんのこっちゃか全然分かりません！」

2019/02/06(水) 20:41:57.26

だれもあなたの足の形なんてわかんねーよ？
だから試し履きしろと言われてる訳で

2019/02/06(水) 20:44:20.77

条件ぐらい文書化できないでその文句か？
頭おかしいんじゃねーか？

2019/02/06(水) 20:49:50.49

ムスコの勃ちが悪いおじいちゃんにはちょっと難しいかなって

2019/02/06(水) 20:51:14.99

「足に合う！」
こう言うだけで、実は何にも考えたことはありません！
とか白状しないで、
数字まで出してとは言わないが、何かありませんか？

2019/02/06(水) 20:53:52.58

だから～
足に合うという人の足に合う条件は何？
って聞いているんだけど
わかる？

2019/02/06(水) 20:57:23.44

ダイハツのミラージュはどうした？^_^

2019/02/06(水) 21:01:48.90

じゃ好きなの適当に買って履け！
色で選んもよし
カタチで選んもよし

2019/02/06(水) 21:02:35.94

ここにも春厨か

2019/02/06(水) 21:04:06.34

いかん！
とても大切で誰も触れないところを突付いた様だ

2019/02/06(水) 21:04:31.39

つまらん絡み方をしてくるあなたは、好きなのを履けばいい。

2019/02/06(水) 21:09:11.45

まあ、靴で言うと
ジャストサイズとかジャストフィトとか言う同じ足で違う大きさを選ぶ人がいてもおかしくない
このいい加減さ、適当さがいつまでも残っているのが不思議
行き当たりばったりの出たとこ勝負で足に合うと同じ

2019/02/06(水) 23:40:14.02

フィッティングとシンデレラフィットな。おススメはなに？ってジャンルじゃ無いんよ。いくら評判の良いものでも、最後は人によるとしか言えない。

2019/02/07(木) 03:19:44.32

完璧に足と靴が合っていると6時間冬靴で雪のない山を歩いても足はノーダメージ
合ってないとどこかしら痛くなる

2019/02/07(木) 04:39:13.00

71は多少理解している
70はまったく理解できていない
言葉で誤魔化すな、感覚表現は止めろ
これを条件化して、数値化しろという意味を全然判っていない

2019/02/07(木) 04:41:09.03

判りやすく言うと
自分の足の数値化を拒む奴
それが71

2019/02/07(木) 04:42:11.84

まちがえた、
71でなく70

2019/02/07(木) 08:41:48.05

【使用する山】無雪期の南アルプス赤岳など、北アルプス槍ヶ岳など
【登山スタイル】テント泊のコースタイムでゆっくり
【足の形】足幅細め(ワイズD)甲はややたかめ
【カット】ミドルカット、ハイカットがいいです
【その他】登山中に膝が痛くなることが多いので、クッションのいいものを探してます。
レザー、ナイロン靴問いません。

よろしくお願いします。

2019/02/07(木) 10:32:45.24

仮に自分の足を細かく数値化できたとして
購入対象全ての靴も細かく数値化しなけりゃなーんの意味もない
それ以前に、最低限解っている情報としての靴自体のサイズ（cmやE）ですらメーカーによって微妙に違う

まぁ現状では横幅Eサイズと靴自体のサイズでアタリをつけて試し履きをするという行き当たりばったりの方法しかないよ

2019/02/07(木) 10:42:29.62

>>75
サロモンXULTRAMIDのワイドじゃないやつ

あと俺は使ったこと無いけど
LOWAのタホープロは重い代わりにクッション性が良いという話はチラホラ聞くので試してみてもいいかもね

2019/02/07(木) 10:52:15.52

>>75
ワイズDという条件に固執するならおそらくオーダーメイドするしかない
市販品の場合はナイロン製でアッパーが柔らかめの靴で、自分でインソールや靴下で調整するしかないと思う
あとは靴紐でタイトに調整しやすいアプローチシューズ系の靴だが、こちらはクッション性が期待できない

2019/02/07(木) 11:55:49.53

材質や構造は一般的な話ができるけど、
サイズ感はこんなところで聞いて分かるわけないよ。

2019/02/07(木) 12:48:43.35

>>77
>>78
レスありがとうございます。
X ULTRA MIDとLOWAのタホー試し履きしてみます。
オーダーメイドも調べてみたらそこまで価格しないようなので、この二足履いて合わないようならオーダーメイドしようと思います。

