パンパカパ～ン♪また死にました Part380

2019/01/09(水) 01:20:38.12

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part379
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546056726/

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**底名無し沼さん** (JP 0H6b-YR/C [157.82.194.11]) · 2019/02/06(水) 18:25:40.28

HP見ると先生はそれなりに殊勝な態度で反省してそう。
ぱくみんは若いせいかイキってて笑えるw

2019/02/06(水) 18:26:04.21

>>904
これ

なんで叩かれてないのか意味がわからん
「帰りたきゃ帰れ」
「ついてきてないから帰ったんだろう」ってちょっとあんまりだわ

2019/02/06(水) 18:26:19.72

金曜は大寒波でいろいろやばそう

2019/02/06(水) 18:26:42.33

>>908
医者で金持ってるし
死んでも保険が下りるだろ？

せがれの結婚式も次の日山行くからって酒飲まない変人だ

2019/02/06(水) 18:43:30.00

『登山民』の言う『仲間』とは利用してゴミの様に棄てる者を言うのだな(笑)(笑)(笑)

2019/02/06(水) 18:45:20.05

>僕の後悔は甚之助と室堂で先輩を引き返させるという決断が出来なかったこと。もっと厳しく言うべきだった。
>「せっかく遠くから来たのだからピークまで行ってほしい」という甘い考えがあった。
>「せっかく遠くから来たのだから、せっかく貴重な休みを使って遠征してきたのだから」という考えが昔から最も多くの登山者を無理させ、殺してきた。
>今回はまさにそのパターンだった。
中止して引き返すって発想は出てこないものなの？

2019/02/06(水) 18:55:00.17

>>914
パーティーという認識じゃなくて、山でたまたま会って同行することになった単独行同士って感覚なんでしょう

2019/02/06(水) 18:55:02.02

＞中止して引き返すって発想は出てこないものなの？

なかよし登山とかじゃないんだから。

2019/02/06(水) 18:56:51.00

仲良し登山して雪崩で全滅する馬鹿パーティーより100倍増だろ

2019/02/06(水) 19:16:14.67

>>917
それとは別の話だろ

単独は危険と言っておいて
不調の仲間を一人で返すとか

2019/02/06(水) 19:18:21.95

なんだよ仲良し登山て

2019/02/06(水) 19:23:02.08

>>898
まさに、これだよ。

2019/02/06(水) 19:27:38.57

4人パーティなんだから先頭がルートを知ってる先生でいいとしても、体調不良のＳさんを間に入れるべきだったな。
遅れを取り戻そうとして焦ったり判断力が鈍くなってたんじゃないの。

2019/02/06(水) 19:38:30.39

>>898
間違って降りた尾根から先は地形的に帰れないって書いてるけど。。。
登り返す体力もないんだから迎えに行っても多重遭難の可能性があると判断したんでしょ。
遭難者を担いで帰ってこれたらヒーローだけど普通に考えてできっこない。

2019/02/06(水) 19:51:50.32

>>922
独りぼっちにさせてそんな状況作ったのが間違い

置き去りにして先行しても
どのみち無駄に待ったりするんだし
トレースが消えるような状況なら
それこそ間開けるもんじゃない

2019/02/06(水) 19:53:32.70

>>898
『登山民』の言う『仲間』とは利用してゴミの様に棄てる者を言うのだな(笑)(笑)(笑)

2019/02/06(水) 19:54:54.95

>>923
遭難の原因は体調不良者へのフォローが足りなかったことで間違いない。
そのことと遭難後の対応は別でしょ。

2019/02/06(水) 20:00:53.11

そもそも自分本意なんだよ、早く帰りたいからどんどん先に降りちゃうしな。二重遭難してしまうような場所でさ。
そんで道に迷った仲間いればビバークしてへり呼べと。

2019/02/06(水) 20:07:59.75

このスレ、身内沸きすぎだろ。

2019/02/06(水) 20:08:30.92

先生の記録を読むと、けっこう仲間を置き去りにしていること多い。
それだけ自力の強いエキスパートの集団ということで、技術が凸凹のパーティとかと思っていると
話がおかしくなる。

