●山岳用軽量テント●65張り目

2019/01/10(木) 19:06:04.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●64張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1539609197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 18:43:52.04

>>515
＞今時ダブルウォールの山岳テントを担ぐなんて重くていいから耐候性か快適性が欲しいって時だけだからその

私が今使ってる2名用は1.5㎏切ってるしで今更シングルが軽量化とかよくわからないです
(ソロで使ってるシングルは1.0㎏)

対候性についてはシングル一択だと思うけど誤り？
対候性でダブルとかよくわからないです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-LLwY) · 2019/02/23(土) 19:52:33.53

まず、耐候性の定義から頼みますわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 20:09:08.59

>>517
じゃあ色々あると思うけどまず一つ目
>>515が言ってる快適性じゃないのが退行性すね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1125-Xm2m) · 2019/02/23(土) 20:50:01.42

arere

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 666f-281i) · 2019/02/23(土) 20:56:40.74

>>510
10dは1年持つかな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-ywia) · 2019/02/23(土) 21:00:43.14

1年はもつやろ
2年目はどうかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-QeDo) · 2019/02/23(土) 21:41:43.36

吊り下げ否定派がいるならアライにも勝機ありなんかね
スリーブが少数派になる時が来るとは思わなかったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eae1-8Pan) · 2019/02/23(土) 22:53:01.41

カミナドームを買ったけど、フライに自在も付いてないしピンと貼れない

本体とフライが結構触れて結露しちゃうんだよなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a30-4fA7) · 2019/02/23(土) 22:56:08.99

ステラは今現在、山岳テントでシェアナンバーワンになったくらいの実力があるんだから、もうちょっと吊り下げ式に変更した経緯の解説が欲しいよね
現社長になってからなにかと不親切になった気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d08-Vm4q) · 2019/02/23(土) 23:33:21.53

現時点で最軽量のテントは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-LLwY) · 2019/02/23(土) 23:47:13.22

>>525
「テント」の定義は？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/23(土) 23:55:53.37

>>510
HORNETいいな 2Pで1kg切るんだ
10Dのフライをポールとフライバーに直接接触させるところと（特にフライバーの先端）
ポールの三俣ジョイントの強度が気になるけど現物見てみたいな
フライをガッツリ削るところは斬新だな
これって両サイドから出入りできるのかなぁ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d08-Vm4q) · 2019/02/24(日) 00:10:42.57

>>526
自立式で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a544-0USI) · 2019/02/24(日) 00:37:39.87

言わせんなや(///)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/24(日) 00:48:00.43

なにげにatom1Pもいいじゃね？

やすいし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/24(日) 01:05:35.80

atomはチョット重いがこれだとしばらくはフットプリント要らないだろうな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-KQ9u) · 2019/02/24(日) 05:22:29.35

テントもキリがねぇな
妥協点を見つける事が大変

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/24(日) 08:35:11.61

atom素材の割に軽いね、どこ軽量化してんだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-HV/b) · 2019/02/24(日) 09:06:08.68

>>524
最新カタログでは一応触れてる
防風性はポール交差部の固定で風を受け流す構造として優れた防風性を実現(社内試験の写真付き)
レインフライとのクリアランス確保と強風時にポールよりペグダウンで先行設置できる点をメリットとしてる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/24(日) 09:16:57.38

カタログに謳う程別段特別な構造違うな
普通の吊り下げやん
VLVSはその先行ってるやん

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+rkO) · 2019/02/24(日) 09:40:51.73

エアプなんだけど吊り下げフックってそんなにとれるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/24(日) 09:40:56.24

はるか昔からそんなの突き抜けてるドライエッケンがやはり最強ということか
ニッピンはよしろ

ていうか1-2人用のフライ在庫復活してるな
フライの加水分解で困ってたからコレ買えば良いのか
常にサラエボってのも雨降り確定の時は困りものなんだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1125-I3BK) · 2019/02/24(日) 10:11:14.58

モンベルはさっさとニッピン買収してドライエッケンを自社テントに導入しろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-bb9Q) · 2019/02/24(日) 10:58:54.22

テントの交差部を固定って、、、、
特別なことではなくて軸方向にスライド出来るような留め方をやっただけのことでしょうなぁ。設営の容易さを無視すればこの固定すらしない方が耐風圧性能にに関しては良くなるだろうな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0RHA) · 2019/02/24(日) 11:50:38.57

新型メスナー待ちくたびれた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-GRCj) · 2019/02/24(日) 13:00:58.58

