NHKスペシャル「栗城史多の見果てぬ夢」 1月14日21:00〜
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0001底名無し沼さん
2019/01/14(月) 15:51:32.86ID:p+TCG120栗城史多の見果てぬ夢
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20190114
2018年5月、世界最高峰・エベレストに挑んでいた一人の登山家の死が報道された。
栗城史多(くりき・のぶかず 享年35)。世界7大陸の最高峰や8千mを超すヒマラヤの山々に挑み、
“自撮り”した映像を配信するというインターネット・SNS時代が生んだ異色の登山家だった。
もともと、フリーターで「生きる目的もない」若者だった栗城は、偶然出会った登山に生きがいを見つけ、
ネットを通じて、自らの登山の様子を伝える“冒険の共有”を始めた。山に興味のない若い世代を中心に
熱烈な支持を集める一方で、売名行為ではないか、実力以上の登山方法は無謀だ、といった批判を受けるなど、
ネット社会を騒がせる存在となった。今回、8度目のエベレストで滑落し、帰らぬ人となった栗城。
なぜ、彼は死に至るまで命がけの挑戦を続けたのか? 彼が遺したメッセージとは何だったのか?
彼の死を巡り、ネット上で様々な意見が飛び交っている。35歳でエベレストに散った青年の生と死を通して、
現代に生きることの意味を考えていく。
お前ら見逃すなよ
0426底名無し沼さん
2019/01/16(水) 21:24:16.03ID:KXU2aY1u0427底名無し沼さん
2019/01/16(水) 21:26:42.74ID:EVCmwMHqそうやって最初から敗退するつもりだから準備が甘くなるのも当然
何だかチグハグだがその所為で結果的に命がけのパフォーマンスになってしまった
と言うことは言えるかもしれん
だが、危険をまるで理解してないやつなら忠告にも意味があったろうが
重々承知で行ってるやつに何を言ってもムダだ
0428底名無し沼さん
2019/01/16(水) 21:30:59.31ID:KXU2aY1u0429底名無し沼さん
2019/01/16(水) 21:36:02.89ID:gpykhoUM>重々承知で行ってるやつに何を言ってもムダだ
ほんとそれにつきるね
色々と意見はあるし実際のところってなると想像でしかないけど…
否定の壁って言われたら何を言っても無駄だ
0430底名無し沼さん
2019/01/16(水) 21:52:39.77ID:U6kt6culそれはファンの無責任な期待でもアンチの煽りでもなく
エベレスト挑戦⇔講演・スポンサー獲得サイクルの行き詰まりだろ
イモトの登頂ばらしてメディアから距離を置かれたのも意外と効いたな
0431底名無し沼さん
2019/01/16(水) 22:11:46.12ID:IhH8JAQMすぐに突っ込みが入るから映像も出せなくなったし
0432底名無し沼さん
2019/01/16(水) 22:40:38.45ID:9yH7hLNAこいつは道化師、憐れなお調子者
お笑い芸人崩れというべきだろう
0433底名無し沼さん
2019/01/16(水) 23:02:02.32ID:cfuZKQ91お前ら それより前の日に東京で講演会の予定が入ってるんだが
0434底名無し沼さん
2019/01/16(水) 23:08:56.54ID:zorwdmVLネットのせいにして自分らが最初に持ち上げたことはどうなんだよ?
あれがなければこんなに栗城がメジャーにならなかっただろ
NHKおかしいな
0435底名無し沼さん
2019/01/16(水) 23:30:00.88ID:4YW2hxCK>イモトの登頂ばらしてメディアから距離を置かれたのも意外と効いたな
栗城とイモトって何かあったの?