2019/02/07(木) 17:23:23.41

ギャッハッハッハ！
靴屋も数値化に舵切ってる世の中に何言ってんだい！
そんなことだから既成の数値も無視して言い訳ではない
メーカー毎の違いは糾弾対象じゃないのか？
太さはサイズ感で誤魔化すんじゃない
太いと言え、細いと言え
長さは大元だから同一メーカで違うのはただの嘘つき以外ない
製造誤差がありすぎるのはメーカーの信頼が無いだけ

2019/02/07(木) 22:26:49.49

まず自分の足を数値化してみ

2019/02/07(木) 23:16:20.97

>>82
言えてる！

2019/02/07(木) 23:21:53.11

数値化厨ウザいんですけど（笑）

2019/02/07(木) 23:42:57.87

もしかして219.100はバレてないと思ってるのか

2019/02/08(金) 12:20:37.11

なんと微笑ましい( ´∀｀)

2019/02/08(金) 14:16:28.01

自分のip調べるとちゃんと他の板の書き込みまでひも付けして出てくる
ちょっとは効果あるはずだ

2019/02/08(金) 21:46:39.67

調べられても何も都合悪いこと無いんだが
そういう奴は自分が何か都合悪いんだろ？

精しい機械無いからメジャーで測られる範囲なら右25.5mm左25.6mmで足囲はEだったはず
今は浮腫んでいるからもっと太いだろ
日本人の標準らしいからというより変な靴選ばないから靴ずれになったことは無い

2019/02/08(金) 22:05:06.80

数値化厨ウザいんですけど（笑）
数値化厨ウザいんですけど（笑）
数値化厨ウザいんですけど（笑）

2019/02/08(金) 22:09:51.06

調べるまでも無く恥ずかしい奴が居るのはこのスレですか？
ギャッハッハッハ！

2019/02/09(土) 01:41:47.74

登山初心者なんですが、どの程度の山から登山靴を履けばいいのかわかりません
よければ、初めて登山靴で登った山を教えてください

2019/02/09(土) 02:07:22.27

舗装路なら登山靴はいらない
土や岩の上ならアウトドアシューズ（スニーカー型軽量登山靴）がいい
いわゆるカチカチ登山靴はテント泊縦走でもしない限りはいりません

2019/02/09(土) 08:22:02.71

>>91
中尾峠ルートの焼岳
XA PRO 3D GTX

2019/02/09(土) 11:48:59.40

連投2回までに減らしたのは
煽り厨としては進歩したのかな
しかしこれだけとは悲しいね
常に中身は無い

2019/02/09(土) 16:01:43.30

>>92
なるほど！
ぜひ参考にさせて頂きます

2019/02/09(土) 16:41:51.56

>>93
ありがとうございます！参考にいたします

2019/02/09(土) 19:28:06.08

15cmの積雪程度でつま先が冷たくなって難儀しているんだが
やっぱ冬靴なら冷たくならずに快適かな？

2019/02/09(土) 19:40:50.42

>>97
冷える時は冷えるよ
でも保温材無しより冷えにくいはず

2019/02/09(土) 23:22:06.62

>>97
雪の深さより気温が問題なのかもしれない。

2019/02/09(土) 23:23:35.51

冬靴ならかなり改善されると思うけどね。
100ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になるッ！てあッ！！！

2019/02/10(日) 00:04:04.26

それ毎年言ってない？

2019/02/10(日) 00:39:51.77

この間3期靴で1000m程度の雪山2つ登ってきたけど
一つは気温がずっと氷点下（最低で-10℃）で、雪も乾いていた
一つは10時過ぎから気温上がって昼頃には6℃くらいで、途中から湿った重たい雪
一応メンテもしてるし、前の晩に撥水スプレーもかけるがやっぱり湿ってると濡れてくるから冷たさを感じる
氷点下かつ雪も乾いてて厚手靴下なら、-10℃程度なら”俺は”大丈夫

俺に冬靴くれ

2019/02/10(日) 01:20:10.56

住宅の断熱材の厚みを見れば、靴の断熱性能なんか無いに等しいよ。

2019/02/10(日) 10:21:46.31

厳冬起用冬靴の断熱材で重要なことは
湿気てもその湿気が凍って固まらないこと
あさ靴履こうとして履けないでは困る

2019/02/10(日) 12:00:49.31

テント内まで凍りつきそうなら靴は袋に詰めてシュラフの中に突っ込んでる
他にも着替えや朝飯用の残りご飯、電気製品も突っ込むから狭い

2019/02/10(日) 17:51:45.79

>>103
それじゃ冬靴、長靴、ポリ袋は断熱性能同じなのか？

2019/02/10(日) 19:47:53.58

>>106
長靴はマイナス60度でも耐えるモデルもあるからなｗ
登山靴なんか所詮はレジャー用の履物だよｗ
https://sumally.com/p/705742