2019/02/06(水) 20:10:45.04

先生と髭魔神さんてなにがあったの？

2019/02/06(水) 20:20:51.13

素人ガイドしているツアー会社じゃあるまいし。
救助された人も相応なスキルあったわけだし。

お前ら責任感強いエキスパートな奴らばかりだな。
是非俺とアンザイレンしてくれよ。

2019/02/06(水) 20:26:56.52

>>928
エキスパートでも体調悪化となれば話しは別だろ

こういうやり方してるから離れてく人も多かった訳だ

2019/02/06(水) 20:42:51.58

スレ的にはあまりにもメシウマだな
死人を笑うよりも先生としては本望だろ
あの日記は直ぐに消えるからコピペしとけよ

2019/02/06(水) 20:50:59.68

>離れていく人も多かった

これって何か問題あるの？

2019/02/06(水) 20:55:50.39

生きてる奴の話題は他所でやれ

2019/02/06(水) 21:01:24.69

スレタイも読めないのホント増えたよな

2019/02/06(水) 21:01:50.19

>>933
体調悪化してるメンバーを置き去りにする事に問題ないの？

帰すにしても４人揃っていれば
引き返せるところで帰せる判断下せたんじゃないの？

体調判断出来ないエキスパートと
それ見てハッキリ言えないエキスパートだったからミスジャッジしたんだろう？

2019/02/06(水) 21:22:34.90

パーティー組んでるのに他のメンバーの様子に気を配ったりフォローできないのは
エキスパートどころか自分1人の事で精一杯で周りが見えてない素人と変わり無いんじゃね？
先生とやらや他のメンバーがその事に気が付いてないと同じ事を再度やらかすと思うよ

2019/02/06(水) 21:24:23.00

だから死んだら来てくれ
話題に値しない

2019/02/06(水) 21:27:34.88

>>936
そんなこと聞いていないじゃん

2019/02/06(水) 21:31:01.48

>>939
お、信者かな？

2019/02/06(水) 21:32:18.41

違うよ

2019/02/06(水) 21:40:25.20

>>938
俺の頭蓋骨がまだ見つからん
艫岩の下にあるはずなんだがな
見つけてくれたら1割やるぞ

2019/02/06(水) 21:43:17.55

面白くないと思います

2019/02/06(水) 21:52:04.79

面白いと思って書いたのだろう

2019/02/06(水) 22:48:41.69

羽根田さんの遭難本でパーティー置き去りは論外という記載があったから、
ベテランの間では置き去りなんかありえんという認識かと思ったが、
こんなに置き去りを仕方なしとする声が多いとはなあ

遭難死がなくならんわけだ

2019/02/06(水) 22:53:19.57

助けられても助けないのが登山民には先生として崇められる訳だな(笑)(笑)(笑)

2019/02/06(水) 22:54:45.56

ケースバイケースじゃないか
例えば動けない1人のために他が危なくなるというなら置き去りは正しい
極論だけど被害は最小に抑えるのがいわゆる正しい判断というやつだ

2019/02/06(水) 23:05:08.64

>>947
それはパーティーが遭難してからじゃないかなあ
置き去りにした人が遭難するのとは違うと思うわ

2019/02/06(水) 23:05:58.09

置き去りじゃなくてはぐれたんでしょう。

2019/02/06(水) 23:09:07.83

置き去りにしたからはぐれたんや炉

2019/02/06(水) 23:21:12.98

いや遭難前だろうが体調不良者が1人いるだけでパーティーは危機に陥る
人間1人を下ろすのは容易じゃないし付き添っても付き添ったやつともども危ない
救助呼ぶ手段がないなら置き去りもまた正解
そういうのも含めて自己責任

2019/02/06(水) 23:23:52.99

で、結局はパンパカしていないので完全無欠なスレチ

2019/02/06(水) 23:32:30.03

>>951
ていうか、それなら歩き始める前に脱落を宣告すべきだろ
意味わからん

2019/02/06(水) 23:45:01.50

>>951
パーティーの危機なんて全然無くて
先生が明日仕事だから体調悪い人を放置して帰っただけじゃねえか
>>898 名前：底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spf1-nqFm [126.33.161.217])[sage] 投稿日：2019/02/06(水) 17:12:07.45 ID:2oEpu0T+p
>>以前先生は仲間になんかあったら担いででも降りる覚悟がなければ山に入るべきじゃないと書いていたが、
>>今回のは自分が翌日仕事だからと仲間にビバークしろって言って帰宅した。