0436底名無し沼さん
2019/01/17(木) 00:26:30.37ID:+O5NZ6wp詐欺師が悪いと言い切る奴は死ぬ気で何かに挑戦して無い奴
詐欺師とは自由であり、法治が無理な猿の世界は
法自体が詐欺であるゆえ生きるため必死に法を犯すこと
詐欺師を糾弾する奴、これは何か
民族浄化軍閥の芽であり、軍事紛争が必要な案件
0437底名無し沼さん
2019/01/17(木) 00:30:00.39ID:byIz92To0438底名無し沼さん
2019/01/17(木) 00:35:54.49ID:gIfX+U2PそしてNHKは糞だと再確認しただけだったな
0439底名無し沼さん
2019/01/17(木) 00:49:04.07ID:IfMBTh6Bそうだね
あの番組は一番重要なカネのことには一切触れてない
で、夢とかネットでストーリーをこじつけてる
印象操作とか言いようがないな
おかしいと気づいた視聴者も多かったと思うよ
0440底名無し沼さん
2019/01/17(木) 00:56:00.02ID:CXCvbQuJ0441底名無し沼さん
2019/01/17(木) 01:16:35.20ID:z6yWyByH栗城とイモト自体は関係性はなかったはず
栗城のスタッフがイモトのロケにも行っていてその女性が栗城に話した(流した)情報をTwitterでバラしたってのじゃなかったかな?
0442底名無し沼さん
2019/01/17(木) 01:18:52.19ID:5mYyIAwVSNSでエベレスト挑戦を配信して何度も挫折8度目で滑落事故死。
好意的なメッセージが失敗する度にアンチメッセージが増えていく…
番組で紹介されたほんの短いアンチコメ心痛む。頑張っている人を指一本で傷つけるのは最低。
https://twitter.com/jj_yc_js_1209/status/1084821854513127424
指一本といえば
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0443底名無し沼さん
2019/01/17(木) 01:40:25.27ID:nqaWc4A3見てないから再放送リクエストしといた。
#NHK_rerun
0444底名無し沼さん
2019/01/17(木) 02:02:41.91ID:NPA4FsrM0445底名無し沼さん
2019/01/17(木) 03:08:49.72ID:0h4FVOP/栗城亡き後も、こういう情弱を騙して明後日の方向に誘導するNHK
腐るほど資金ある会社なのに、ネットのアンチ以下のあの薄っぺらい取材・情報量・偏向
NHKのディレクターってのは、ほんと腐りきった貴族様だな
0446底名無し沼さん
2019/01/17(木) 06:49:43.80ID:p8c1IEWA>NHKの宣伝のおかげで有名になって嘘をつくのが難しくなった
NHKが祭り上げた、奇跡の詩人の母子や佐村河内守と同じやね
0447底名無し沼さん
2019/01/17(木) 06:57:44.47ID:DR15jqNjんなわけないけどw
佐村河内守とかの件もお前ら最初から解ってたかのように言うけど
あとからなら何とでも言えるわな
0448底名無し沼さん
2019/01/17(木) 07:11:58.16ID:p8c1IEWA佐村河内に関しては、2012年の11月にNHKの情報LIVEで「日本が涙!耳聞こえぬ作曲家・奇跡の旋律」
という感動ポルノの触りが出たときから、彼が楽器も弾けなければ譜面すら読めないと指摘されていたし
翌月、同じNHKのあさイチで再び特集された時には、実況スレでほぼ総てのカラクリが暴露されてたな
0450底名無し沼さん
2019/01/17(木) 09:29:33.78ID:GGrkcQFg0451底名無し沼さん
2019/01/17(木) 10:16:15.18ID:pP+qwK9C勝算がまったくないものは冒険ではなくただの自殺だろ
栗城のは冒険とは呼べない
0452底名無し沼さん
2019/01/17(木) 10:43:42.27ID:CXCvbQuJスケートの素人が5回転ジャンプを目指したところで無理なものは無理だ
0453底名無し沼さん
2019/01/17(木) 11:58:07.26ID:fQRc1PbTでも、それって登山という趣味やスポーツとは根本的に相容れない人間でもあるんだよな
登山は、自分の能力以上の計画を立てることは、そもそもご法度だしね。それが名誉や承認欲求を満たすためなら尚更だしな
0454底名無し沼さん
2019/01/17(木) 12:06:24.44ID:RjqlNEn0バイクに乗れるだけの人がトライアルの大会に挑むようなもので
手も足も出ないからセクションの難しさなんか関係ない