2019/02/10(日) 20:14:01.58

イギリスの南極観測局

https://www.bas.ac.uk/data/our-data/images/antarctic-picture-galleries/clothing/

2019/02/10(日) 20:50:38.63

>>107
>>103 は住宅用くらいの断熱材が入ってないと効果はないと言ってるがそれは誤りだな

2019/02/11(月) 01:03:43.86

>>106
何でそういう発想になるのか、頭の中を覗いてみたい。

2019/02/11(月) 01:05:00.03

>>107
マイナス60度でも耐えるってのは、ゴムが固くならないという意味。

2019/02/11(月) 01:10:27.54

冷凍庫作業員は、あの装備でも３０分も入っていられないんですよ。
度々外に出て休んでる。

2019/02/11(月) 01:59:47.95

>>111
じゃあ極寒用長靴よりも低温に耐える登山靴おしえてｗ

2019/02/11(月) 11:46:47.37

冬山登山靴って保温材入ってるって言うけど、４シーズン靴でウール＋防水靴下の2枚履きで代用できない？
ラッセル必要だとさすがに無理だし、悪天候になった際の危険性から冬山登山靴のほうがよいに決まってるが

2019/02/11(月) 12:04:14.00

>>114
行く山と天候による

2019/02/11(月) 14:00:26.66

世界で一番寒い村では、1月の平気気温が-50℃
ここの人達は何を履いているんだろうか？

2019/02/11(月) 17:46:47.00

２ｃｍウール中敷4枚重ね
おお、足より厚い

2019/02/11(月) 19:29:53.52

>>116
グリーンランドのエスキモーはシロクマの毛で覆われた衣服で全身を覆うみたい
羽毛服なんかでは到底対処できない
無論そのような服は金出して買うような類のものでは無い
必要に迫られて自分たちで狩りをしたシロクマから皮をなめし仕立てる

さて
世界中の山岳民族がなぜハイカットで靴底の硬い靴を履かないか？
登山靴が山でそれほど有効ならば、世界中の山岳民族が長い長い歴史の中絶対に登山靴のような
靴を作ったはずですね

なぜか登山靴を履くのは登山を趣味として行う人たちだけです

2019/02/11(月) 19:33:32.84

246 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ab09-k3ZN [49.243.2.243]) [sage] :2018/03/07(水) 13:07:05.16 ID:nKAsMgKT0
北朝鮮の外交は見事だな
国内にそれほど優秀な官僚組織があるのか
あるいは裏で絵図を書いているのは中国なのか・・・
いずれにしてもテロ国家米国の狙いは中国であることは間違いない
米国がアジア回帰などと平気で口にするなど迷惑極まりない

北朝鮮を攻撃したついでに中国の内部崩壊を狙っているのだろう

日本にとってもやはりもっとも警戒すべきは米国だが、地理的な意味からもさしあたっての敵は中国だろう

北のこの行動で米国は苦しくなったが、もっとピンチに陥っているのは日本ではないだろうか

日本はやはり大東亜共栄圏を元にアジアの団結のために働く以外に道はないと思うな
非常に難しい考え方だが、実はヨーロッパ諸国の方がずっと過去があり、あれが一つにまとまった方が奇跡だとも言える
アジア団結ができない話では決してないだろう
さらに我々は色素の抜けた人間として劣っている白人とは違い、優れた有色人種である
地球の歴史で言えばアジアが世界の中心であった時代の方が遙かに長い

我々アジアの強固な団結で、好戦的な白人国家をおとなしくさせようではないか

2019/02/11(月) 19:38:30.41

>カミック（kamik）とは、極寒の地で履かれているイヌイットのブーツです。

> カミックは、北アメリカ、カナダ、グリーンランドに住むイヌイットの冬靴です。アザラシやカリブーの毛皮で作られており、三層の毛皮からなっています。カミックの内側には暖かな毛皮が、外側には防水性の高い革が用いられています。

