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【不要?】登山・キャンプナイフ【必要?】 7本目

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0001底名無し沼さん (ワッチョイ 7e43-wK5V)2019/01/14(月) 13:48:44.78ID:hBg48szP0
キャンプや登山で使うナイフについて語るスレです

※前スレ
【不要?】登山・キャンプナイフ【必要?】 5本目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540971760/

※前スレ
https://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1544566200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0553底名無し沼さん (ワッチョイ 8f16-vcs2)2019/07/24(水) 23:32:16.33ID:1L4nYUZr0
シャッガン
0554底名無し沼さん (ワッチョイ 87b9-fDcE)2019/07/25(木) 01:33:38.29ID:paY1/5S+0
熊より遭遇率高い猿の方が怖い
0555底名無し沼さん (オッペケ Sr23-NjCN)2019/07/25(木) 07:49:22.84ID:KRXmiEtkr
猿は犬の散歩中にたまに見ます
0556底名無し沼さん (ワッチョイ 1e6b-iGr7)2019/07/25(木) 09:06:51.67ID:UiOJhRUs0
猿は目を合わせると襲ってくる
知り合いが防寒着の上から歯型が付くほど噛まれた
0557底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-tDCo)2019/07/25(木) 09:29:14.18ID:Trq416fMM
>>552
アメリカではハイカーが毎年グリズリーに何人もやられてる
0558底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-tDCo)2019/07/25(木) 09:30:08.56ID:Trq416fMM
なのでベアカントリーを通過するプランの時はベアスプレー携行は常識
0559底名無し沼さん (ワッチョイ 3ae6-Chzk)2019/07/25(木) 09:33:13.66ID:KHVfZrpS0
クマはフレンドリーに話しかけて通過すると良い。逃げちゃ駄目。
0560底名無し沼さん (ワッチョイ 1ed3-w2Li)2019/07/25(木) 10:17:29.18ID:tmSwA3t80
イヤリングつけて落とそう
0561底名無し沼さん (ワッチョイ 9e06-E6IC)2019/07/25(木) 10:50:35.08ID:qGS5+xIh0
ついてくるじゃねーか
0562ちんこ (ワッチョイ 7fe9-KIok)2019/07/25(木) 11:23:04.05ID:JapMe7470
目に向けてLEDライトを照射すると高確率で逃げてくれるらしい
0563底名無し沼さん (アウウィフ FFcf-qqY+)2019/07/25(木) 11:35:59.31ID:1PvvCGZ3F
カランビット君最近こないな
0564底名無し沼さん (ワッチョイ 5316-MBy8)2019/07/25(木) 13:53:33.09ID:4LiyVvNp0
インドアベアハンターがわんさか集まっておるな(白目)
0565底名無し沼さん (ワッチョイ 46bc-UP9u)2019/07/25(木) 15:24:17.10ID:YwULpZai0
蜂蜜壺囮に逃げよう
0566底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-nS1t)2019/07/26(金) 14:05:32.44ID:Qm8nM4fAa
>>563
書き込んでないけどおるよ
君って定期的に俺のこと気にしてくれるよね^^
0567底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-nS1t)2019/07/26(金) 14:08:30.45ID:Qm8nM4fAa
カランビットで太ももを切って冷静にここで止血方法を教えてもらってから早1年半かぁ
時の流れを感じる今日この頃

逆手持ち

カランビットで

夏野菜
0568底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-qqY+)2019/07/26(金) 14:23:07.30ID:jQacfz2Oa
>>566
そりゃ書き込み減ると心配になるやろ
0569底名無し沼さん (アウアウウー Sacf-nS1t)2019/07/26(金) 14:39:20.04ID:Qm8nM4fAa
やさC
0570底名無し沼さん (ドコグロ MMc2-tDCo)2019/07/26(金) 15:03:07.88ID:9VsKvYQhM
Sacf
0571底名無し沼さん (ワッチョイ 46bc-UP9u)2019/07/27(土) 00:31:46.66ID:ySEpOyyq0
フェザースティック作りで、外人動画ではナイフを固定して枝を動かしていた
日本人動画のほぼ全てがナイフを動かしてるね

中には椅子に座ったままズボラなナイフ削りやるDQNキャンパーもいたが
(その内必ずや自分の太もも切って出血多量になっちまうな)
0572底名無し沼さん (ワッチョイ 5316-qqY+)2019/07/27(土) 01:11:35.53ID:z555bqyz0
フェザースティック博士やん
0573底名無し沼さん (ワッチョイ 46bc-UP9u)2019/07/27(土) 05:47:55.80ID:ySEpOyyq0
薄く細く長く削ってたから、ファイヤスターターで一発着火、火の保ちもよさそう
(ナイフ固定の外人さん)
0574底名無し沼さん (ワッチョイ 3ae6-Chzk)2019/07/27(土) 06:46:02.09ID:8ka301HU0
やりやすい方で
0575底名無し沼さん (ワッチョイ 1f0d-KIok)2019/07/28(日) 15:30:15.73ID:1QweRG9H0
実家からガキのころにちょっと使っただけのボーイスカウト公式(?)ナイフが出て来たw
なかなか値打ちもんやね
0576底名無し沼さん (ワッチョイ 46bc-UP9u)2019/07/28(日) 18:22:55.07ID:3WEWgY6D0
>>575
どんなのか画像欲しいな
0577底名無し沼さん (ワッチョイ 1f0d-KIok)2019/07/28(日) 18:45:01.51ID:1QweRG9H0
>>576
スマホで撮ってそのあとがデジタル原始人おっさんの俺にはわからんから懇切丁寧に教えてくれたらupしたいです
ちなみにボーイスカウトのマークが刀身に刻印されてるw
0578底名無し沼さん (ワッチョイ 1e6b-iGr7)2019/07/28(日) 23:13:12.41ID:bUzF3AuM0
https://imgur.com/
ココに画像をうpって
Direct LinkというところのURLを書き込めばいいんよ
0579底名無し沼さん (ワッチョイ 46bc-UP9u)2019/07/29(月) 21:30:20.76ID:rIY6x7Dw0
>>577
専ブラ使ってれば、普通に画像Upできると思うの
>>578のサーバーつかってる
0580底名無し沼さん (ワッチョイ ed0d-dfB4)2019/08/03(土) 13:22:35.94ID:bDBidH6r0
>>578
そこのアプリDLしたところでギブアップw
see the stuff you iove!って画面が出てきてそこからがサッパリさっちゃん
0581底名無し沼さん (ワッチョイ cb6b-X2my)2019/08/03(土) 13:36:56.89ID:ky/FmTZN0
PCならページにDDするだけなんだけどな
0582底名無し沼さん (ワッチョイ ed0d-dfB4)2019/08/03(土) 13:39:18.14ID:bDBidH6r0
>>581
PCで開いたけどこのあとどうするの?
0583底名無し沼さん (ワッチョイ cb6b-X2my)2019/08/03(土) 14:03:49.18ID:ky/FmTZN0
画像ファイルをimgur.comに放り込むだけ
0584底名無し沼さん (ワッチョイ ed0d-dfB4)2019/08/03(土) 14:28:04.05ID:bDBidH6r0
えーと
スマホの画像をメールでPCに送ってwindowsフォトビューアーで画像開いたんだけどそこでギブアップw
0585底名無し沼さん (ワッチョイ cb6b-X2my)2019/08/03(土) 14:56:02.91ID:ky/FmTZN0
なんだかなぁ・・・とりあえずやり方ぐぐるくらいすればいいのに

ここ読んでわからなかったら知らない
https://rezv.net/iphone/10461/
0586底名無し沼さん (ワッチョイ ed0d-dfB4)2019/08/03(土) 14:58:06.32ID:bDBidH6r0
https://thuploader.orz.hm/img/t.php?file=719.JPG
https://thuploader.orz.hm/img/t.php?file=720.JPG
0587底名無し沼さん (ワッチョイ ed0d-dfB4)2019/08/03(土) 14:58:38.47ID:bDBidH6r0
なんかできてたw
0588底名無し沼さん (ワッチョイ 75de-w7Mb)2019/08/03(土) 20:45:18.19ID:ISTr4Gn/0
画像ちっさw
でもいいナイフ
0589底名無し沼さん (ワッチョイ 1bbc-UU90)2019/08/04(日) 00:39:36.76ID:qn9yI0kR0
小刀かと思っちゃった
日本刀の柄に内蔵する髭剃り用小刀ならキャンプにも使えそう
0590底名無し沼さん (ワッチョイ a5f3-n0r7)2019/08/04(日) 02:06:41.79ID:wXRQUoZX0
いろいろ見る度に思う
これ剣鉈でよくね?って
0591底名無し沼さん (ワッチョイ 83e6-9F4e)2019/08/04(日) 05:10:15.42ID:or0Nxilp0
サムネだから小さいんだねー
0592底名無し沼さん (ワッチョイ cb6b-X2my)2019/08/04(日) 06:06:12.34ID:YCsFYz1a0
クマーに襲われて、持ってたナイフで九死に一生を得たオッサン
https://www.pinkbike.com/news/mountain-biker-fights-of-grizzly-bear-with-pocket-knife.html
0593底名無し沼さん (ワッチョイ d516-XqET)2019/08/04(日) 08:50:57.28ID:1SnFlyb80
熊と対峙できるbrave heartは俺らにらないから無理やな
0594底名無し沼さん (ワッチョイ 1bbc-UU90)2019/08/04(日) 19:21:45.76ID:qn9yI0kR0
新宿歌舞伎町をいつでも道の真ん中歩いて
池袋のどの道も堂々と歩き
大阪あいりん地区をドヤ顔で歩けるような図太さないと熊と対峙は無理だろうな
0595底名無し沼さん (スプッッ Sd43-nzvg)2019/08/05(月) 11:35:55.09ID:0kg4W+Led
カーボンスチールのmoraknife(一番安くて売れてるやつ)を研いではいるんだが
チッピングは無くなっても、切れ味がいまいち
1000番で研いだあと3000番で仕上げてる
研ぎ方はこの動画を参考にしている
https://youtu.be/VDxKH8ep-f8

ブレードに沿って研いでから、べべルをつけるために角度を大きくして(ナイフと砥石の角度)研ぐようにしている

上手に研げたら毛も剃れると勝手に思ってるんだが、脛毛が一本も剃れない
エッジに触れても危険な感じがしない

どうすりゃええんだ
0596底名無し沼さん (スプッッ Sd43-nzvg)2019/08/05(月) 11:54:43.69ID:0kg4W+Led
連投申し訳ない
もう一つ質問なんだが
革砥にピカールを使った場合、ナイフを研ぐときにはピカールを再度染み込ませて湿った状態にするのか、乾燥した状態で研いでいいのか
どっちなんだろうか
0597底名無し沼さん (オッペケ Sra1-FAWi)2019/08/05(月) 12:27:46.21ID:xGHaRbPxr
単純に細かい番手から始めたから
エッジが丸まっただけなんじゃねーかな。
荒砥石で成形し直した方が早いかもな。
ピカールは磨く以外では使った事ないから知らん。
革砥で使うのは青棒のみだわ。
0598底名無し沼さん (ワッチョイ 83e6-9F4e)2019/08/05(月) 15:18:01.67ID:pqVTp/WY0
1000で切れないなら3000で研ぐのは無駄。
0599底名無し沼さん (ワッチョイ d516-XqET)2019/08/05(月) 15:21:09.11ID:0smDHdUo0
モーラ研ぐ前に包丁で良いから研ぐ練習した方が良いのでは
多分ちゃんととげてないだけのように感じ取れる
0600底名無し沼さん (スプッッ Sd43-nzvg)2019/08/05(月) 15:33:25.97ID:0kg4W+Led
>>597
ハマグリ刃のようになってしまってる気はする

>>599
ちゃんと が分からんのだよな... 
包丁はまた違う研ぎ方をするから、包丁がmoraの前段階ということにはならないような
屁理屈ばっかですんません
0601底名無し沼さん (ドコグロ MMa9-7mD3)2019/08/05(月) 15:36:47.01ID:LkPAgJssM
砥石に当てる角度を一定に出来てない
カエリが取れてない
無駄に革砥でエッジを丸めてる
0602底名無し沼さん (ワッチョイ cdcb-XLIk)2019/08/05(月) 15:51:01.87ID:s2AlBBg40
動画長くて見てらんないけど、逆の包丁方式で切れるとこまでいっぺんやってみたほうがよさそう
0603底名無し沼さん (スプッッ Sd43-nzvg)2019/08/05(月) 15:57:04.77ID:0kg4W+Led
動画は3:27~6:00です。

>>601
>角度を一定に出来てない
これは間違いなく起きてると思う
カエリはとってる
革砥は今は使ってないっす

>>602
今日一度フルスカンジになるまで荒砥で研いでみます
0604底名無し沼さん (ワッチョイ d516-XqET)2019/08/05(月) 16:18:44.69ID:0smDHdUo0
>>600
とげてるかどうかの判断を出来るようになるためにも包丁から練習した方がええと思う!
0605底名無し沼さん (ワッチョイ d516-XqET)2019/08/05(月) 16:33:27.82ID:0smDHdUo0
>>600
ちなみに使ってる砥石はAmazonで売ってる中華の奴?
0606底名無し沼さん (スプッッ Sd43-nzvg)2019/08/05(月) 16:42:18.12ID:0kg4W+Led
>>604
家の包丁も研いでるけど、切れ味は良くなるよ 野菜の切れ方全然違う
moraも切れ味は改善するけど、もっと良くなると思うんだ
その根拠は、友人の新品moraと自分で研いだmoraを比較したんだが、恥ずかしいことに自分が研いだのよりよく切れた

>>605
ホームセンターで買った安いやつ
0607底名無し沼さん (ワッチョイ ed64-xVIg)2019/08/05(月) 20:10:14.37ID:oEA7jUjG0
どういう刃をつけるか次第だが、キャンプに使うのに蛤刃じゃないとメンテがだるいだろ
紙やすりで研いでるけど新品より切れないなんてことはないし2000番挟んで8000くらいまで研いでみたら?
まあ食事用に使うならオピネルのほうがよく切れるようになるよ
0608底名無し沼さん (ワッチョイ 7589-nzvg)2019/08/05(月) 21:13:37.42ID:PJTWTZPe0
>>607
食事用には使ってないよ 食材切るには向いてないからな
新品より切れないなんてことはないかー
うーむ
0609底名無し沼さん (ワッチョイ cdcb-7mD3)2019/08/05(月) 23:05:24.31ID:L0lQjoWM0
蛤じゃないとダルい…???
0610底名無し沼さん (ワッチョイ bdb9-FAWi)2019/08/06(火) 00:05:25.19ID:+leYjAVV0
むしろ、新品の方が切れないけどな。
なんだこの刃の切れ味は?と驚いたのは佐治の小型ナイフだな。
たまたま切れるのだったのかもしれんけど。
0611底名無し沼さん (ワッチョイ 2389-JtAC)2019/08/06(火) 04:42:26.88ID:PhuYPIU+0
ナイフは初心者でまだ研いだことないからイメージなんだけど
柔らかいものをスパッと切るなら段刃で
硬いものならハマグリの方が刃の消耗が少なそう
ただ、しっかりコンケーブ作らないと意味無いから研ぐのは難しそう
0612底名無し沼さん (スプッッ Sd43-nzvg)2019/08/06(火) 10:34:57.18ID:Rx9t8IDRd
>>611
ハマグリバでいうコンケーブってなんなんだ?
0613底名無し沼さん (オッペケ Sra1-FAWi)2019/08/06(火) 12:14:47.97ID:2MZPeeOrr
俺も刃でコンケーブなんて初めて聞いたわw
0614底名無し沼さん (ワッチョイ 1bbc-UU90)2019/08/06(火) 14:42:11.42ID:wkE4XOOG0
アウトドアナイフの研ぎ職人が普通の剣刃で仕上げて、使う度に研ぎなさいと言ってたけど、どうなんすかね?
初心者が湾曲したエッジを研ぐのは難しいからってのもあるのかな
0615底名無し沼さん (ワッチョイ 83e6-9F4e)2019/08/06(火) 14:59:52.24ID:dkBvMHhh0
まあ、時期ですから。火垂るの墓を12-3回観て肥後守から出直してきなさい。
0616底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-JtAC)2019/08/06(火) 19:58:01.83ID:lloCJXa9a
>>612
コンベックスの間違いだったorz
コンケーブは日本刀(剃刀)のショックアブソーバー的なやつ…だったような

どうしても刀身をハマグリに拘って切れ味よくしたいなら先端だけ段刃にしちゃだめなのかな?
0617底名無し沼さん (オッペケ Sra1-FAWi)2019/08/06(火) 20:15:35.00ID:2MZPeeOrr
ベベルの事か フツーに付けてるわ
0618底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-JtAC)2019/08/06(火) 20:30:04.99ID:lloCJXa9a
ベベルつけて切れないってことはベベルついてない事でしょ
刃線の部分部分で角度が違ったりカエリが取れてなかったり
0619底名無し沼さん (ドコグロ MM93-7mD3)2019/08/06(火) 20:38:38.65ID:QFIypq3HM
JtAC
もう辞めとけ
0620底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-XqET)2019/08/06(火) 20:41:56.71ID:RHlU9Afwa
ナイフ研ぎ未経験なのに
研ぎ研ぎ博士やん
0621底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-JtAC)2019/08/06(火) 21:01:49.86ID:lloCJXa9a
やめとけ?なんで?
自分で研いだ事はないが刃物使う仕事だからさ
0622底名無し沼さん (ドコグロ MM93-7mD3)2019/08/06(火) 21:07:07.87ID:QFIypq3HM
知ったか刃物屋かよ笑かすなや
0623底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-XqET)2019/08/06(火) 21:13:30.60ID:RHlU9Afwa
道程なのにめっちゃ知識ある友思い出したわい
0624底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-JtAC)2019/08/06(火) 21:21:36.94ID:lloCJXa9a
研ぎが一朝一夕で出来ると思ってるやつのほうが笑えるわ
0625底名無し沼さん (ワッチョイ cdcb-XLIk)2019/08/06(火) 21:55:09.35ID:PjFqR1570
下手からの大マウント ウケる
0626底名無し沼さん (ワッチョイ bdb9-FAWi)2019/08/06(火) 22:41:41.26ID:+leYjAVV0
ごちゃごちゃ言わずに研げよw
実際どうかは知らんが、個人的には切れ味だけならベベルは無し。
刃もちならベベル付き。