2019/02/07(木) 00:20:56.60

パーティーじゃないから他人の面倒なんか見る必要ないと思ってる

2019/02/07(木) 00:25:20.32

遭難したのは遭難した本人の責任だよ

2019/02/07(木) 00:32:31.47

>>914
バカか？
経済学でも埋没費用の概念は出てるだろ
勉強不足のバカが多いな

2019/02/07(木) 00:40:53.78

>>956
だよな

2019/02/07(木) 00:49:23.40

メンバー間で「脱落者は置いて行く」という合意が出来ていたなら何も問題ないと思うけど。
それならそれで後続を待ったり様子を見に行ったりする必要も無かったんじゃないか？
どうもやってることが首尾一貫しないな。

2019/02/07(木) 01:05:12.70

>>945
文盲かw
あの本の置き去りはガイド会社への批判だろうに。
リスクを最小にするために費用を払っている事に対しての怠慢を非難しているのだが。

2019/02/07(木) 01:22:01.79

いくら個人の集団と言っても、行動を共にする時点でお互いに責任が生じるよね、常識的に考えて

2019/02/07(木) 02:29:08.34

すべて自己責任でパーティでないというなら、下山確認も要らんし警察にも連絡する必要もなくなるね。

2019/02/07(木) 04:25:16.26

だよね

2019/02/07(木) 05:47:32.30

根本原因は不調でも上りを継続した方でしょう。
単に叩きたいだけの人がいるようですね。

2019/02/07(木) 06:13:36.24

根本の問題はどっかの●臣らしいのですが
不謹慎スレの皆さまには汚れた話題など気にせず
清く正しく美しいパンパカを実践して金ち汚物に塗れた
この世を浄化し彼岸に旅立って下さい。（＾＾）
諺にもあるでしょ「立つ鳥後を濁さず」ｗ

2019/02/07(木) 06:38:15.52

>>947
それで言うなら今回はOUTだろ

2019/02/07(木) 06:41:29.44

まあ、身内がいくら庇おうがメンバーを置き去りにして遭難させた事実は揺るがない
そのあと、せいぜいフォローして死なせなかっただけ
死んでたら違ってた
それに置いてった側が自己弁護で供述に嘘を混ぜてる可能性だってあるし
本人が書くならまだしも

2019/02/07(木) 06:43:32.73

今日も独り言で言い訳しまくり先生

他人の行動は有り得ないで片付け
有り得ない事が起こるのが世の常だろうに

2019/02/07(木) 07:06:20.57

このスレ自体パンパカしそうだな

2019/02/07(木) 07:19:14.28

全然知らないじじいの話で急に伸びる。
仲間内から嫌われすぎなだろw

2019/02/07(木) 08:01:26.76

>>959
自分が困ったら「仲間だから助けろ」と言い、自分が助けを求められたら「我々は個がたまたま集ったに過ぎない(仲間ではない)」と見棄てて行く

こういう登山民こそ見ていて愉快な登山民ですね

2019/02/07(木) 08:56:21.46

皆さんの話を見ると同感すること多いですね。
ゴミを捨てたり、携帯トイレなしで屋外排泄したり、石を落として来たり
明け方テント場で大音量で目覚ましが延々となってたり（さすがに隣の人が怒鳴ってたｗ）
色々とありますが、

でも私が一番嫌な気分になったのは
一昨年、北アで岳沢→ジャンダルム→奥穂→岳沢の山行中の話ですが、

同じ日に超初心者を連れた、とあるパーティが岳沢→奥穂→西穂→上高地を企画。

馬の背付近で、高度感の恐怖と疲れで動けなくなった初心者をその場に置いて、
経験者だけで先に進んじゃったという信じられないことがありました。
しかも、ピストンする気はなく西穂までの縦走なので、初心者は完全に置いてきぼり状態。

とりあえず自分の地図をあげて、
この先は難易度がさらに高くなるから岳沢方面に引き返すよう忠告して
紀美子平下のクサリ場を降りるところまでは一緒に行きました。

紀美子平から下は一気に難易度が下がるのと、自分の帰りのバスの時間が迫っていたので
クサリ場を超えてから別れました。

その置いて行ったという経験者がその場にいたら、ぶん殴っていたでしょうね。
その日はジャンダルム付近で滑落事故による死者も出ました。
もしあの初心者に声をかけなかったら、事故件数が増えていたのでは？と感じます。

しばらくはその日の穂高周辺の遭難情報を気にしていましたが
何も取り上げられてなかったので、無事下山できたと思われますが
最後まで面倒見切れなかったのが心残りではあります。
https://www.yamareco.com/modules/plzXoo/index.php?action=detail&;qid=4724

2019/02/07(木) 09:11:18.84

どうでもいいけどこれはおかしいだろ
＞他山の石として頂くつもりである

2019/02/07(木) 09:30:13.62

確かに

2019/02/07(木) 09:49:28.91

雪山の場合は同じラッセル仲間だろ。一つの目標に向かって協力しあってるんだから見捨てるｔってのはちょっと冷酷じゃね？

2019/02/07(木) 11:00:18.91

それはパーティとは言えないでしょ
ただの烏合の衆

2019/02/07(木) 11:39:47.67

何度も声に出して読み返してみたらいろいろ気になる点が見えてきた

2019/02/07(木) 12:00:39.12

Ｈ先生の遭難騒動に関してはパンパカ者はいないのだからこのスレ的には終了
バックカントリースキーの専用スレがあるからそちらでどうぞ

2019/02/07(木) 12:07:13.29

過去にも途中で見捨てた例が何度もあったけど
その下山途中で何かあったらどう思うんだろう

下山だって登山
調子の悪い人だけ一人で帰して何かあったら
悔やむに悔やみきれないと思うんだが、、、

この人は誰か殺さなきゃ解らんみたいね

2019/02/07(木) 12:15:05.61

>>977
頭おかしい

2019/02/07(木) 12:22:07.49

他所でやれよ何日引っ張るんだよガイジ共

2019/02/07(木) 12:47:17.85

当事者の火消し乙

2019/02/07(木) 12:47:28.67

先生にはこれからも登山民キラーとして機能していただければ幸いです(笑)(笑)(笑)

2019/02/07(木) 12:51:22.20

即席パーティはヤバイ

2019/02/07(木) 12:54:16.15

都市民としては、これから先も先生が、他登山民をどれだけ、たぶらかして殺すのかを見守りたいですね。

2019/02/07(木) 12:56:29.16

パンパカ請負人

2019/02/07(木) 13:00:28.16

なんでこのオッサンにはこんなに擁護が沸いてるわけ？
どう考えても、こんなの論外だろうに

2019/02/07(木) 13:07:52.78

先生からは鳴沢岳遭難事故の伊藤達夫と同じ人間性を感じるから
これは将来楽しみだな！という事で盛り上がってるんだよ

2019/02/07(木) 13:09:25.68

足を踏み外して足首捻挫、この先10キロとても歩いて帰れそうも無い
保険入ってるんだからとヘリを呼ぶ、これは正しいのかな
捻挫ぐらい、保険入ってるならつかわな損、この辺が引っかかるんだけど
迷うよね

2019/02/07(木) 13:28:37.69

>>970
やってることは凄いけど、マトモな神経の持ち主じゃついていけなそう

2019/02/07(木) 14:08:20.79

自力下山が原則ですから集団なら助け合って下山してください…

2019/02/07(木) 14:10:48.82

次スレは

2019/02/07(木) 14:27:12.55

みんな匿名をいいことに好き勝手を言い過ぎだな。誰も死んでないのだから事故を煽るなよ！

2019/02/07(木) 14:28:30.60

>>993　煽ることで抑止力作用だなｗ

2019/02/07(木) 14:30:33.75

>>993
Facebookの火消しもした方がいいぞ

2019/02/07(木) 14:35:02.98

煽るとかじゃなくてさ、
大勢いるのに山の中でバラバラになって結局自力下山できなかったのは明らかな登山の失敗だと思うんだけど
リーダーシップの欠如またはリーダー不在？
はぐれたやつの自己責任！みたいな感覚には違和感ありまくりだわ

2019/02/07(木) 14:49:48.92

この不自然な火消しはなんなんだよw

2019/02/07(木) 15:13:13.63

パンパカパ～ン♪また死にました Part381
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1549519971/

2019/02/07(木) 15:29:54.56

もんよの男性バージョンみたいなもんだ

2019/02/07(木) 15:40:02.89

教訓にせねばなるまい

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