>現在は革からナイロン素材になったカミックが増え、アウトドアや雨の日、雪の日の防寒靴として、あるいはガーデニング作業時の長靴として履かれています

2019/02/11(月) 21:05:19.64

>>118
> 登山靴が山でそれほど有効ならば、世界中の山岳民族が長い長い歴史の中絶対に登山靴のような
> 靴を作ったはずですね

長靴男[49.243.2.243]と呼ばれるお前が登山には長靴、長靴としつこく書きこんでいるが
世界中の山岳民族が作らなかった長靴は登山に向いていないな

2019/02/12(火) 01:32:41.94

ノースフェイスのバレンスミッドという少し前のトレッキングシューズを持っていますがこれに合うアイゼンはありますか？

2019/02/12(火) 02:05:09.32

登山靴がカチカチなのはアイゼンをつけるために紐で縛っても足の血が止まらないようにだよｗ
アイゼンつけない登山靴でもカチカチなのはその時の名残ｗ

2019/02/12(火) 04:58:05.18

サロモンの靴買ったら別売りの中敷きも強く勧められたのですが、純正の中敷きって良くないんですか？

2019/02/12(火) 07:45:34.13

>>123
素晴らしく正確な書き込みですね
突き上げがどうの　足の保護がどうのなどとバカどもが書いた本などを鵜呑みにしている
愚か者に良く教えてやってください

2019/02/12(火) 08:40:06.68

>>123
アホだな
アイゼンつけない登山靴でも軽アイゼンくらいはつけることあるだろ
まぁ最近はチェーンスパイク等軽アイゼンも柔らかい靴に装着できるものが増えたが
しっかりしたバンド締めの軽アイゼンを使うか耐久性の低いチェーンスパイクを使うかはリスクマネジメント含めて個人の趣向だ

2019/02/12(火) 08:48:34.80

カチカチな登山靴ってどんなの？

2019/02/12(火) 09:04:39.56

IP変わったな自称レジェンド

2019/02/12(火) 10:32:50.49

>>123
平気で全くの嘘を書けるのは同じだけどな。

ソールが硬いのは歩いてアイゼンとソールの間に雪が入らない様にするため。

2019/02/12(火) 11:18:20.01

>>129
素晴らしく正確な書き込みですね
突き上げがどうの　足の保護がどうのなどとバカどもが書いた本などを鵜呑みにしている
愚か者に良く教えてやってください

2019/02/12(火) 11:59:44.05

キンチョールしとこ

◆長靴男[49.243.2.243]のよくある質問と答え

◆長靴男「靴に剛性があるとどのような利点があるのですか？」
・捻じれに対する剛性は、不整地において足裏のバランスを支持します。衝撃分散の効果もあります。
　もちろん、不整地を走るトレランシューズも捻じれに対して剛性があります。
・つま先まで剛性のある靴は少ない力でエッジを効かせられるので、細かいステップが利用しやすくなります。

◆長靴男「硬い登山靴は平地で歩きにくいのに　登山道に入った途端歩きやすくなるのはなぜですか？」
・傾斜の強い登山道での歩き方の基本は、足裏全体で着地するフラットフッティングです。
・フラットフッティングではつま先だけで蹴り出す歩き方をしないので硬い登山靴でも問題なく歩け、前述の利点を生かせるのです。
・傾斜の強い登山道でつま先だけで蹴り出せば、つま先がスリップを起こすので非効率的です。

◆長靴男「シェルパ族は山岳民族です　なぜ剛性のある靴を作らなかったのですか？」
・技術、素材、知恵が無かったからです。
・シェルパ達は各国登山隊の中古登山靴をこぞって買い、ベースキャンプまでのアプローチも山頂アタックも登山靴を履いて登ります。
・稼いでいるシェルパ族のプロガイドは、ヨーロッパから新品の登山靴を取り寄せます。

◆長靴男「登山靴の保護性とはいったい何を何から保護し、そのメリットは具体的に何ですか？」
・倒木の枝による切り裂きや貫通、尖った岩などによる外傷からの保護です。
・長靴は倒木の枝にひっかけると裂ける（125.53.13.57が証言）ため、外傷を被る可能性があるが、登山靴はその程度では裂けません。

2019/02/12(火) 12:13:53.57

うわ
恥ずかし

125 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb09-/WZR [49.243.2.243]) [sage] :2019/02/12(火) 07:45:34.13 ID:uavYF3vO0
>>123
素晴らしく正確な書き込みですね
突き上げがどうの　足の保護がどうのなどとバカどもが書いた本などを鵜呑みにしている
愚か者に良く教えてやってください

2019/02/12(火) 12:35:09.52

>>129
恥ずかしいのはあなたで、厚労省の統計偽装と同じ論法ですね

宇宙は広い
海も広い

だから宇宙が広いなどと言っている奴は恥ずかしいと言っているのと同じです
靴が全体的に硬く作ってあるのは、甲の部分も硬くしないとうっ血するから
これが>>123の書き込みですよ