0455底名無し沼さん
2019/01/17(木) 12:07:47.00ID:ayBKj6jT栗城の場合、否定の壁って専門家のアドバイスも含まれるからね
都合の悪いことを排除するための魔法の言葉だな
個人の限界を乗り越えるとかという意味ではないね
0456底名無し沼さん
2019/01/17(木) 12:51:14.11ID:yEIDP6HSイモトが好かれるのはプロの指導に従って地道に技術を学んでたからで、サポートにも気を遣ってたから。肝心の所で謙虚なのはなすびもそうだしな。
0457底名無し沼さん
2019/01/17(木) 13:09:10.93ID:1YNOZzV/打ち上げ予定のないメスイキロケットみたいなもん
0458底名無し沼さん
2019/01/17(木) 13:33:50.33ID:x+ctSBxChttps://i.imgur.com/O14Cz6O.jpg
0459底名無し沼さん
2019/01/17(木) 13:58:06.83ID:bu4+K7Tl金とか生活掛かってるプロ承認欲求栗城さんは死なないわけにはいかんよね
0460底名無し沼さん
2019/01/17(木) 14:07:28.20ID:Ilsg1cGK「広告とか広報に無頓着というか疎い業界にプロモーション能力だけは凄い人間が資本引っ張って入ってきたらどうなるか」という問題として見てるんだな。
だからプロモーション対経験と知見という構図であると思って、マスゴミ対インターネッツみたいな構図には思えんのだよ。
もちろんNHKはプロモーションに乗ってしまった方だけどね
0461底名無し沼さん
2019/01/17(木) 14:48:36.63ID:fQRc1PbT栗城の場合は、ガチの登山をしている人達の成果にただ乗りして、ファンを完全に騙しにいったフィクションだったので、それを流したメディアも含めて許されるべきではないし、再発すべきではないと思う
0462底名無し沼さん
2019/01/17(木) 15:01:41.18ID:88Zocezmでも、それをしてしまうと信者たちから叩かれてしまうから、なかなか口には出せない人もおおかったのだろう。
0463底名無し沼さん
2019/01/17(木) 15:32:04.36ID:bu4+K7Tlみんなそういうやつに騙されるだろ?栗城に限らずさ
0464底名無し沼さん
2019/01/17(木) 16:31:13.77ID:qfrZIZge忘れていたが奇跡の詩人の「日木流奈」さんは、
今どうしているのかな?
あれから月日が経ち、成長した現在であれば、
完全に会話が成り立ってる姿が見れるかも?と期待するが・・・
0465底名無し沼さん
2019/01/17(木) 16:47:40.64ID:qfrZIZge@ 登れるスキル○、登れる道具○、登れる体力◎、登れる精神力◎、天候などの運○
という要素が必要だと思う。
で、NHKは栗城の位置づけを、
A 登れるスキル○、登れる道具○、登れる体力○、登れる精神力◎、天候などの運×
という風に置こうとしている。
0467底名無し沼さん
2019/01/17(木) 17:15:49.65ID:r1SGcZja昭和の小者 稀代の荒らし
氏名 青木士延
年齢 44歳 1975年1月29日生まれ
住所 不定 (東京都荒川区山谷〜隅田川そば)
職歴 なし (ネットではIT技術者。 実際は生活保護)
趣味 下着泥、レイプ、ゲーム音楽に作詞、ネトウヨ叩き、なりすまし
在日で、ネトウヨを煽るAAを下さいスレを毎回立てて荒らされるとマメに削除依頼もする
愛車は24,000円のアサヒシェボー
無職でロード買えなかったため嫉妬してコスプレするなとピチパン連呼し出す
・派遣(ウェルエージェンシー登録中?PCセットアップバイト http://haken.en-japan.com/w_20704847/
・過去派遣登録されてた?ベイカレントコンサルティングめちゃくちゃ粘着中
・アキバのフレンズという中古ゲーム店に粘着中(実名晒しも)
・一由そば日暮里本店と駒込店に出没。最安うどんで空腹を紛らわせてるのにディスりまくり
・夜自転車でアキバに寄ってケバブ食ったあと、昭和通りで激しく転倒
・愛車は24,000円の高級クロスバイク(アサヒシェボーFアルミ)
・週刊少年サンデーディスって粘着中
・別冊少年マガジンご愛読?連載の雷句誠 どうぶつの国に執心中
・週刊モーニングご愛読。特に福満しげゆきがお気に
・月刊アフタヌーン創刊からの愛読者
・週刊スピリッツ連載中の花沢健吾 アイアムアヒーロー好き
・以上のようにマンガ好きだが全てShareから落としてるダウン厨
・被害妄想から居ないネトウヨと勝手に戦い始めスレを荒らす
