●山岳用軽量テント●65張り目

2019/01/10(木) 19:06:04.62

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テントの中でも山岳用など軽量なものについてのスレッドです。
シングル派もダブル派も、短辺出入口派も長辺出入口派も仲良く（←これが大事）情報交換しましょう！

※前スレ
●山岳用軽量テント●64張り目
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1539609197/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-OvAq) · 2019/02/19(火) 18:16:13.11

>>431
それにしてもアライ比率減ったよね＠夏山テント
まあ別に誰が何を使おうと興味はないけどモンベルが多いっす

個人的ステラ長辺出口復活希望とか思ってたけど
モンベルで吊り下げってなんか調子が狂う感じ、そのうち慣れるか
(最近はカミナドーム2でペアで歩いてます)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f30-Md/6) · 2019/02/19(火) 19:17:28.47

近いうちクロスオーバードームの2人用出るみたいね
実際、2人で使ったら結露が凄いことになりそうだな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp7b-Ayov) · 2019/02/19(火) 21:20:17.65

DXフライ仕様なら滅多に被らんぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-yQ/S) · 2019/02/19(火) 21:34:31.15

>>432
遠目にエアライズのオレンジに見えたやつが
実はカミナだったりすることも多い

みんなカネ持ってんなあと感心してる

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdff-zSIQ) · 2019/02/19(火) 22:07:04.92

>>432

そりゃ、ステラとエアライズならステラを選ぶべ。

エアライズが勝っている事ってほとんど無いべ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff64-R6Dj) · 2019/02/19(火) 22:12:05.58

新メスナーがどうなるんだか楽しみだが怖い

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e7a9-OU7K) · 2019/02/19(火) 22:18:43.86

フライを軽くするには耐水圧を下げる。
結果、フライから浸透した水滴は本体の撥水でカバー。
これが成立する絶対条件は、フライと本体の隙間。
スリーブ式では完璧に設営しないと隙間は確保できない。
初心者には無理。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-3a8x) · 2019/02/19(火) 22:36:06.63

1人用はますます狭くなったんかい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-yQ/S) · 2019/02/19(火) 23:03:57.56

>>436
ステラって新ステラ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-yQ/S) · 2019/02/19(火) 23:15:25.76

http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/tent-index.html

ホーネット新型来てた

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd7f-lPFl) · 2019/02/20(水) 01:20:32.76

>>367
そだよ、旧6型アウトレットで43000ほどだったんだよ

まぁ山用てかファミキャン用だけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 87bc-nVDz) · 2019/02/20(水) 01:44:55.04

>>436
でもアライにはカヤライズが有るから…

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-3Kdw) · 2019/02/20(水) 08:31:52.77

>441
インナーがメッシュじゃなくなってるな
他にもダガーとかロケットとか結構色々来てる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa4b-Ayov) · 2019/02/20(水) 09:30:50.13

アトム1Pいいな
生地厚くてステラの長辺出入り口って感じ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e725-Pt61) · 2019/02/20(水) 15:31:50.98

ステラ見てきたけど、ここで言われてるとおり良くも悪くも今はまだ普通の軽いテントになった印象
メスナーVSVL使いに人柱おらんかなー
ドライエッケンｗｗｗとかなったら面白いんだけど

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-nJZM) · 2019/02/20(水) 16:54:31.04

VS-20TはVLの現行と同じようにフライとポールの固定がベルクロになってるのかな
そうなら頑丈な方が良いのでVSに決めるんだが

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-yQ/S) · 2019/02/20(水) 18:13:52.19

ホーネットストームは日本独自なんかな？

本国にはメッシュのしかないぞ

蛸錦 (ﾜｯﾁｮｲ a79a-Ayov) · 2019/02/20(水) 20:23:27.32

>>447
VS20を去年買った。
ベルクロになってた。

ちと重いけど安心感で選択

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd7f-nJZM) · 2019/02/20(水) 20:53:24.41

>>449
ありがとうございます
長かったテント選びからやっと解放された
VS買います

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5f16-yQ/S) · 2019/02/20(水) 21:14:43.71

でもあのベルクロ
いつも閉め忘れちゃうんだよなｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a770-zJOq) · 2019/02/20(水) 22:35:01.68

シングルって結露するじゃろ
軽いしかメリットないのけ？

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-Vd0N) · 2019/02/21(木) 06:01:34.28

雨の日の設営の時に良いかも

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-6sdR) · 2019/02/21(木) 08:21:00.40

シングルの利点は雨か雪かわからない時に使えるということだけ
シングルは軽くないし雨だと出入りするたびに吹き込む

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b516-92Lr) · 2019/02/21(木) 10:14:59.89

