●山岳用軽量テント●65張り目

2019/01/10(木) 19:06:04.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●64張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1539609197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/25(月) 18:25:11.31

>>560
納得力は人によって違う感じ？

今はせっかくWebで情報収集やりまくりな世の中なんで
個人的には色物も含めて検討しまくって楽しめばよいとしか・・・
大概はモンベルでもそれ以外の製品で問題ないと思いますよっと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/25(月) 21:30:59.51

たかだか5万ぐらいのものじゃん

壊れたって死ぬようなとこいくわけじゃないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-xcUo) · 2019/02/25(月) 21:35:46.44

2型の重量で130cmてのがなけなしの差別化じゃない。そんな広さはいらないって話もあるけど。
あと新素材の生地ってのはどうなの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-j5P9) · 2019/02/25(月) 21:46:55.93

アップルの規制回避で下着見たりすることできるんやろか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-QeDo) · 2019/02/25(月) 21:55:49.92

1.5型出せよな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-j5P9) · 2019/02/25(月) 22:11:23.94

ごめん思いっきり誤爆してた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ddc-GKqz) · 2019/02/25(月) 22:12:01.63

好日山荘行ったらメッチャ小さいテントがあってビックらこいたわ
値段も高くてビックらこいたけど
名前忘れたけど四角く梱包されてた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Vd0N) · 2019/02/25(月) 22:36:57.12

>>563
新素材って旧型の生地が30から20に薄くなっただけ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8tay) · 2019/02/26(火) 07:56:17.68

先週末赤岳鉱泉でテン泊したけどダンロップ比率やたら
高かったなあ

VS20Aとか実物初めて見たわ
やはり雪山は重さより信頼性が最優先なんかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a5bf-Vd0N) · 2019/02/26(火) 08:03:29.30

値段でしょ
登山口から2時間位だし多少重くても平気

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8tay) · 2019/02/26(火) 08:15:36.60

>>570

美濃戸口から美濃戸までの+1時間が意外とたるいよ
4駆の人は奥まで行けるからいいけどね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Vd0N) · 2019/02/26(火) 11:26:34.48

>>571
橋が崩落した時は俺も歩いたけどね
今年雪少な過ぎだからいざという時のチェーンさえ積んどけば四駆じゃなくても行けると思うよ
実際駐車場には普通のFFたくさん停まってるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a40-rusg) · 2019/02/26(火) 11:45:02.28

>>572
先々週くらいのヤマレコで、チェーン巻いたFFのCX-5がスタックしてたって書いてあった。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8tay) · 2019/02/26(火) 12:09:36.39

最後のカーブの坂でしょ
あそこはガチガチだからFFは大変そう
まあ後ろから押して貰えば何とかなるのかな

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-ywia) · 2019/02/26(火) 12:11:33.65

押し屋のバイト

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/26(火) 12:33:03.40

>>569
1人用2人用はどんな感じでした？　雪山でも2人用のほうが快適？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-07iA) · 2019/02/26(火) 17:04:49.55

VS20A買えるなら買いたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-4qoz) · 2019/02/26(火) 19:51:26.07

新型ステラ。
ポールとフライで耐風性が確保できるならすごいね。
その理由を提示してほしいな。
それが本体の改良を重ねたVS技術者に対する思いやりだろー。
「本家まんぷくラーメン」じゃないよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-xcUo) · 2019/02/26(火) 20:36:22.92

>>568
なんだそれ。なら新開発素材は誇大表示じゃないのかそれ。
新しい加工技術だよね。

>>578
誰目線からの思いやり？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed3-bb9Q) · 2019/02/26(火) 20:53:45.57

とりあえずまんぷくラーメンを検索した時間を返して欲しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ead6-8sMm) · 2019/02/26(火) 23:20:06.30

誕生日の今日、残業終わって疲れて家に帰ったら
嫁さんが誕生日祝いにVL26とグランドシート買ってくれてた！
ホントはVS買うつもりだったんだけど、嬉しくなって早速部屋で張ってみたら
これはこれで良いね。サンキュー嫁！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-gBZF) · 2019/02/26(火) 23:22:00.69

羨ましいじゃないのよ
VL26使ってるけど、良いテントだから安心して

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RHnI) · 2019/02/26(火) 23:25:47.83

俺もひさしぶりに押し入れから嫁を出すかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbc-UzRW) · 2019/02/27(水) 02:07:59.29

vlはベルクロ、vsはヒモだっけ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-07iA) · 2019/02/27(水) 04:51:16.75

vsもベルクロになったらしいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/27(水) 08:07:38.15