餌を与えるとすぐ食いつく自演クローン
人格攻撃しかしないので、それなりの餌でお願いします。
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1547084734/
0468底名無し沼さん
2019/01/17(木) 19:08:51.14ID:YzsFuhkn0469底名無し沼さん
2019/01/17(木) 19:16:51.61ID:i0bKbLDG栗城はノーマルルートで酸素使ってガイドの助けがあれば登れる可能性があるレベル。
無酸素単独では登れるスキルも体力も何もかもが足りない。
0470底名無し沼さん
2019/01/17(木) 19:21:06.67ID:i0bKbLDG0471底名無し沼さん
2019/01/17(木) 19:28:12.60ID:fQRc1PbT酸素ボンベ有りでシェルパのサポートがあれば、ノーマルルートで登頂するくらいの体力はあっただろ
0472底名無し沼さん
2019/01/17(木) 19:42:34.16ID:nRtV0aoi0473底名無し沼さん
2019/01/17(木) 19:43:21.99ID:IfMBTh6B助けを呼んだのは難ルートの下にいる時だし落ちたのも技術の要らない所だからね
0474底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:00:55.69ID:vCE6Avsj> 栗城の場合はプロジェクト達成する見込みの無いクラウドファウンディングだからね
今回の放送にてベースキャンプでクラウドファウンディング向けのビデオメッセージ撮影してるシーンが流されてたのだが
プロジェクト成立するぐらい一定の資金が集まったってことなんだよね
登山家としての集金能力は超一流だったのでは?
0475底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:04:47.54ID:qfrZIZgeそれをどうサポートするか?などの課題がある。
ノーマルルートで酸素ボンベあり、更に栗城に合わせた専門のサポートがあれば、
登れた可能性はある。
サポートする側からすれば、
イモトさんを登らせるより栗城を登らせる方が大変なんじゃないと思う。
0476底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:07:49.28ID:Ex9ggF+8しかもサウスコルまでだから酸素を使うところにすら到達してない
0477底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:09:00.23ID:fQRc1PbT多分、俺を含めたここに書き込んでる「ネットで心ない批判をしている匿名のアンチ」のほとんども、栗城の集金能力の高さは認めているはず
登山能力の高さ=集金能力の高さにならない矛盾が、栗城個人へのヘイトに向かう要因でもあると思うな
0478底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:13:01.98ID:fQRc1PbTそら、まともな高地順応をしないんだから無理だろ
去年死んだのだって、滑落ってことになってるが、高山病を拗らせただけって疑惑はあるし
0479底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:28:10.79ID:yEIDP6HSネットで共感や賛同を集めることのデメリットにも触れてたとは思うが、それが通用しない場所はある。番組ではそこまで踏み込めなかったと思った。
0480底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:41:27.26ID:57UJqxzj栗城は別に本人は追い詰められていた感覚などなくて、毎回純粋に成功を信じてエベレストに行っては失敗してるだけのような気がした
0481底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:49:31.12ID:KPls6IZYいや、いい人なんだよ基本的にそういう人は
0482底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:53:57.51ID:57UJqxzj優秀な詐欺師はまず自分を騙すんだぜ
尋常じゃないしつこさの基盤には、自分を騙してリスクから目を反らして、現実に認知バイアスをかける脳ミソの作りがあったんだろ
0483底名無し沼さん
2019/01/17(木) 20:55:03.18ID:9jnQwbMBアンチをテーマにしたからかな?