コンベックスよりも俺はスカンジを使う方が多い。
0627底名無し沼さん (ワッチョイ 1bbc-UU90)2019/08/07(水) 00:20:40.46ID:H6Sk/Pl00
素直に研ぎ職人に依頼するのがいいと思う
0628底名無し沼さん (ワッチョイ d516-EEDx)2019/08/07(水) 00:24:29.09ID:JXTJAm9p0
刃物砥ぎとチャーハンの作り方は永遠に決着のつかない神学論争になるな(^o^;
0629底名無し沼さん (ドコグロ MM11-7mD3)2019/08/07(水) 07:34:56.20ID:GVr7UZhSM
今回は研いだ事もない素人さんの妄想からスタートやでw
0630底名無し沼さん (オッペケ Sra1-FAWi)2019/08/07(水) 07:46:03.20ID:z8u2IohQr
>>629
童貞は妄想するもんだ
0631底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-XqET)2019/08/07(水) 08:13:06.05ID:DoXVcs8sa
要は 研ぐ経験=能力 って言いたくないんやろ
よく読んでみたら知識やセンスでカバー出来るって言ってるんじゃないのか
0632底名無し沼さん (ササクッテロル Spa1-UAMK)2019/08/07(水) 11:44:27.69ID:sKx0jYnzp
最近は知識と能書きだけ一人前が多い
研ぎは自分でやらないと話しにならん
失敗したらってそんなもん初めからできる人はいない
0633底名無し沼さん (ワッチョイ d516-Pbrx)2019/08/07(水) 12:13:03.14ID:N5CIURpr0
SEXの体位に詳しい童貞みたいな奴だなw
0634底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-nZwA)2019/08/07(水) 12:45:06.92ID:aXKGAWQja
中学生のときにこのバイクのトルクは太くてどうの高回転域がどうのフレームの構造がどうのと薀蓄垂れてた俺みたいやな
0635底名無し沼さん (アウアウウー Sa09-XqET)2019/08/07(水) 12:53:08.23ID:DoXVcs8sa
経験=実力じゃないでええやん
聞いてあげればええやん
0636底名無し沼さん (スッップ Sdfa-Lb5W)2019/08/09(金) 05:42:48.39ID:S0YgrhBXd
結局モーラナイフをよく切れるようにするにはどうするのがいいんだよ
0637底名無し沼さん (オッペケ Sr75-Slvz)2019/08/09(金) 07:52:03.50ID:wKi8I2hIr
ぶっちゃけ、キャンプ程度ならそこそこ切れれば問題無い。
解体やクラフトするなら別だろーけど。
0638底名無し沼さん (ワッチョイ 6ae6-koWJ)2019/08/09(金) 08:06:08.95ID:ZWe3e9KI0
モーラなんていつでも買えるんだから使っては研ぎ潰せ。
0639底名無し沼さん (ササクッテロル Sp75-Bdag)2019/08/09(金) 09:22:44.45ID:6YYEx5Q4p
>>636
砥石ある?なければサンドペーパーで研いで刃つけして革砥で仕上げ
切れるようにするだけならベタ研ぎ
あとは耐久が必要ならマイクロつけるかハマグリにすればいいよ
0640底名無し沼さん (ワッチョイ 6ef3-8lAC)2019/08/10(土) 13:39:42.32ID:5gF0dMsk0
使うより研ぐ回数の方が多いなんてあほらしい
少々切れが悪くても料理用でなければあまり気にならない
0641底名無し沼さん (ワッチョイ 7d89-Lb5W)2019/08/10(土) 18:15:52.11ID:jUD9bEZR0
使用前研ぎ→使用→使用後研ぎ
これで砥ぎの回数が多いって言ってるのかこいつは
0642底名無し沼さん (ワッチョイ 6ae6-koWJ)2019/08/10(土) 18:50:39.74ID:RqtF9zBm0
失敗しないコツはいつも同じコンディションを保つことだね。
0643底名無し沼さん (ワッチョイ 8989-VaZZ)2019/08/10(土) 19:56:06.47ID:XJjsljQX0
豪快に蒔きに火をつけたいのに、えんぴつ削りをするようにナイフで切ってくださいって
0644底名無し沼さん (ワッチョイ aebc-MwLY)2019/08/11(日) 16:14:00.76ID:fd0U14Gi0
なら、かんな使ったら?
ナイフをかんなの刃にするものもあるらしい
0645底名無し沼さん (ワッチョイ 89f3-tf6t)2019/08/11(日) 23:00:58.02ID:DN13Odkb0
黒サビ加工してるの見ると
こいつら今後研がないのかと思ってしまうオレガイル。
0646底名無し沼さん (ワッチョイ 6ae6-koWJ)2019/08/12(月) 05:38:00.68ID:UzclUO0L0
実用用 観賞用 保存用
0647底名無し沼さん (ワッチョイ 76d3-E3do)2019/08/12(月) 06:56:51.40ID:7wvmGWeY0
カーボンは管理面倒だし黒サビにしてるよ
0648底名無し沼さん (オッペケ Sr75-Slvz)2019/08/12(月) 09:03:02.67ID:7ZWBXgE9r
>>645
黒錆加工すると切れ味落ちるから研ぐぞ?
なんか勘違いしてないか?
0649底名無し沼さん (ワッチョイ 89f3-tf6t)2019/08/12(月) 09:08:49.36ID:Tck9UTFC0
そなの実用的ならごめん
でもあれ表面だけ酸化皮膜つくるんでしょ
研いだら剥がれちゃうんじゃないの
0650底名無し沼さん (ワッチョイ 766b-9Shi)2019/08/12(月) 09:10:48.72ID:uBrw1rLp0
刃をつけた部分以外の錆を気にしなくて良いとかじゃないの
知らんけど
0651底名無し沼さん (ワッチョイ 6ae6-koWJ)2019/08/12(月) 09:24:26.77ID:UzclUO0L0
黒錆のニオイが気になって止めた。
0652底名無し沼さん (ワッチョイ 61cb-w786)2019/08/12(月) 11:05:08.77ID:dS9+0Qal0
1095やD2でも手入れしてれば黒錆なんて要らないけどさ
何故か安物モラほどやってるのは興味深い
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