そんなもどっちでも良いってこったね。
同じ製品作った方が安く済むもの。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/27(水) 09:06:08.50

>>581の嫁のヒモになりたい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ju9q) · 2019/02/27(水) 09:41:39.50

>>581
爆発しろ！

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-u6AQ) · 2019/02/27(水) 10:19:12.64

>>581
サンキューだけで終わりですか？
もしそうなら信じられませんわ
貴方にはベッドで三時間奉仕の刑に処します

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Vd0N) · 2019/02/27(水) 11:54:59.70

>>581
何を勘違いしてるのかしら
今日からアナタは表でこれで、寝てもらうのだから

鬼嫁

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-ywia) · 2019/02/27(水) 12:08:12.56

>>590
嫁も変えないと。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d64-dj6h) · 2019/02/27(水) 14:23:56.43

マットを空気嫁に変えるんですね

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd0a-IXst) · 2019/02/27(水) 17:43:09.25

誕生日プレゼントって言っても元は稼いだ自分のお金なんじゃと身も蓋もない想像をしてしまう
趣味に理解のある奥さんなのは間違いなかろう

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-ywia) · 2019/02/27(水) 18:29:45.13

相方がインドアだと厳しいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ead6-8sMm) · 2019/02/27(水) 21:12:45.00

581ですが、うちの嫁はかなり理解あると思う。
趣味については殆ど放任で、山も連絡だけはしてくれれば構わないって言ってるし。
テントは前に用品店に一緒に付き合ってもらった時に、
店員とテントの事で話してたのを覚えていて、その店に行って買ってきたらしい。

嫁は家でWEB関連の仕事をしてるので、そこから出してると思う。

本人は虫がとにかくダメで、アウトドアは殆どつい来ないです。そのうち一緒に行けたら良いんだけど・・・

あまりスレチな話になっちゃったんで、この辺りで辞めときます。では！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ada9-Q+Il) · 2019/02/27(水) 21:31:19.93

おめ！
いい嫁持ったな！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vz6I) · 2019/02/27(水) 21:54:07.39

おめ！
いい嫁買ったな！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b516-IPsj) · 2019/02/27(水) 22:16:53.15

>>581
おめ色！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-VAd9) · 2019/02/28(木) 00:33:00.60

いい嫁だけど趣味のものはあんまりプレゼント対象にして欲しくはないってのもあるよねー
好きなものだけに日々考え変わったりするしねー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-O241) · 2019/02/28(木) 00:39:58.15

嫁が店員との話を聞いてた上でのプレゼントじゃん599みたいな卑屈な発想で生きてると人生楽しくなさそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-qu4F) · 2019/02/28(木) 01:01:45.79

嫁がいないからわかんねーんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-pVVq) · 2019/02/28(木) 02:21:06.82

空気嫁や

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-ZXL5) · 2019/02/28(木) 07:36:42.76

妄想レスにマジレス入れてる輩が笑える

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kT6O) · 2019/02/28(木) 08:43:21.85

嫁とトレランとナイトハイクの話題は荒れるから禁止って言ったのにー

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/02/28(木) 09:02:44.56

許されるのは空気嫁だけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-AWPA) · 2019/02/28(木) 20:04:21.98

山岳用空気嫁のスレはコチラでよろしいですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-SKB1) · 2019/02/28(木) 20:22:45.66

新型ステラのおかげで、本体とフライの隙間が確保できないのは自分の設営方法が原因だと
悩んでいた人には吉報だね。
貴方のせいではありません。どだい無理な要求でした。ごめんなさい。
遠慮せずにモンベルにリコール要求をしてもいいと思いますよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-SKB1) · 2019/02/28(木) 20:40:53.00

発売当初のテントマットでエアーが抜けたので、水中に沈めて穴あきを確認したら
接着部分が剥離して散々な目にあいました。
水につけた自分が悪いと思い諦めましたが、実際は隠れリコールで接着不良だったと知りました。
前モデルを廃版にして、同じモデルでこれだけ仕様変更してるのはおかしいよ。
交換要求しても対応すると思うよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-q0sx) · 2019/02/28(木) 21:22:38.01

吊り下げ式だからクリアランスが確保できます、て説明意味がわからんのだけど
方式じゃなくて造りの問題じゃないの？
スリーブ式だと深くできない理由はなんだよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+Wht) · 2019/02/28(木) 21:43:14.35

そもそもテントとの隙間短くする事でポールの長さ短くして軽量化しました！って言ってたからな
やってきたこと間違いと認めたようなもの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-SKB1) · 2019/03/01(金) 11:03:44.93