見逃したけど再放送はほぼ確実だな。
0484底名無し沼さん
2019/01/17(木) 21:06:12.25ID:OfTCjdb3視聴数を稼ぐために、過激なことにチャレンジしていただけ。
他のユーチューバーでもたまに死んでるやん。
0485底名無し沼さん
2019/01/17(木) 21:14:15.75ID:Ex9ggF+82017年のノーマルルート敗退でも6800mくらいまで行って
吐き気がするとか言ってたんで高度順化に失敗したようだな
0486底名無し沼さん
2019/01/17(木) 21:23:52.83ID:53X8XZa4朝鮮人に関わると不幸になるわ!
0487底名無し沼さん
2019/01/17(木) 21:31:23.00ID:9ncZAkdwそれは全然違うぞ チューバーは成功失敗に関わらず結果を出して再生数を稼ぐわけだが
栗城はチャレンジするから金をくれと言って実際は現場でウダウダしてるだけでチャレンジしないのだ
0488底名無し沼さん
2019/01/17(木) 21:35:04.38ID:EeDiQK1c栗城に集金能力があったのは指が健在だった頃までだよ
指が亡くなってからは金も無くなって、遠征を重ねる事に人数や日数が減っていったし
年二回の遠征も年一回になっていた。南西壁で死ななくても、資金的に遠征継続は無理だっただろ
全盛期の羽振りの良さは確かにすごかったけど、その分、晩年は惨めだった
0489底名無し沼さん
2019/01/17(木) 22:00:40.42ID:GKbV6a4Dそういうのは素養の無い一般人には逆に刺さらなかったのかな
0490底名無し沼さん
2019/01/17(木) 22:11:11.27ID:Ex9ggF+8そういうことじゃないと思うんだよな、下山するのに説得力のある理由をどう造るかって
プレッシャーはあっただろうけども
猛吹雪に晒されてるとか、危険な難所に片足だけ掛けてるような絵を撮って帰ろうと
探ってるうちに遭難したってのが真相じゃないか
0491底名無し沼さん
2019/01/17(木) 22:48:31.36ID:UDw6O0xJ0492底名無し沼さん
2019/01/18(金) 00:23:45.22ID:4a/J8Hbd0493底名無し沼さん
2019/01/18(金) 00:25:33.06ID:BzGPo1qv0494底名無し沼さん
2019/01/18(金) 01:29:13.51ID:AAm+jDkk0495底名無し沼さん
2019/01/18(金) 03:39:49.80ID:TPrkM26u0497底名無し沼さん
2019/01/18(金) 04:01:48.94ID:kOzsYVMg誰が殺した!とか無いでしょ。
熟練スカイダイバーがパラシュートをつけ忘れて飛んじゃった!みたいな感じでしょ。
0498底名無し沼さん
2019/01/18(金) 06:56:03.89ID:U7Un9iRNその間の期間が元々高度順応分ない
0499底名無し沼さん
2019/01/18(金) 07:00:03.06ID:liN66wPV毎日ランニングして、日本アルプスをガンガン攻めて
限界を超えて死んで、初めて誰が殺したって言える話だよねー
0500底名無し沼さん
2019/01/18(金) 07:05:36.05ID:h/I76Amr真っ先に食い付いて、消し炭になるまで焚きつけたNHKが
「プロモーションに乗ってしまった方」
なわけねーってw
0501底名無し沼さん
2019/01/18(金) 07:15:51.50ID:43ywUwv10502底名無し沼さん
2019/01/18(金) 07:53:16.33ID:Akvcq2JV0503底名無し沼さん
2019/01/18(金) 07:59:50.29ID:C/P8alF/責任をボカしてるのは吉本興業が関係してるからでしょ
他のタレントが起こした問題でも吉本絡みだとマスコミは及び腰だし
0505底名無し沼さん
2019/01/18(金) 09:13:20.26ID:+oOejjc4吉本は栗城を見捨てていたと思うよ
NHKが売り出したので契約したけど、すぐにパチモンだと分かって放置
栗城が望んだような芸能の仕事はほとんど無かった
0506底名無し沼さん
2019/01/18(金) 09:25:07.38ID:rTc4tD6khttp://lastline.hatenablog.com/entry/2019/01/15/193801
栗城史多の死とNHKの卑劣
https://ameblo.jp/bambawest/entry-12433309006.html
栗城史多氏が追い込まれた原因をネットのせいにしたテレビ番組を見て、このような事象はこれからも発生するんだろうなと思った
http://blog.livedoor.jp/sakuraba_izl/archives/54740932.html
Nスペ『「“冒険の共有” 栗城史多の見果てぬ夢」』が放送/
『終始「ネット民(と本人の弱さ)のせい」という論調で、NHKを含めたメディアやスポンサーが
無責任にもて囃したりプレッシャーをかけたことには一言も触れないという
身勝手な内容だった』と視聴者の感想