靴底が硬いのはアイゼンとの隙間に雪が入り込まないため　があなたの主張です
双方正しいのですよ

パソコンは素晴らしい　山歩きは素晴らしい
だからパソコンは素晴らしいと言っているやつは嘘つきだ　
と言っているんですよ　あなたは

2019/02/12(火) 12:36:05.11

恥の上塗り

130 名前:底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb09-/WZR [49.243.2.243]) [sage] :2019/02/12(火) 11:18:20.01 ID:uavYF3vO0
>>129
素晴らしく正確な書き込みですね
突き上げがどうの　足の保護がどうのなどとバカどもが書いた本などを鵜呑みにしている
愚か者に良く教えてやってください

2019/02/12(火) 12:37:18.37

ロストアローのオンラインストアで
レベルgtxが3万とかなり割引されてるけど
どんな靴？

2019/02/12(火) 12:46:00.20

122です
書き込みが雑だけどだった為か相手にしてもらえませんでしたがチェーンスパイクという物も検討したいと思います
今度日光の奥の方に行くので少しこちらを見て勉強させていただきます

2019/02/12(火) 12:50:46.70

荒らしには迅速レス
質問には回答なしばかり

このスレももう終わりですかね…。

2019/02/12(火) 13:02:22.71

>>135
比較的軽めのセミワンタッチアイゼン対応スリーシーズン靴で本州冬山は2000ｍくらいまでが目安
ただし甲が低めなので履く人を選ぶ
評判は良い靴

>>136
読み飛ばしてたすまんね
チェーンスパイクは過去、山中でチェーンが切れてる人を複数見たことがあるので地面剥き出しみたいな場所を歩くときは石でガリガリしないように注意してね
こまめに付け外ししてれば大丈夫

>>137　ばいばい

2019/02/12(火) 21:00:02.04

ラジオペンチ持ってたら鎖切れても修理できるでしょw

2019/02/12(火) 21:30:21.96

そんなネックレスのチェーンじゃあるまいしｗ
応急処置ならタイラップの方が役に立つぞ

2019/02/12(火) 21:44:38.14

アマゾンで1500円ぐらいの安物を買ったラジオペンチで修理しながら使ってたけど、我慢できずにモンベルのを買った
使い心地は良かったが、耐久性はダメでしたな

2019/02/13(水) 19:07:40.20

質問しておいて礼も言えんのか

2019/02/13(水) 19:39:17.89

>>140
タイラップも良いが百均ワイヤーでもええよ

2019/02/13(水) 20:35:56.17

登山靴試着したらピッタリな感じで気持ちいいんだけど大きめがいいの？

2019/02/13(水) 20:51:35.93

そもそも中華の安もんじゃなくてモンベル前提でしょw

2019/02/13(水) 21:39:40.18

>>136
> チェーンスパイクという物も検討したいと思います
このような道具は通勤でも雪が降ればチェーンスパイクを着けたいと思うような歩き方の基本も出来ていない人が履く物です
つまり、「私は雪山を歩く技量に達していない」と顔に書いて歩いている無謀登山者です
この道具は氷はほとんど役に立ちません
食い込んだらもっとも食い込みが効いているチェーンが切れます
雪の上では特にクラストした急斜面では当然出っ歯付きのアイゼンが必要ですし、緩斜面でもクラストしていれば
爪がしかっりくいこむアイゼンが必要です
クラストしていなければアイゼンもチェーンスパイクも要りません

まったく検討する価値のない道具です
雪上の斜面を歩く自信が無ければ雪のない山を自信の付くまで歩くことです
基本は同じです

2019/02/13(水) 21:42:08.90

差別主義者[49.243.2.243]のレス

345 名前:底名無し沼さん [sage] :2019/02/09(土) 12:00:21.94 ID:xoMpXAPx
>>341
ヨーロッパ大陸　旧ソ連　北米大陸　オセアニア　南アフリカ　イスラエルに居住する白人は
人ではありません
日本から出て行け　我々優れた有色人種と下等人種であるお前らとは相容れられない

　パキスタンからイランなどで居住する金髪　青い目の白人は腐った西洋の考えに毒されていませんので
存分に人類共通の財産である日本の山を楽しんでもらいましょう

アジアアフリカの方々も同様歓迎の心を示すべきですね

「日本人は自然と共に生きる　アジア人は自然にしたがって生きる　西洋人は自然を支配して生きる」
と言われています

この世から人種差別をなくし人類の真の平和を望む

2019/02/13(水) 23:28:54.57

スルー推奨

2019/02/13(水) 23:36:32.51

登山靴って大き目がいいと言うけど
どれくらいがいいかわからない
店で良くても山行くとわからないし
メルカリやヤフオクで売れるけど損するし

2019/02/13(水) 23:45:12.11

いや普通に登山靴に限らずつま先に少し余裕がある程度で良いんだけど

2019/02/14(木) 01:14:58.72

ぴったりと言ってもつま先が当たるようだと
そのうちツメ剥がれるよｗ

2019/02/14(木) 06:52:30.73

>>150
少し余裕がわからない
硬い靴だと先端まで足行かないし

2019/02/14(木) 07:05:36.23

>>152
あなたは出っ歯付きアイゼンを使用する山を歩きますか？

2019/02/14(木) 07:23:59.27

>>153
歩きますけど？

2019/02/14(木) 07:42:12.73

>>154
> 硬い靴だと先端まで足行かないし
クラストや氷の斜面でアイゼンを履いて下るとアイゼンを使用しない場合と比べ体全体に
大きな衝撃を受けますよね。　靴底と雪上の間に滑りが無くなるだけのことで
当然靴の中でも足が動きやすくなってしまうので、歩き方だけで対処するのにも限界があります
足の形状の問題なのか気の済むような靴が無い場合は中敷きや靴下を良く検討し、摩擦の多い
ものを選んだらどうでしょう
私はウールの入った昔ながらの手織りのセータのような作りの靴下を一枚は履くようにしています

無論夏は足の形に靴が合わしてくれる柔らかでしなやかな靴を履きます
登山靴のような形の靴を履く理由がまったくありませんからね

2019/02/14(木) 08:12:58.09

【使用する山】残雪期北アルプス、積雪期八ヶ岳等
【登山スタイル】テント泊、雪の少ない地域の日帰り
【足の形】現在mammut teton gtx でずれるほどではないが、全体的に少し緩め(靴下で調整)
【その他】今履いてるtetonのソールが剥がれかけて来てるので買い増しです。(低山・軽装用にtetonは残します。)最近クライミングにも興味が出てきて、将来的にアルパインクライミング等もしたいのですが、その辺も加味した靴選びです。

2019/02/14(木) 09:05:40.48

>>156
【使用する山】と【登山スタイル】で一貫性が無いのでなんとアドバイスしたらいいか・・・

まず、残雪期の北アと、冷え込む1～2月の八ヶ岳は切り離して靴選びした方が良いよ
残雪期の北アは砂利道歩きも多くなるので軽めのスリーシーズンが良い（スカルパレベル、ミラージュ、スポルティバトランゴキューブ、Sエボ）
ミラージュはあなたにはちょっとゆるいかもね

1～2月の赤岳等はモンブランプロやネパールEVOといった冬靴が安心（モンブランプロはゆるいかもね）
でも冬靴で残雪北アのアプローチ砂利道を歩けばアウトソールは減るし前コバも傷めるから残雪期に冬靴を使う人は少ない

1～2月の南八ヶ岳も行く、将来的に1～2月の北アでアルパインクライミングする　なら冬靴しか選択肢は無い

まぁ1～2月の赤岳でも極端に冷え込む日を確実に回避して、赤岳だけさっと登ってすぐ降りるとかなら冬靴でなくても大丈夫だとは思うけど
その辺の判断は個々に委ねます

2019/02/14(木) 10:37:43.96

>>157
日頃は雪の少ない地域の日帰り登山をやってるけど、
今回は思い切って北アルプスとか雪山とかに挑戦するってことでしょｗ

2019/02/14(木) 11:02:02.32

クライミングするならまずジム行く方が早い
それからロープとか道具覚えればいいし

2019/02/14(木) 11:26:19.16

残雪期でも林道即登山口みたいな豪雪地帯なら3期靴はない
底は全然減りません
北ア南部とかそれ以南の寡雪地域なら春、底の減り、ドロドロの冬靴を考慮してもいい
気温だけど、ドロドロはどの靴でも同じか

2019/02/14(木) 11:56:42.49

ソールの剥がれかけた靴なんて廃棄か張り替えのどちらかじゃないの？
低山でも使わない方が良いと思うけど

**156** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-7rN3 [126.247.143.50]) · 2019/02/14(木) 14:18:57.16

>>157
改めて読むとたしかにおかしかったです、、、だいたい察していただいたみたいでありがとうございます。
冬は冬靴買うとしても、残雪期はスリーシーズン用、所謂、ライトアルパインのが良いですかね？
(例えばコバ無しの靴にストラップアイゼン)

**156** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-7rN3 [126.247.143.50]) · 2019/02/14(木) 14:23:55.51

>>158
今まで小屋泊で登ってたとこをテン泊で、なおかつ雪山も行ってみたいなーって感じですね。
>>159
ごもっともです。シューズがくたびれてきてるので先行して買うにあたって気をつけた方が良いことあるのか気になった次第です。
>>160
メインは残雪期で、冬も行ければ？的なニュアンスでした。
>>161
ソール張り替えは出す予定です。

2019/02/14(木) 15:02:23.52

>>162
後ろ（踵）のみコバ有りのスリーシーズン靴にセミワンタッチアイゼンの組み合わせが使いやすいと思う

この類の後ろコバ付きスリーシーズンは各メーカーニューモデルを投入してきたり、
厚めで保温性を考慮したものから軽く機動性を重視したものまであって選択肢も多く活発なジャンルだよ
硬さが気に入った人は雪無くても履いてるんで、夏場でも結構見かける

コバ無しで12本アイゼンを安定して装着できる靴ってなると逆に選択肢があまり無いんじゃないかと思うよ

2019/02/14(木) 21:15:35.11

ワシは残雪期にはオクトスのラチェット式10本爪使ってる
コバ関係ないし、装着カンタン、何より安い
靴の選択肢も広がる

2019/02/14(木) 22:46:16.51

>>165
どんな山に登ってるの？

2019/02/15(金) 06:34:19.80

>>164
後ろコバ有りスリーシーズン用は
知らなかった。
あまり詳しく無いので2～3位例をあげて紹介してくれたらありがたい。

2019/02/15(金) 08:33:47.21

>>167
スカルパ：レベル、ミラージュ、シャルモ、トリオレプロ
スポルティバ：トランゴキューブ、トランゴS EVO、トランゴアルプEVO
サレワ：MS CROW
シリオ：PF730
マムート：KentoHigh、MagicHigh
モンベル：アルパインクルーザー2800
グランドキング：GK10
などなど

**156** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp41-7rN3 [126.247.143.50]) · 2019/02/15(金) 08:48:14.73

>>164
ありがとうございます。
スポルティバ第一候補で試着してみます。

2019/02/15(金) 10:39:56.60

>>168
167です。
とても詳しく
ありがとうございました。

2019/02/15(金) 12:06:16.12

>>168
どれがいいの？

2019/02/15(金) 13:02:43.49

>>171
ワイズはどれくらい？甲は高い方？低い方？
できるだけ軽い方がいい？それともある程度の保温性があったほうがいい？

2019/02/15(金) 13:55:06.85

>>172
足は普通サイズだけど分厚いと言われた
厳冬期のアルプスは行かない
残雪期くらい

2019/02/15(金) 14:15:42.63

>>173
とりあえず甲高定番のスカルパミラージュを試してみては？
足が分厚いならレベルやトランゴは合わないかもしれないけど、履くだけならタダなのでいろいろ試してみてね

2019/02/20(水) 19:50:58.98

つーか、専門店で相談調整するのが一番。

2019/02/21(木) 00:03:09.22

在庫していない商品を、取り寄せてまで試着させてくれる店はないよね。
買う意志がないと取り寄せ不可なところがほとんど。

2019/02/21(木) 08:25:23.05

返品送料（場合によっては取寄送料も）と返品手数料（メーカーから請求される。送料とは別）が客負担なら取り寄せます

2019/02/21(木) 12:23:04.88

取り寄せて試着してもサイズが合わない、思ってたのと違うとかでケチつけて
ネットで最安値探して取り寄せるでしょｗ

2019/02/21(木) 14:19:45.93

3月中に木曽駒ケ岳、4月頃に富士山に登りたいんですが、爪は12本として靴自体は3シーズン用では冷えますか？
厳冬期用の靴を買おうか迷っていますが、シーズン終わりなのかお店に在庫が不足していて思うように
試着できません。
今、持っている3シーズン用はスカルパで後ろにはコバが付いていますが、12本爪を3シーズン用の靴に付けるのって
相性悪い事が多いでしょうか？