>>609
スリーブ式でも本体から張り綱が出ているタイプは隙間確保が大変。
フライは被せているだけなので風に煽られれば本体と簡単にくっついてしまう。
フライは、温度や湿度で結構伸び縮みするからね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-w9Lt) · 2019/03/01(金) 11:33:22.53

ヒルバーグは本体とフライのクリアランスがかなり広いから良いぞ。
フライの内側の水滴を雑巾で拭ける。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d70b-9MeB) · 2019/03/01(金) 12:28:05.14

ドマドームすっげえ欲しいわ！
金も用意した今すぐ買える
だが
張らせてもらったが一人用はちと狭い二人用は無駄な広さ
ストイックな山行で使おうとは思わないのだし、せめて幅1mは欲しかった

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ejyx) · 2019/03/01(金) 12:34:52.69

>>612
やっぱヒルベルグだな！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/03/01(金) 13:28:31.97

>>612
キャンプ用じゃん
山じゃ使えないよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-w9Lt) · 2019/03/01(金) 14:27:46.00

>>615
キャンプ用w
持ってないんでしょ？
山で悪天候のときこそ良さがわかる。
最近は軽いのもあるし買ってみなよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-VAd9) · 2019/03/01(金) 14:30:39.50

>>615
南北アルプスのあちこちで見るぞ
山に向いてないのは君の方かね

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMeb-O241) · 2019/03/01(金) 15:41:39.25

むしろ極地ベースキャンプ用

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5789-VAd9) · 2019/03/01(金) 16:04:04.38

俺もヒルバーグはキャンパーのイメージが強いなあ

**底名無し沼さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-ZXL5) · 2019/03/01(金) 17:26:01.05

>>611
？？？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-QE5O) · 2019/03/01(金) 18:30:58.60

ヒルバーグは、シルナイロン使ってるとことダブルでも1体化してるとこに惹かれるなぁ。
何度か北アで見たけど設営早いね。
極地でも使えるくらいだから3000m程度の山なら余裕でしょ？違うの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-VAd9) · 2019/03/01(金) 18:46:40.42

>>620
わかるだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1725-xwrV) · 2019/03/01(金) 19:03:49.92

山でも余裕だけど、あんま選ぶ人はいないよねって話じゃ
オートキャンパーとかよく使ってそうなイメージだわ(偏見

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-QE5O) · 2019/03/01(金) 19:21:00.10

>>623
確かにこのスレに上がってるテントに比べると高いからなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-ZXL5) · 2019/03/01(金) 19:25:36.64

>>622
吊り式もスリーブ式も持ってるけど
テントの中で頭なり荷物の置き方でインナーと
レインフライに接触するしね
特に張り綱の文句が？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-VAd9) · 2019/03/01(金) 19:33:29.63

>>625
優劣や好き嫌いはともかく、
張り綱はインナーよりフライからのほうが接触しづらいよねー、構造的に
という書き込みに？はないっしょ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/03/01(金) 19:51:39.41

本気でやってる奴でヒルバーグつかってる奴なんて見たことないぜ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ejyx) · 2019/03/01(金) 20:03:14.46

ガラパゴス日本！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-8aWD) · 2019/03/01(金) 20:04:51.85

>>627
高いから買わないか買えないだけでしょ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-YxSw) · 2019/03/01(金) 20:25:23.59

国内ブランドのお高めテントの更に2～3倍するもんな、ヒルバーグ。
所詮消耗品でしかない登山用においそれ使えるような価格じゃない。

結果、スノピ、コールマン、モンベル･･･だらけのキャンプ場で、他と違うモノ使いたい
目立ちたがりの金持ちキャンパーに使われているイメージしかない。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-q0sx) · 2019/03/01(金) 20:32:56.30

>>626
どちらにしろフライはポールに支えられてるわけで、張綱が内か外はあまり関係なくない？
俺もちょっと理解できない

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-qu4F) · 2019/03/01(金) 20:43:17.55

>>630
巨人族にはヒルバーグなんだよなぁ
小人には分かるまい

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-C4p/) · 2019/03/01(金) 20:46:13.77

普段日帰りばかりでテント初購入を検討してるヘタレハイカーです。フロアレスシェルターは初心者でも扱いやすいですか？
使ってる方、使った事ある方、メリットデメリットを教えてください

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM1b-q0sx) · 2019/03/01(金) 20:48:44.09

>>626
確かにフライからの方が張り付きには強そうだな
さっきのレスは忘れてくれ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-ZXL5) · 2019/03/01(金) 20:51:55.75

>>626
さっぱり分からん

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMdb-qu4F) · 2019/03/01(金) 20:52:07.27

>>633
キャンプ用テントスレへGO

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-W5e4) · 2019/03/01(金) 21:24:49.26

>>630
なんか卑屈すぎないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-QE5O) · 2019/03/01(金) 21:49:50.24

でもヒルバーグは安売りするから、今やステラと比べてもそんなに高くないんだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-W5e4) · 2019/03/01(金) 23:25:13.29

ENAN欲しいぜ

ただ高さと設置面積広いと聞いて躊躇してる

クロスポールテントみたいに移動も簡単じゃないだろうし

でも欲しい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa6b-AWPA) · 2019/03/02(土) 01:15:30.23

>>639
去年、燕ー蝶の縦走で使ったが軽くてよかったね。設営は、すぐなれる。ポール突っ込んで片方の短辺決めれば一気に立ち上がる。確かにデカイ。混んでる時だと大きさの感覚掴むまでは、きついかもね。6万弱くらいだったか。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZXL5) · 2019/03/02(土) 03:21:35.41

ウナ使ってるけど設営早くて中も広くていい。
10万しないで買えるから高くは無いだろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-Czg4) · 2019/03/02(土) 06:21:54.46

みんな、所有しているテントの今の写真（収納中？）をあげてくれないかな～
エアプが多すぎる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｲｰ Sa0b-nk6R) · 2019/03/02(土) 10:12:12.47

>>642
エアプ乙。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a8-zOFQ) · 2019/03/02(土) 10:56:39.70

えあキャン△

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-SKB1) · 2019/03/02(土) 12:46:13.62

ヒルバーグ。高くて買えないけれどサイトの情報は役に立つ。
動画にある、撤収時にテントの頂点をつまんで畳む方法は良さそう。
シングル使いだから、今度試してみよう。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-VAd9) · 2019/03/02(土) 13:46:02.38

ヒルバーグはハングルのコーションラベルがデカデカとあるから覚悟しとけよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d70b-9MeB) · 2019/03/02(土) 16:00:02.09

仕方ないべ韓国では売れるから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 177a-SKB1) · 2019/03/02(土) 16:40:47.72

アウトドアファッションで階級が分る国の話なんざどうでもいい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-AWPA) · 2019/03/02(土) 18:41:35.20

軽さを求めてモノポールテントに手を出したいけど、やっぱり北アとかの場所が狭かったり風が強い稜線のテント場では全くの不向きですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 179f-C4p/) · 2019/03/02(土) 19:40:17.63

>>636
登山向けではないのですね
ありがとうございます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-W5e4) · 2019/03/02(土) 20:28:06.50

ステラの続報ないね
みんなまだ様子見なのか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-ZWFg) · 2019/03/02(土) 20:53:17.78

>>649
モノポールで軽いのって例えばどれ？
どれも重そうだけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-gYw1) · 2019/03/02(土) 21:12:14.85

>>640
ええのぉエナン

設置面積は慣れか、、、
高さはどうなの？猫背になるって言う話だけど
ちな176cm

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7bc-gYw1) · 2019/03/02(土) 21:15:50.54

>>649
ルナーソロ持ってるけど
初心者は自立型がいいとおもうぞ
傾斜地だと思うように建てられない
綺麗にバスタブが立ち上がらないんだよ

俺のスキルじゃ雨降られたら浸水するとおもう

**底名無し沼さん** (ﾗｸﾍﾟｯ MMab-ZXL5) · 2019/03/02(土) 21:35:36.09

なぜか、ステラリッジのスリーブタイプが欲しくなってきた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff98-Ucxy) · 2019/03/02(土) 22:02:21.78

>>646
とりあえず初めて設営して中に寝そべったらあれが目に入った時の衝撃よ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-QE5O) · 2019/03/02(土) 22:16:44.81

ヒルバーグのテントって加熱した針で縫製するからシームテープ不要とか？
劣化する素材使うよりいいよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-AWPA) · 2019/03/02(土) 23:02:59.45

>>652
狙っているのはローカスギアのクフというモデルです
ペグ込みで1kg切るので軽くていいなぁと
>>654
いつもはカミナドーム2を使ってますが、モノポールの姿を見てズキュンときたのです
やはり平坦なところじゃ無いと厳しそうですね
大天井岳か蝶ヶ岳のテント場ぐらいなら何とか使えそうかな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7f3-lOU2) · 2019/03/02(土) 23:28:50.35

>>657
加熱じゃなくて摩擦熱で穴が広がらないよう冷やしてるんじゃなかった？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5774-xrGb) · 2019/03/03(日) 01:30:35.31

ステラリッジ新型出てたのか
吊り下げ式とかダンロッパー壊滅状態にしたいのかよ…