アライテントのパンフみたけど今年もドマメッシュはお預けか…

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rEva) · 2019/02/24(日) 13:50:18.45

ドマドームは今のライトから
スーパーライト期待

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/24(日) 20:56:14.16

>>539
>>490のスレを読んでよ。
スライドしないように固定していると思うけど。
ポールを変形させても破断させない構想はエベレスト級のテントに求められる条件。
ポールが破断するような状態でテン泊する登山者をモンベルは想定していないよ。
それよりも、快適性と操作性を優先したと思う。
ポールは破断するよりも変形させるのがベストという従来概念を捨てたのだろうね。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-/mWm) · 2019/02/24(日) 21:08:16.00

モンベルの開発力って結局他社の後追いだったんだな
旧ステラ使ってるヤツはニワカってモンベルのお墨付きw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/24(日) 21:28:03.66

寝袋屋だからな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/24(日) 21:42:52.45

VLVSはフライをバイアスにして破断しにくくするとか
同じ値段ならお得だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-1Xd0) · 2019/02/24(日) 22:14:47.61

>>541　情報ありがとう
今年も生産無しか……そうか……

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-o7Or) · 2019/02/25(月) 07:53:06.76

>>544

何を今さら。

他メーカーの名品を7割の性能で6割の値段で売る。
これでのしあがった会社じゃまいか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-GRCj) · 2019/02/25(月) 09:09:23.09

>>547
代わりにピンクのコイツが復刻してた。山ガールに好評だったんだろうか
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/50.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/25(月) 09:56:39.14

どうしてアライはこういう方向にばっかり積極的なんだろう

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-u6AQ) · 2019/02/25(月) 10:29:16.76

人と違うモノを持ちたいオッさんにも人気だぜ
三回見たけど全員オッさんだったわw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d0b-ju9q) · 2019/02/25(月) 10:31:28.06

ピンクのオッサン
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!テンバか

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd0a-CMZP) · 2019/02/25(月) 11:57:16.17

昔釣竿のメーカーにダイコーてのがあったが似たよーな感じだったな
質実剛健で物は良いが・・・・・

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-0RHA) · 2019/02/25(月) 12:27:40.43

俺が殺生で見たやつはちゃんと若い女性だったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-IXst) · 2019/02/25(月) 14:23:32.49

特定の日に着るピンクシャツはいじめ反対の意思表示らしい
ピンクテントはなんの意思表示だろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-RHnI) · 2019/02/25(月) 15:32:44.90

男のくせにピンクだとどう考えてもオカマだな
今風だとオネエと言うのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/25(月) 17:42:18.30

>>543
あの金具って固定してあるのか？
ますますヤバイな
パイプに穴開けるわけもいかないし、接着剤で固定かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/25(月) 18:14:00.96

>>550
ダンシングなら何回か見かけたけど大体中年カップルだったｗ

>>548
長辺出口のステラを年10泊で8年位使ってたけど特に困ることはなかったかな～
台風性能については一回強風にやられてポールが曲がったくらい(春場所が悪かった)

皆さん夏山テントに対する条件が厳しすぎです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d0b-ju9q) · 2019/02/25(月) 18:18:47.55

両国か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/25(月) 18:20:13.48

というかね、例えば今回のステラも素直に
「大幅な軽量化を実現しました。耐久性・耐風性能は必要十分な設計にしました」
とか書いてりゃなるほどなって納得できたと思うんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/25(月) 18:25:11.31

>>560
納得力は人によって違う感じ？

今はせっかくWebで情報収集やりまくりな世の中なんで
個人的には色物も含めて検討しまくって楽しめばよいとしか・・・
大概はモンベルでもそれ以外の製品で問題ないと思いますよっと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/25(月) 21:30:59.51

たかだか5万ぐらいのものじゃん

壊れたって死ぬようなとこいくわけじゃないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-xcUo) · 2019/02/25(月) 21:35:46.44

2型の重量で130cmてのがなけなしの差別化じゃない。そんな広さはいらないって話もあるけど。
あと新素材の生地ってのはどうなの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-j5P9) · 2019/02/25(月) 21:46:55.93

アップルの規制回避で下着見たりすることできるんやろか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-QeDo) · 2019/02/25(月) 21:55:49.92

1.5型出せよな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-j5P9) · 2019/02/25(月) 22:11:23.94

ごめん思いっきり誤爆してた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ddc-GKqz) · 2019/02/25(月) 22:12:01.63

好日山荘行ったらメッチャ小さいテントがあってビックらこいたわ
値段も高くてビックらこいたけど
名前忘れたけど四角く梱包されてた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Vd0N) · 2019/02/25(月) 22:36:57.12

>>563
新素材って旧型の生地が30から20に薄くなっただけ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8tay) · 2019/02/26(火) 07:56:17.68

先週末赤岳鉱泉でテン泊したけどダンロップ比率やたら
高かったなあ

VS20Aとか実物初めて見たわ
やはり雪山は重さより信頼性が最優先なんかね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a5bf-Vd0N) · 2019/02/26(火) 08:03:29.30

値段でしょ
登山口から2時間位だし多少重くても平気

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8tay) · 2019/02/26(火) 08:15:36.60

>>570

美濃戸口から美濃戸までの+1時間が意外とたるいよ
4駆の人は奥まで行けるからいいけどね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-Vd0N) · 2019/02/26(火) 11:26:34.48

>>571
橋が崩落した時は俺も歩いたけどね
今年雪少な過ぎだからいざという時のチェーンさえ積んどけば四駆じゃなくても行けると思うよ
実際駐車場には普通のFFたくさん停まってるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0a40-rusg) · 2019/02/26(火) 11:45:02.28

>>572
先々週くらいのヤマレコで、チェーン巻いたFFのCX-5がスタックしてたって書いてあった。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-8tay) · 2019/02/26(火) 12:09:36.39

最後のカーブの坂でしょ
あそこはガチガチだからFFは大変そう
まあ後ろから押して貰えば何とかなるのかな

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM12-ywia) · 2019/02/26(火) 12:11:33.65

押し屋のバイト

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/26(火) 12:33:03.40

>>569
1人用2人用はどんな感じでした？　雪山でも2人用のほうが快適？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-07iA) · 2019/02/26(火) 17:04:49.55

VS20A買えるなら買いたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-4qoz) · 2019/02/26(火) 19:51:26.07

新型ステラ。
ポールとフライで耐風性が確保できるならすごいね。
その理由を提示してほしいな。
それが本体の改良を重ねたVS技術者に対する思いやりだろー。
「本家まんぷくラーメン」じゃないよね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-xcUo) · 2019/02/26(火) 20:36:22.92

>>568
なんだそれ。なら新開発素材は誇大表示じゃないのかそれ。
新しい加工技術だよね。

>>578
誰目線からの思いやり？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5ed3-bb9Q) · 2019/02/26(火) 20:53:45.57

とりあえずまんぷくラーメンを検索した時間を返して欲しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ead6-8sMm) · 2019/02/26(火) 23:20:06.30

誕生日の今日、残業終わって疲れて家に帰ったら
嫁さんが誕生日祝いにVL26とグランドシート買ってくれてた！
ホントはVS買うつもりだったんだけど、嬉しくなって早速部屋で張ってみたら
これはこれで良いね。サンキュー嫁！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-gBZF) · 2019/02/26(火) 23:22:00.69

羨ましいじゃないのよ
VL26使ってるけど、良いテントだから安心して

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-RHnI) · 2019/02/26(火) 23:25:47.83

俺もひさしぶりに押し入れから嫁を出すかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3dbc-UzRW) · 2019/02/27(水) 02:07:59.29

vlはベルクロ、vsはヒモだっけ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3934-07iA) · 2019/02/27(水) 04:51:16.75

vsもベルクロになったらしいよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/27(水) 08:07:38.15

そんなもどっちでも良いってこったね。
同じ製品作った方が安く済むもの。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/27(水) 09:06:08.50

>>581の嫁のヒモになりたい

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ju9q) · 2019/02/27(水) 09:41:39.50

>>581
爆発しろ！

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-u6AQ) · 2019/02/27(水) 10:19:12.64

>>581
サンキューだけで終わりですか？
もしそうなら信じられませんわ
貴方にはベッドで三時間奉仕の刑に処します

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Vd0N) · 2019/02/27(水) 11:54:59.70

>>581
何を勘違いしてるのかしら
今日からアナタは表でこれで、寝てもらうのだから

鬼嫁

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM6d-ywia) · 2019/02/27(水) 12:08:12.56

>>590
嫁も変えないと。。。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d64-dj6h) · 2019/02/27(水) 14:23:56.43

マットを空気嫁に変えるんですね

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd0a-IXst) · 2019/02/27(水) 17:43:09.25

誕生日プレゼントって言っても元は稼いだ自分のお金なんじゃと身も蓋もない想像をしてしまう
趣味に理解のある奥さんなのは間違いなかろう

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMb1-ywia) · 2019/02/27(水) 18:29:45.13