2019/02/21(木) 14:42:24.37

実際に合わせるしかない
合う合わないは相性がある

2019/02/21(木) 14:45:56.05

自分だったら冬靴でいく
装備を妥協するくらいなら冬山には行かない

一応、スカルパのコバ有りスリーシーズンなら特に12本アイゼンと相性が劣る靴は無いけど
アイゼンによっては相性も有るので要確認
（前歯が出過ぎたり出なさすぎたり、アイゼンが内側によりすぎたりなどなど）

2019/02/21(木) 19:08:07.65

>>179
スカルパでもターンインしてる物と縦走用のフラットな物で着け心地が変わるので必ず店で合わせる方が良いよ。
寒さは個人差あるけど、その時期の木曽駒ヶ岳と富士山なら問題ないと思う。
冬山続けるなら来季にネパールエボの新しいのとワンタッチアイゼン買ったらいいよ。
セミワンタッチアイゼンも残雪期や夏の白馬、劔の雪渓歩きに役に立つので無駄にならない。

2019/02/21(木) 19:23:37.64

たまに補整された道をスニーカーでハイキングする程度ですが
本格的に山歩きを考え出して靴屋に行ったらこの靴を見つけました。
この靴は登山・軽登山用でしょうか？登山靴風なスニーカーでしょうか？量販店で店員さんもあまり詳しいことははわからない様でした。
https://i.imgur.com/xyDaHkO.jpg
https://i.imgur.com/DZQ4y7o.jpg

2019/02/21(木) 19:25:05.58

コールマンはキャンプブランド

2019/02/21(木) 19:30:08.29

本格的山歩きがどの程度か分からないけど
初心者が日帰りで行ける山なら、足に合ってれば大丈夫

2019/02/21(木) 19:40:47.21

>>183
軽登山には十分だと思うけどハッキリ言ってダサいよ
もう少し奮発してイイやつ買えよ
オレみたいにアヴォリアーズ買うとちょい幸せな気分になるよ

2019/02/21(木) 22:28:47.32

>>183
コールマンはキャンプメーカーなので、まぁアウトドアシューズでことでしょう
別に登山でつかってもいいよ？
「登山用の靴が登山靴ではなく、登山で使えるすべての靴が登山靴だ」っていう名言を残した伝説の人がいるくらいだからｗ

2019/02/21(木) 22:35:33.53

とりあえず履いてみて足に合えば買ってみよう
本格的な登山靴は、アルプスとか行きたくなってからでも遅くないよ
続かなかったら高い靴買っても損だしね

2019/02/22(金) 02:13:44.29

コールマンの靴調べたら、ライセンス契約のジーフットてイオン系列だ

2019/02/22(金) 03:14:36.06

オレも防水性のイカれたノースフェイスのロウカットトレッキングシューズで高尾山や筑波山へ登って、登山をしていけるなと思って初めてスカルパのカイラッシュGTXを買った。
その後に日光男体山や表丹沢縦走コースを歩いて塔ノ岳と言った本格ルートを歩く様になった。

**183** (ﾜｯﾁｮｲ 8143-BjwS [210.139.83.136]) · 2019/02/22(金) 03:20:52.32

ありがとうございます。近隣の実物置いているお店はここのコールマンのこの靴一つだけだったので試しにいつものハイキングに使ってみて自分に合うか試してみます！

2019/02/22(金) 09:29:49.32

>>183

>>186
の書き込みは近年無い鋭い書き込みで、この手の靴の本質を突いています
軽登山靴とはファッションなのです
山歩きには不向きだがファッションを楽しみたいという変わったセンスの方には良いものです

2019/02/22(金) 09:36:22.59

>鋭い書き込みで
>軽登山靴はファッションなんです

え？
え？
そんな事書いてる？

2019/02/22(金) 10:03:19.24

>>193
長靴が最高という大ウソをいつまでも書くキチガイ。
相手にする必要はゼロ！

2019/02/22(金) 11:44:47.67

ソールが曲がるような靴はトレッキング用でも怪しい

2019/02/22(金) 11:45:45.18

簡単に曲がるような靴ね

2019/02/22(金) 11:55:12.59

>>196
しかし高尾山や筑波山ならそんな靴でも行ける。

2019/02/22(金) 12:02:02.16

>>196
簡単がどの程度かによるけど、両手でぐいっと曲げられる程度の靴で北アとか快適に縦走してる。
もちろん無雪期。

2019/02/22(金) 12:02:38.96

一般的には荷物の重さ次第ってことになっている

2019/02/22(金) 12:09:45.85

厳冬期の富士山に3シーズン用の靴で行けちゃう人もいるし、例外を話したらキリがない。
ただここは靴の相談に来るようなスレだから原則を言った方が良いのかなと