https://togetter.com/li/1308949
0507底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:05:09.60ID:+ARnECo5nhkはネットのせいにしていたのか・・
近年は5ちゃんの書き込みは減って、アンチの数も減っていたと思うけどねえ。
逆にノーマルルートにして、とりあえず酸素を吸ってもいいから登頂をという書き込みも散見されていたと思うけど。
あいかわらざnhkは、大局観で報道はしないな。
0508底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:26:28.54ID:MtoSnecmそりゃそうだろうな。
山岳関係者もWikiですら賞賛しない登山を、持ち上げていたのはNHKじゃないか。
誰に責任があるかと考えれば当然・・・
0509底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:41:24.75ID:EkBHAmto取材費かけたから放送せざるを得なかったのかね
0510底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:43:28.19ID:fVCwbSJE敗退前提の詐欺登山だったからこその難ルートだったわけでさ
そこをぼかすから変な話になっちゃう
0511底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:45:06.75ID:DulTT1os0512底名無し沼さん
2019/01/18(金) 12:54:52.25ID:peo5il2d死ぬことやらないけど、こういう偽物が世の中には腐るほどいるわけだし
0513底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:00:16.44ID:+6Fk3wBMノーマルの有酸素ならイモトや三浦雄一郎でも登れてるからな(笑)
0514底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:02:51.81ID:LhNynVeV0515底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:29:14.54ID:7Bvmb0rkネットのせいで合ってると思うよ
ネットが盛り上がったのはNHKその他のせいなのに、そこはばっさり省かれてるけど
でもその点は個人的にはどうでもいい
批判的な人を全てアンチ扱いして、本当に身を案じてた人がいたことを隠した点が一番クソ
我々も自分を見失わないでいられるだろうか?みたいな結びにするなら、
批判的な意見にもきちんと耳を傾けろ、っていうメッセージこそ発しなきゃいけないのに
0516底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:31:52.55ID:FmPIHR7Y0517底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:34:51.68ID:7Bvmb0rkものすごくどうでもいいことで褒められてそれが成功体験になってしまい、
引き返せずにどこまでも突き進んでしまう姿は、近いものがあるような気がするわ
0518底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:40:33.91ID:7Bvmb0rk花谷とかはそうだったけど、
それだと「有名人の言うとおりにするのが正しい」という間違ったメッセージとして受け取る人が出ると思う
ネット上の善意の批判こそ、きちんと取り上げておくべきだったと思うな
0519底名無し沼さん
2019/01/18(金) 13:54:42.34ID:FmPIHR7Y期待、失望、善意、悪意含めた反応に対して躍起になり、その結果無理して突っ込みました おわり
ってだけだった
間違ってないだろうが、薄いなと
0520底名無し沼さん
2019/01/18(金) 14:02:04.77ID:NFm+g8skその道具として栗城を利用した
死人に口無しだからね
取り巻き連中もそういう番組を流してもらえば安心だし
0521底名無し沼さん
2019/01/18(金) 14:25:40.18ID:t4i/uofZ0522底名無し沼さん
2019/01/18(金) 15:32:08.79ID:eM1TCO7i黒指を1年披露する苦しみを美麗グロで捕らえたのは史上栗城さんしかいない
大体ペイント松田、山野井の連中らもあんまグロと悲壮とか関係なかったし
山野井なんか普通に復帰、ペイント松田は普通に高所登山しばらく止めてる
ミュンヒハウゼン悲壮に指全部切断の親和性は無いわ
そして南西壁で死亡、もう史上一のドラマだね
0523底名無し沼さん
2019/01/18(金) 16:27:06.10ID:/L7t5lkT■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています