●山岳用軽量テント●65張り目

2019/01/10(木) 19:06:04.62

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●64張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1539609197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0RHA) · 2019/02/21(木) 19:00:27.30

フライシートめんどくさいからシングル一択

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:02:03.83

>>464
ハァ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:04:00.98

松本と白馬が雨で安曇野だけが雪て
では何故白馬の人間が雪が嫌で安曇野に引っ越しするのか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:06:07.28

安曇野にスキー場無いのは何でかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 19:09:34.14

真冬だぞ？降らねーよ雨なんか
だいたい雪降った方が暖かいじゃん
わかるだろ？

35年住んでるけど真冬に雨なんか降った記憶ねーわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:15:46.04

絶体嘘
もういいよめんどくさ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 19:19:06.07

豊科とか三郷あたりの人間にきいてみろよ
降らねーから

ここらの感覚だと雪が降るところ=ここより暖かいだぞ

どーでもいいけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a68-cnIv) · 2019/02/21(木) 19:24:25.38

安曇野がどうだかは知らないが
冬季の北アルプスで雨はたまにあるよ
冬季登山者じゃなくてもスキーヤーなら知ってる
八方や白馬のスキー場でかなりの雨にあった事もある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Vd0N) · 2019/02/21(木) 19:30:39.32

>>469
八方尾根で山スキーで雨に降られた事あります

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:33:38.28

暖かいから雪になるとかアホだわ
寒くても降らない日がある理由もわかってないだろ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 19:44:14.92

しつけーなお前も

ここじゃ真冬に雨なんかふらねーっての

曇ってるほうが暖かいってあたりめーだろ

どこ小だよおまえ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rEva) · 2019/02/21(木) 19:59:37.13

んー。でも雨は降るよな。うそまつさん。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 20:05:37.10

近場のやついないの？

そいつらが真冬に降ったといえば納得するわ
俺は記憶にない

白馬や八方尾根で降るっていうのは俺は知らないし
住んでもないから降るんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-6sdR) · 2019/02/21(木) 20:34:49.65

西穂のブログじゃ不足かい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/21(木) 20:48:35.95

シングルの利点が雨か雪かどちらでも対応できるのは納得だけれども
それを満足できるのはダブルと違う一桁高い耐水圧。
一枚の布で安心できるのは数万以上の耐水圧が有るから。
どんな状況でも、雨が浸水しない安心感はシングルでしか得られない。
耐水圧１０００ｍｍのステラフライは、本体の撥水性能でカバーするにしてもやや不安。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/21(木) 21:51:54.13

フライの縫い目から侵入することあってもインナーまでは来たことないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-uGSY) · 2019/02/22(金) 10:42:20.86

アンディ気になるわ、けどやっぱ結露が心配

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/22(金) 11:27:47.48

http://bigskyproducts.com/big-sky-chinook-1p-tent.aspx

かっこいい

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-Vd0N) · 2019/02/22(金) 12:29:30.70

>>482
赤いテントは何人用？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5a-gA4u) · 2019/02/22(金) 12:33:06.09

チヌーク良さそうなんだけど
どこ行けば現物を試せるのかわからなくて、良さそうの域を出ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-uGSY) · 2019/02/22(金) 12:38:19.43

福岡のgripsは扱ってるけど行けねぇ・・・blogに使用レポはあったよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZgJD) · 2019/02/22(金) 12:55:50.38

テント場でも見たこと無いわ
ミラージュとウィスプは居たけど

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+rkO) · 2019/02/22(金) 13:27:46.26

>>383
遅レスすまん。
ポール2本がI型にできて、そこからx型にできるから半固定でいいよね？
使ってみたけど軽くなった分だいぶペラくなったね。でも、軽さと設営の簡単さからしたら居住性には感動した。悪天候で使わないと真の評価は出来ないかも。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/22(金) 13:48:28.17

>>487
ありがとう。意味合いが違いました。
力を加えると固定金具（プラスチック？）とポールが滑るかどうか知りたいです。
滑らないと風圧がすべて交点固定部に加わって壊れないか心配でした。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/22(金) 14:09:07.55

棒状の時に動かせても弓なりにテンションかかったら滑らんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+rkO) · 2019/02/22(金) 19:14:51.23

>>488
なら固定。危惧してることが起きるかは判断しかねるかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-dS/9) · 2019/02/23(土) 10:16:39.82

モンベルから新型ステラの載ったカタログ来たが全長２１０ｃｍで変わらんのな
このサイズで短辺入り口でこれだけ軽いなら新調する時の選択肢としては中々いいのではないか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d68-o7Or) · 2019/02/23(土) 11:33:39.18

新型ステラは吊り下げフックに工夫がない。

VSVLとまでは行かなくても、後発なのにニーモよりしょぼいのはいかがなものか。
しょぼーんだよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aOmx) · 2019/02/23(土) 11:38:44.87

尚更候補に入らなくなったVL持ちの俺

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/23(土) 11:41:07.80

ステラは、ポールの剛性を強くして、本体フックに荷重がかからない仕様だと思う。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/23(土) 12:06:41.63

剛性強いなら風の受け流しが悪いって事やな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/23(土) 13:20:58.49

風の受け流しが悪くても、耐風性が有れば問題ない。
ポール剛性が高いと、吊下げ本体の揺れも小さくなり強風時の快適性が増す。
でも、ポールが重くなるのが欠点。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-dS/9) · 2019/02/23(土) 13:27:07.71

モンベルは風洞試験やってるっぽいし基準変わってないなら少なくとも今までと同程度の耐風性はあるんじゃないの

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/23(土) 13:39:24.40

ポールの剛性から
荷重がかからないかもから
耐風性があるかもから
風洞試験の基準が変わってなければ
等

全て憶測です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/23(土) 13:59:11.90

それ言ったらこのスレ終わる。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KQ9u) · 2019/02/23(土) 14:06:37.95

最低限と言いたいが
どこまで過酷な状況を想定してるんだ？
すげーなここの住民

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/23(土) 14:14:08.15

いつ何時その過酷な状況が来るかわかんねーし
寝てる間の天候急変なんか珍しい話じゃない
長期縦走なんかやってたら尚のこと
逃げ込める小屋があれば要らないだろうが常にそれがあるとも限らない

土日の天気だけ見て今日は大丈夫！さあ行こう！って
ただのキャンパーと同じことやってんならそりゃいらねーだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-nbQA) · 2019/02/23(土) 14:15:04.37

「最低限」の耐久性って瞬間風速で言うとどのぐらいなの？15m/sぐらい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea16-rusg) · 2019/02/23(土) 14:16:12.27

>>498
VLVSは吊り下げ式の耐風性の問題を認識したうえでフックに工夫をしたり
フックと本体の結合部をメッシュにしたりとその辺を詳しくHPで公開してる

一方新ステラは「新開発の素材を使用」ってのはあるけどHP見ても耐風性の
具体的アピールが少ないのであるならちゃんと示してほしいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/23(土) 14:24:42.23

>>502
そんなもんで壊れてたら山岳テントとしてクソの役にも立たんと思うのですが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/23(土) 14:27:00.29

>>503
逆にコレで十分となるとじゃあ今までのは何だったんだよ、と。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea16-rusg) · 2019/02/23(土) 14:32:03.00

>>505
だよねー
生地を薄くしたのと同時にふつうの吊り下げ式にかわったから
そのギャップにザワつくのは当然だと思う

山岳テントなんだから耐風性は担保されてるのか軽さを優先したのか
その辺の説明は必要だと思うわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-/mWm) · 2019/02/23(土) 15:10:35.38

永くステラを販売したけど日本の山岳テントとしてはスリーブ式より吊り下げ式のが良いって検証結果が出たってことだろね
今まで吊り下げ式を叩いてた人涙目w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-xcUo) · 2019/02/23(土) 15:18:16.45

安全かどうかと安心と思うかは別だと思うし、好きな方選択するだけで涙目なるかね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mjvk) · 2019/02/23(土) 15:26:24.33

>>502
名だたるメーカーであれば、ワシントン山で耐久テストは当然こなしているんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-LLwY) · 2019/02/23(土) 15:44:55.24

http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/hntst-2p.html

ホーネットストーム2Pがベストバイな予感

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b516-4fA7) · 2019/02/23(土) 16:02:43.52

雪山もやるなら自ずと選択肢は限られてくる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/23(土) 16:20:08.15

耐風性の問題はクリアしましたって店員の人が言ってたけど、細かいことまでは聞かなかったわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-eSdf) · 2019/02/23(土) 16:40:10.52

吊り下げは全部ドライエッケンにしろ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 17:52:29.59

>>513
価格に跳ね返る？
コストが変わらないなら良いかもね？って感じでどうでもよいわ
３期の幕営程の人間からするとシビアコンデションガ―は
無駄なコストアップ要因になりそうでなんか嫌な感じしか覚えない

尚GWの常念乗越で吊り下げ式が潰れたのは横目で見たことあるけど
あれ春場所悪すぎだよね～あほですがと思った＠旧ステラユーザー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-dS/9) · 2019/02/23(土) 18:36:24.19

今時ダブルウォールの山岳テントを担ぐなんて重くていいから耐候性か快適性が欲しいって時だけだからその二点についてちゃんと言説用意してくれないと不安に思う気持ちはまあまあ分かる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 18:43:52.04

>>515
＞今時ダブルウォールの山岳テントを担ぐなんて重くていいから耐候性か快適性が欲しいって時だけだからその

私が今使ってる2名用は1.5㎏切ってるしで今更シングルが軽量化とかよくわからないです
(ソロで使ってるシングルは1.0㎏)

対候性についてはシングル一択だと思うけど誤り？
対候性でダブルとかよくわからないです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-LLwY) · 2019/02/23(土) 19:52:33.53

まず、耐候性の定義から頼みますわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 20:09:08.59

>>517
じゃあ色々あると思うけどまず一つ目
>>515が言ってる快適性じゃないのが退行性すね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1125-Xm2m) · 2019/02/23(土) 20:50:01.42

arere

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 666f-281i) · 2019/02/23(土) 20:56:40.74

>>510
10dは1年持つかな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-ywia) · 2019/02/23(土) 21:00:43.14

1年はもつやろ
2年目はどうかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-QeDo) · 2019/02/23(土) 21:41:43.36

吊り下げ否定派がいるならアライにも勝機ありなんかね
スリーブが少数派になる時が来るとは思わなかったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eae1-8Pan) · 2019/02/23(土) 22:53:01.41

カミナドームを買ったけど、フライに自在も付いてないしピンと貼れない

本体とフライが結構触れて結露しちゃうんだよなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a30-4fA7) · 2019/02/23(土) 22:56:08.99

ステラは今現在、山岳テントでシェアナンバーワンになったくらいの実力があるんだから、もうちょっと吊り下げ式に変更した経緯の解説が欲しいよね
現社長になってからなにかと不親切になった気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d08-Vm4q) · 2019/02/23(土) 23:33:21.53

現時点で最軽量のテントは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-LLwY) · 2019/02/23(土) 23:47:13.22

>>525
「テント」の定義は？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/23(土) 23:55:53.37

>>510
HORNETいいな 2Pで1kg切るんだ
10Dのフライをポールとフライバーに直接接触させるところと（特にフライバーの先端）
ポールの三俣ジョイントの強度が気になるけど現物見てみたいな
フライをガッツリ削るところは斬新だな
これって両サイドから出入りできるのかなぁ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d08-Vm4q) · 2019/02/24(日) 00:10:42.57

>>526
自立式で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a544-0USI) · 2019/02/24(日) 00:37:39.87

言わせんなや(///)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/24(日) 00:48:00.43

なにげにatom1Pもいいじゃね？

やすいし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/24(日) 01:05:35.80

atomはチョット重いがこれだとしばらくはフットプリント要らないだろうな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b6bc-KQ9u) · 2019/02/24(日) 05:22:29.35

テントもキリがねぇな
妥協点を見つける事が大変

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/24(日) 08:35:11.61

atom素材の割に軽いね、どこ軽量化してんだろ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-HV/b) · 2019/02/24(日) 09:06:08.68

>>524
最新カタログでは一応触れてる
防風性はポール交差部の固定で風を受け流す構造として優れた防風性を実現(社内試験の写真付き)
レインフライとのクリアランス確保と強風時にポールよりペグダウンで先行設置できる点をメリットとしてる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/24(日) 09:16:57.38

カタログに謳う程別段特別な構造違うな
普通の吊り下げやん
VLVSはその先行ってるやん

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+rkO) · 2019/02/24(日) 09:40:51.73

エアプなんだけど吊り下げフックってそんなにとれるの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/24(日) 09:40:56.24

はるか昔からそんなの突き抜けてるドライエッケンがやはり最強ということか
ニッピンはよしろ

ていうか1-2人用のフライ在庫復活してるな
フライの加水分解で困ってたからコレ買えば良いのか
常にサラエボってのも雨降り確定の時は困りものなんだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1125-I3BK) · 2019/02/24(日) 10:11:14.58

モンベルはさっさとニッピン買収してドライエッケンを自社テントに導入しろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-bb9Q) · 2019/02/24(日) 10:58:54.22

テントの交差部を固定って、、、、
特別なことではなくて軸方向にスライド出来るような留め方をやっただけのことでしょうなぁ。設営の容易さを無視すればこの固定すらしない方が耐風圧性能にに関しては良くなるだろうな。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0RHA) · 2019/02/24(日) 11:50:38.57

新型メスナー待ちくたびれた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-GRCj) · 2019/02/24(日) 13:00:58.58

アライテントのパンフみたけど今年もドマメッシュはお預けか…

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rEva) · 2019/02/24(日) 13:50:18.45

ドマドームは今のライトから
スーパーライト期待

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/24(日) 20:56:14.16

>>539
>>490のスレを読んでよ。
スライドしないように固定していると思うけど。
ポールを変形させても破断させない構想はエベレスト級のテントに求められる条件。
ポールが破断するような状態でテン泊する登山者をモンベルは想定していないよ。
それよりも、快適性と操作性を優先したと思う。
ポールは破断するよりも変形させるのがベストという従来概念を捨てたのだろうね。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-/mWm) · 2019/02/24(日) 21:08:16.00

モンベルの開発力って結局他社の後追いだったんだな
旧ステラ使ってるヤツはニワカってモンベルのお墨付きw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/24(日) 21:28:03.66

寝袋屋だからな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/24(日) 21:42:52.45

VLVSはフライをバイアスにして破断しにくくするとか
同じ値段ならお得だね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5eda-1Xd0) · 2019/02/24(日) 22:14:47.61

>>541　情報ありがとう
今年も生産無しか……そうか……

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-o7Or) · 2019/02/25(月) 07:53:06.76

>>544

何を今さら。

他メーカーの名品を7割の性能で6割の値段で売る。
これでのしあがった会社じゃまいか

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-GRCj) · 2019/02/25(月) 09:09:23.09

>>547
代わりにピンクのコイツが復刻してた。山ガールに好評だったんだろうか
http://www.arai-tent.co.jp/lineup/tent/50.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/25(月) 09:56:39.14

どうしてアライはこういう方向にばっかり積極的なんだろう

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-u6AQ) · 2019/02/25(月) 10:29:16.76

人と違うモノを持ちたいオッさんにも人気だぜ
三回見たけど全員オッさんだったわw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d0b-ju9q) · 2019/02/25(月) 10:31:28.06

ピンクのオッサン
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!テンバか

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd0a-CMZP) · 2019/02/25(月) 11:57:16.17

昔釣竿のメーカーにダイコーてのがあったが似たよーな感じだったな
質実剛健で物は良いが・・・・・

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM0a-0RHA) · 2019/02/25(月) 12:27:40.43

俺が殺生で見たやつはちゃんと若い女性だったよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-IXst) · 2019/02/25(月) 14:23:32.49

特定の日に着るピンクシャツはいじめ反対の意思表示らしい
ピンクテントはなんの意思表示だろう

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1e4f-RHnI) · 2019/02/25(月) 15:32:44.90

男のくせにピンクだとどう考えてもオカマだな
今風だとオネエと言うのか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/25(月) 17:42:18.30

>>543
あの金具って固定してあるのか？
ますますヤバイな
パイプに穴開けるわけもいかないし、接着剤で固定かな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/25(月) 18:14:00.96

>>550
ダンシングなら何回か見かけたけど大体中年カップルだったｗ

>>548
長辺出口のステラを年10泊で8年位使ってたけど特に困ることはなかったかな～
台風性能については一回強風にやられてポールが曲がったくらい(春場所が悪かった)

皆さん夏山テントに対する条件が厳しすぎです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d0b-ju9q) · 2019/02/25(月) 18:18:47.55

両国か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/25(月) 18:20:13.48

というかね、例えば今回のステラも素直に
「大幅な軽量化を実現しました。耐久性・耐風性能は必要十分な設計にしました」
とか書いてりゃなるほどなって納得できたと思うんよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/25(月) 18:25:11.31

>>560
納得力は人によって違う感じ？

今はせっかくWebで情報収集やりまくりな世の中なんで
個人的には色物も含めて検討しまくって楽しめばよいとしか・・・
大概はモンベルでもそれ以外の製品で問題ないと思いますよっと

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/25(月) 21:30:59.51

たかだか5万ぐらいのものじゃん

壊れたって死ぬようなとこいくわけじゃないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-xcUo) · 2019/02/25(月) 21:35:46.44

2型の重量で130cmてのがなけなしの差別化じゃない。そんな広さはいらないって話もあるけど。
あと新素材の生地ってのはどうなの？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd6d-j5P9) · 2019/02/25(月) 21:46:55.93

アップルの規制回避で下着見たりすることできるんやろか