相方がインドアだと厳しいよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ead6-8sMm) · 2019/02/27(水) 21:12:45.00

581ですが、うちの嫁はかなり理解あると思う。
趣味については殆ど放任で、山も連絡だけはしてくれれば構わないって言ってるし。
テントは前に用品店に一緒に付き合ってもらった時に、
店員とテントの事で話してたのを覚えていて、その店に行って買ってきたらしい。

嫁は家でWEB関連の仕事をしてるので、そこから出してると思う。

本人は虫がとにかくダメで、アウトドアは殆どつい来ないです。そのうち一緒に行けたら良いんだけど・・・

あまりスレチな話になっちゃったんで、この辺りで辞めときます。では！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ada9-Q+Il) · 2019/02/27(水) 21:31:19.93

おめ！
いい嫁持ったな！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-vz6I) · 2019/02/27(水) 21:54:07.39

おめ！
いい嫁買ったな！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b516-IPsj) · 2019/02/27(水) 22:16:53.15

>>581
おめ色！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-VAd9) · 2019/02/28(木) 00:33:00.60

いい嫁だけど趣味のものはあんまりプレゼント対象にして欲しくはないってのもあるよねー
好きなものだけに日々考え変わったりするしねー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f30-O241) · 2019/02/28(木) 00:39:58.15

嫁が店員との話を聞いてた上でのプレゼントじゃん599みたいな卑屈な発想で生きてると人生楽しくなさそう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7cb-qu4F) · 2019/02/28(木) 01:01:45.79

嫁がいないからわかんねーんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f08-pVVq) · 2019/02/28(木) 02:21:06.82

空気嫁や

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17cb-ZXL5) · 2019/02/28(木) 07:36:42.76

妄想レスにマジレス入れてる輩が笑える

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-kT6O) · 2019/02/28(木) 08:43:21.85

嫁とトレランとナイトハイクの話題は荒れるから禁止って言ったのにー

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/02/28(木) 09:02:44.56

許されるのは空気嫁だけ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-AWPA) · 2019/02/28(木) 20:04:21.98

山岳用空気嫁のスレはコチラでよろしいですか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-SKB1) · 2019/02/28(木) 20:22:45.66

新型ステラのおかげで、本体とフライの隙間が確保できないのは自分の設営方法が原因だと
悩んでいた人には吉報だね。
貴方のせいではありません。どだい無理な要求でした。ごめんなさい。
遠慮せずにモンベルにリコール要求をしてもいいと思いますよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-SKB1) · 2019/02/28(木) 20:40:53.00

発売当初のテントマットでエアーが抜けたので、水中に沈めて穴あきを確認したら
接着部分が剥離して散々な目にあいました。
水につけた自分が悪いと思い諦めましたが、実際は隠れリコールで接着不良だったと知りました。
前モデルを廃版にして、同じモデルでこれだけ仕様変更してるのはおかしいよ。
交換要求しても対応すると思うよ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM3b-q0sx) · 2019/02/28(木) 21:22:38.01

吊り下げ式だからクリアランスが確保できます、て説明意味がわからんのだけど
方式じゃなくて造りの問題じゃないの？
スリーブ式だと深くできない理由はなんだよ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-+Wht) · 2019/02/28(木) 21:43:14.35

そもそもテントとの隙間短くする事でポールの長さ短くして軽量化しました！って言ってたからな
やってきたこと間違いと認めたようなもの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f7a9-SKB1) · 2019/03/01(金) 11:03:44.93

>>609
スリーブ式でも本体から張り綱が出ているタイプは隙間確保が大変。
フライは被せているだけなので風に煽られれば本体と簡単にくっついてしまう。
フライは、温度や湿度で結構伸び縮みするからね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-w9Lt) · 2019/03/01(金) 11:33:22.53

ヒルバーグは本体とフライのクリアランスがかなり広いから良いぞ。
フライの内側の水滴を雑巾で拭ける。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d70b-9MeB) · 2019/03/01(金) 12:28:05.14

ドマドームすっげえ欲しいわ！
金も用意した今すぐ買える
だが
張らせてもらったが一人用はちと狭い二人用は無駄な広さ
ストイックな山行で使おうとは思わないのだし、せめて幅1mは欲しかった

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-ejyx) · 2019/03/01(金) 12:34:52.69

>>612
やっぱヒルベルグだな！

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-NQz0) · 2019/03/01(金) 13:28:31.97

>>612
キャンプ用じゃん
山じゃ使えないよ