>>454
1年のうち雨で出入りするときなんて早々ないから着にしなくておｋ
そんなレアケース想定どうでもいいわｗ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 10:20:04.93

みんなー、秋に三日も縦走したら雨の確立高いよー。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d0b-ju9q) · 2019/02/21(木) 10:24:52.52

夏山の夕立なんて珍しくないし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-QeDo) · 2019/02/21(木) 12:08:10.38

夏の穂高なんか夕立ち率100%だっつの
気にせずシングル愛好してるけどね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a540-q2yT) · 2019/02/21(木) 12:17:15.09

みんな色んなテントよく知ってるな。
おれ、テントデビューの時からずっとエアライズだわ。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KQ9u) · 2019/02/21(木) 12:17:23.35

>>450
VL買った俺
なんかモヤモヤする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9e82-MaUY) · 2019/02/21(木) 15:22:36.32

>>452
冬季ならシングルのメリットは大きい
外張りは雨に弱い、真冬の北アでも雨は結構ある

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 15:59:12.59

安曇野に住んでるけど真冬に雨なんかふらないぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 17:51:31.74

>>462
嘘つけ！俺は白馬だけど降るわ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 18:57:33.86

>>463
白馬のが全然暖かいじゃん、、、

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-0RHA) · 2019/02/21(木) 19:00:27.30

フライシートめんどくさいからシングル一択

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:02:03.83

>>464
ハァ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:04:00.98

松本と白馬が雨で安曇野だけが雪て
では何故白馬の人間が雪が嫌で安曇野に引っ越しするのか？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:06:07.28

安曇野にスキー場無いのは何でかな？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 19:09:34.14

真冬だぞ？降らねーよ雨なんか
だいたい雪降った方が暖かいじゃん
わかるだろ？

35年住んでるけど真冬に雨なんか降った記憶ねーわ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:15:46.04

絶体嘘
もういいよめんどくさ

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 19:19:06.07

豊科とか三郷あたりの人間にきいてみろよ
降らねーから

ここらの感覚だと雪が降るところ=ここより暖かいだぞ

どーでもいいけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a68-cnIv) · 2019/02/21(木) 19:24:25.38

安曇野がどうだかは知らないが
冬季の北アルプスで雨はたまにあるよ
冬季登山者じゃなくてもスキーヤーなら知ってる
八方や白馬のスキー場でかなりの雨にあった事もある

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-Vd0N) · 2019/02/21(木) 19:30:39.32

>>469
八方尾根で山スキーで雨に降られた事あります

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/21(木) 19:33:38.28

暖かいから雪になるとかアホだわ
寒くても降らない日がある理由もわかってないだろ。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 19:44:14.92

しつけーなお前も

ここじゃ真冬に雨なんかふらねーっての

曇ってるほうが暖かいってあたりめーだろ

どこ小だよおまえ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-rEva) · 2019/02/21(木) 19:59:37.13

んー。でも雨は降るよな。うそまつさん。

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM8e-e0F2) · 2019/02/21(木) 20:05:37.10

近場のやついないの？

そいつらが真冬に降ったといえば納得するわ
俺は記憶にない

白馬や八方尾根で降るっていうのは俺は知らないし
住んでもないから降るんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-6sdR) · 2019/02/21(木) 20:34:49.65

西穂のブログじゃ不足かい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/21(木) 20:48:35.95

シングルの利点が雨か雪かどちらでも対応できるのは納得だけれども
それを満足できるのはダブルと違う一桁高い耐水圧。
一枚の布で安心できるのは数万以上の耐水圧が有るから。
どんな状況でも、雨が浸水しない安心感はシングルでしか得られない。
耐水圧１０００ｍｍのステラフライは、本体の撥水性能でカバーするにしてもやや不安。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/21(木) 21:51:54.13

フライの縫い目から侵入することあってもインナーまでは来たことないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-uGSY) · 2019/02/22(金) 10:42:20.86

アンディ気になるわ、けどやっぱ結露が心配

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/22(金) 11:27:47.48

http://bigskyproducts.com/big-sky-chinook-1p-tent.aspx

かっこいい

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM6d-Vd0N) · 2019/02/22(金) 12:29:30.70

>>482
赤いテントは何人用？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a5a-gA4u) · 2019/02/22(金) 12:33:06.09

チヌーク良さそうなんだけど
どこ行けば現物を試せるのかわからなくて、良さそうの域を出ない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 66f0-uGSY) · 2019/02/22(金) 12:38:19.43

福岡のgripsは扱ってるけど行けねぇ・・・blogに使用レポはあったよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-ZgJD) · 2019/02/22(金) 12:55:50.38

テント場でも見たこと無いわ
ミラージュとウィスプは居たけど

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-+rkO) · 2019/02/22(金) 13:27:46.26

>>383
遅レスすまん。
ポール2本がI型にできて、そこからx型にできるから半固定でいいよね？
使ってみたけど軽くなった分だいぶペラくなったね。でも、軽さと設営の簡単さからしたら居住性には感動した。悪天候で使わないと真の評価は出来ないかも。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/22(金) 13:48:28.17

>>487
ありがとう。意味合いが違いました。
力を加えると固定金具（プラスチック？）とポールが滑るかどうか知りたいです。
滑らないと風圧がすべて交点固定部に加わって壊れないか心配でした。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/22(金) 14:09:07.55

棒状の時に動かせても弓なりにテンションかかったら滑らんだろ

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-+rkO) · 2019/02/22(金) 19:14:51.23

>>488
なら固定。危惧してることが起きるかは判断しかねるかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-dS/9) · 2019/02/23(土) 10:16:39.82

モンベルから新型ステラの載ったカタログ来たが全長２１０ｃｍで変わらんのな
このサイズで短辺入り口でこれだけ軽いなら新調する時の選択肢としては中々いいのではないか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d68-o7Or) · 2019/02/23(土) 11:33:39.18

新型ステラは吊り下げフックに工夫がない。

VSVLとまでは行かなくても、後発なのにニーモよりしょぼいのはいかがなものか。
しょぼーんだよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-aOmx) · 2019/02/23(土) 11:38:44.87

尚更候補に入らなくなったVL持ちの俺

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/23(土) 11:41:07.80

ステラは、ポールの剛性を強くして、本体フックに荷重がかからない仕様だと思う。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/23(土) 12:06:41.63

剛性強いなら風の受け流しが悪いって事やな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/23(土) 13:20:58.49

風の受け流しが悪くても、耐風性が有れば問題ない。
ポール剛性が高いと、吊下げ本体の揺れも小さくなり強風時の快適性が増す。
でも、ポールが重くなるのが欠点。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-dS/9) · 2019/02/23(土) 13:27:07.71

モンベルは風洞試験やってるっぽいし基準変わってないなら少なくとも今までと同程度の耐風性はあるんじゃないの

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-k/SP) · 2019/02/23(土) 13:39:24.40

ポールの剛性から
荷重がかからないかもから
耐風性があるかもから
風洞試験の基準が変わってなければ
等

全て憶測です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ f1a9-2CcH) · 2019/02/23(土) 13:59:11.90

それ言ったらこのスレ終わる。

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa21-KQ9u) · 2019/02/23(土) 14:06:37.95

最低限と言いたいが
どこまで過酷な状況を想定してるんだ？
すげーなここの住民

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/23(土) 14:14:08.15

いつ何時その過酷な状況が来るかわかんねーし
寝てる間の天候急変なんか珍しい話じゃない
長期縦走なんかやってたら尚のこと
逃げ込める小屋があれば要らないだろうが常にそれがあるとも限らない

土日の天気だけ見て今日は大丈夫！さあ行こう！って
ただのキャンパーと同じことやってんならそりゃいらねーだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-nbQA) · 2019/02/23(土) 14:15:04.37

「最低限」の耐久性って瞬間風速で言うとどのぐらいなの？15m/sぐらい？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea16-rusg) · 2019/02/23(土) 14:16:12.27

>>498
VLVSは吊り下げ式の耐風性の問題を認識したうえでフックに工夫をしたり
フックと本体の結合部をメッシュにしたりとその辺を詳しくHPで公開してる

一方新ステラは「新開発の素材を使用」ってのはあるけどHP見ても耐風性の
具体的アピールが少ないのであるならちゃんと示してほしいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/23(土) 14:24:42.23

>>502
そんなもんで壊れてたら山岳テントとしてクソの役にも立たんと思うのですが。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a57a-2CcH) · 2019/02/23(土) 14:27:00.29

>>503
逆にコレで十分となるとじゃあ今までのは何だったんだよ、と。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ea16-rusg) · 2019/02/23(土) 14:32:03.00

>>505
だよねー
生地を薄くしたのと同時にふつうの吊り下げ式にかわったから
そのギャップにザワつくのは当然だと思う

山岳テントなんだから耐風性は担保されてるのか軽さを優先したのか
その辺の説明は必要だと思うわ

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-/mWm) · 2019/02/23(土) 15:10:35.38

永くステラを販売したけど日本の山岳テントとしてはスリーブ式より吊り下げ式のが良いって検証結果が出たってことだろね
今まで吊り下げ式を叩いてた人涙目w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eafc-xcUo) · 2019/02/23(土) 15:18:16.45

安全かどうかと安心と思うかは別だと思うし、好きな方選択するだけで涙目なるかね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd0a-mjvk) · 2019/02/23(土) 15:26:24.33

>>502
名だたるメーカーであれば、ワシントン山で耐久テストは当然こなしているんじゃないの？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｸｰ MM7d-LLwY) · 2019/02/23(土) 15:44:55.24

http://www.iwatani-primus.co.jp/products/Nemo/hntst-2p.html

ホーネットストーム2Pがベストバイな予感

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b516-4fA7) · 2019/02/23(土) 16:02:43.52

雪山もやるなら自ずと選択肢は限られてくる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a574-dS/9) · 2019/02/23(土) 16:20:08.15

耐風性の問題はクリアしましたって店員の人が言ってたけど、細かいことまでは聞かなかったわ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-eSdf) · 2019/02/23(土) 16:40:10.52

吊り下げは全部ドライエッケンにしろ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 17:52:29.59

>>513
価格に跳ね返る？
コストが変わらないなら良いかもね？って感じでどうでもよいわ
３期の幕営程の人間からするとシビアコンデションガ―は
無駄なコストアップ要因になりそうでなんか嫌な感じしか覚えない

尚GWの常念乗越で吊り下げ式が潰れたのは横目で見たことあるけど
あれ春場所悪すぎだよね～あほですがと思った＠旧ステラユーザー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6aed-dS/9) · 2019/02/23(土) 18:36:24.19

今時ダブルウォールの山岳テントを担ぐなんて重くていいから耐候性か快適性が欲しいって時だけだからその二点についてちゃんと言説用意してくれないと不安に思う気持ちはまあまあ分かる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 18:43:52.04

>>515
＞今時ダブルウォールの山岳テントを担ぐなんて重くていいから耐候性か快適性が欲しいって時だけだからその

私が今使ってる2名用は1.5㎏切ってるしで今更シングルが軽量化とかよくわからないです
(ソロで使ってるシングルは1.0㎏)

対候性についてはシングル一択だと思うけど誤り？
対候性でダブルとかよくわからないです

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-LLwY) · 2019/02/23(土) 19:52:33.53

まず、耐候性の定義から頼みますわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-BchL) · 2019/02/23(土) 20:09:08.59

>>517
じゃあ色々あると思うけどまず一つ目
>>515が言ってる快適性じゃないのが退行性すね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1125-Xm2m) · 2019/02/23(土) 20:50:01.42

arere

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 666f-281i) · 2019/02/23(土) 20:56:40.74

>>510
10dは1年持つかな…

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-ywia) · 2019/02/23(土) 21:00:43.14

1年はもつやろ
2年目はどうかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-QeDo) · 2019/02/23(土) 21:41:43.36

吊り下げ否定派がいるならアライにも勝機ありなんかね
スリーブが少数派になる時が来るとは思わなかったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eae1-8Pan) · 2019/02/23(土) 22:53:01.41

カミナドームを買ったけど、フライに自在も付いてないしピンと貼れない

本体とフライが結構触れて結露しちゃうんだよなー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6a30-4fA7) · 2019/02/23(土) 22:56:08.99

ステラは今現在、山岳テントでシェアナンバーワンになったくらいの実力があるんだから、もうちょっと吊り下げ式に変更した経緯の解説が欲しいよね
現社長になってからなにかと不親切になった気がする

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d08-Vm4q) · 2019/02/23(土) 23:33:21.53

現時点で最軽量のテントは？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b664-LLwY) · 2019/02/23(土) 23:47:13.22

>>525
「テント」の定義は？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/23(土) 23:55:53.37

>>510
HORNETいいな 2Pで1kg切るんだ
10Dのフライをポールとフライバーに直接接触させるところと（特にフライバーの先端）
ポールの三俣ジョイントの強度が気になるけど現物見てみたいな
フライをガッツリ削るところは斬新だな
これって両サイドから出入りできるのかなぁ？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d08-Vm4q) · 2019/02/24(日) 00:10:42.57

>>526
自立式で

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a544-0USI) · 2019/02/24(日) 00:37:39.87

言わせんなや(///)

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 11bc-rusg) · 2019/02/24(日) 00:48:00.43

なにげにatom1Pもいいじゃね？

やすいし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a9cb-Jr0Z) · 2019/02/24(日) 01:05:35.80

atomはチョット重いがこれだとしばらくはフットプリント要らないだろうな。