パンパカパ～ン♪また死にました Part380

2019/01/09(水) 01:20:38.12

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part379
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546056726/

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2019/02/05(火) 14:27:26.46

>>839
40歳代の横浜市の会社員って言ってたから名人か？

2019/02/05(火) 14:41:53.36

いや、名人は山梨だ。

2019/02/05(火) 14:44:04.48

遭難者はパクミン

2019/02/05(火) 14:50:27.47

>>838
遭難は死をもって償う『登山民血の掟』を守れよ。

2019/02/05(火) 15:22:19.74

>>854が遭難したんだって
へー、そうなん

2019/02/05(火) 15:46:08.17

おいおい、予告殺人かよ

2019/02/05(火) 16:03:06.22

854怒っていいぞ

2019/02/05(火) 16:04:25.56

>>843

マジなのですか？

2019/02/05(火) 16:06:28.06

パクミンは三重の伊賀在住だから横浜の会社員というのとは違うけどなあ？？？

**底名無し沼さん** (JP 0H6b-YR/C [157.82.194.11]) · 2019/02/05(火) 16:29:35.20

横浜在住って地獄軍団にいなくない？

2019/02/05(火) 16:32:43.08

にいちゃんだか、あんちゃんだかが、横浜に居たような。

2019/02/05(火) 17:18:16.59

ただ病院勤務は会社員とは言わないよな
841にあるような40代でもないし

2019/02/05(火) 17:19:16.72

あんちゃんは40代ではないな

2019/02/05(火) 18:13:56.85

俺かよ

2019/02/05(火) 20:48:37.82

>>840
どんな内容？

2019/02/05(火) 20:53:08.67

http://www.mro.co.jp/news/detail.php?cd=15888222

2019/02/05(火) 21:35:15.07

854は成仏しないとなw

2019/02/05(火) 21:36:27.14

夕方に避難小屋か。
一歩間違えばビバークか。
ビバークで2日はしんどいが、小屋ならなんとかなるかね。

2019/02/05(火) 22:39:52.66

>>856
ありがと。
無事で良かった。

**底名無し沼さん** (ｱﾒ MM29-Kw07 [210.142.96.4]) · 2019/02/05(火) 22:41:57.07

http://yukiccha.web.fc2.com/hut/hut-gallery/5tokai-kinki-hokuriku/hakusan/10Iwama/Iwama.html
休憩舎内はテーブルとベンチ、水洗トイレがあります。板間はありません。
ソーラーパネル付きで電気が点灯します。
「夜はこうもりが入るので戸締りをしっかりすること。」と張り紙がありました。
温泉は一里野温泉の源泉で、無料の露天風呂があります。

2019/02/06(水) 00:13:39.67

快適だな

2019/02/06(水) 07:05:14.46

http://w2222.nsk.ne.jp/~turu/1hitori.html

2019/02/06(水) 07:10:44.46

無事助かって良かったね。
http://w2222.nsk.ne.jp/~turu/1hitori.html

2019/02/06(水) 07:50:11.15

おー良かった！
無事で何よりです
やっぱ何かしらトラブル抱えてるなら事が大きくなる前に下山しなきゃ駄目なんすね

2019/02/06(水) 08:57:32.49

いやぁ、怖いなあ。
数々の偶然だよね。小屋に色々なければ2夜のビバークはしんどかったろう。1日が限界？かな。
ましてや雪洞なら翌日荒天で完全にパンパカコースだね。
大先生もかなり凹むだろうが、あの状況で避難小屋に指示できたのはCLとしての責任を全うしたと思うぞ。当日雪崩の巣を下山させなかったのは白山を熟知して無ければ無理だろう。

先生は今回の件で県警の手前引退で後進指導かな？
いずれにせよ経験は伝えていってほしい。
近代スキー史に残る、稀に見ない変態スキーヤーなのだから。

2019/02/06(水) 09:02:30.28

あの人に引退なんて無いだろw

各々ソロで行動出来る人達前提であることを考えれば、ブログ読む限りは必要な事を的確にしていると思える。

2019/02/06(水) 09:18:00.54

こうやって事の顛末を書いてくれると助かるわ。すごい参考になる。

2019/02/06(水) 09:22:41.10

パクミンのブログにも上がってる
遭難者は体調不良だったそうだ

2019/02/06(水) 09:39:35.56

何でみんな知ってるの？有名な人なの。

2019/02/06(水) 09:54:11.96

携帯通じて良かったなぁ

2019/02/06(水) 09:59:55.62

冬季は標高３桁の里山しか登らない自分だけど、ダウンとツェルト、追加のチョコレートをザックに追加したわ。

ヘッデン、非常食、雨具、フリースなどは元々入ってる。

2019/02/06(水) 10:01:41.32

で、なんでルート逸れたん？

2019/02/06(水) 10:02:02.62

>>871
ビバーク想定ならストーブ、燃料、湯沸かし用のコッヘルも必要だよ

2019/02/06(水) 10:03:26.86

おれの周りは、みな一人で下山できないやつしかいない。いつも俺について来て、次どこ曲がるの？と聞いてくる。
何回か連れて行ってたが、結局俺は単独になった。
周りは引退、流行りでBCしたかったのだろう。

2019/02/06(水) 10:14:29.92

>>868
読んできた
遭難とは関係ないけど、写真のすごさにため息

2019/02/06(水) 10:18:40.92

>>896

リーダはＹＳＨＲさんか。お医者さんなんだ、

2019/02/06(水) 10:18:50.86

>>873

ありがとう。普段ストーブ使わないから思い浮かばなかった。これらも追加しました。

2019/02/06(水) 10:30:06.91

先生には早くノウハウ本出版して欲しい。

2019/02/06(水) 10:59:25.91

あんなのに影響を受ける輩が後を絶たない。山は自己顕示欲のステージじゃないんだから。

2019/02/06(水) 11:21:46.56

そうかな？文化を伝搬するにはアピールも時には必要。

2019/02/06(水) 11:30:29.18

>>879
見倣って山で即死事案が増えるなら賛成、遭難されるよりも即死を目指せよ、登山民。

2019/02/06(水) 11:35:54.07

遅い人を2番目にせずに進んだのはなぜなんだろう

2019/02/06(水) 11:52:44.46

彼らにはパーティーという概念が無いんだよ。強力ソロの集合体。

2019/02/06(水) 12:14:59.85

そういうこと

2019/02/06(水) 13:34:59.26

>>879
先生はむしろどんどん情報をお出しになったほうがいい
それに間を受けて勘違いして山に入る物体どもが増えればこのスレも安泰ですな

2019/02/06(水) 14:45:23.20

ふふふ・・・

2019/02/06(水) 14:52:59.36

自粛するのかなと思ったが、今日早速記録に挑戦してるのかよ、メンタルやばいね

2019/02/06(水) 15:12:30.09

別に構わないだろ

2019/02/06(水) 15:41:59.08

スキーって降りるの早くて楽なんだけど、間違って変なところ降りると大変なんだよな
降りながらGPS見たり、結構自分の位置把握に神経使うわ

2019/02/06(水) 15:59:41.63

>>887
何がやばいんだ？
文句あるなら先生を超えてから言え

2019/02/06(水) 16:05:19.20

>>890
先生を超えてから(笑)(笑)(笑)

2019/02/06(水) 16:12:36.55

>>868

勉強になるよね。
彼らには勝手にパンパカしないで、教訓は残してほしい。

でもつまらん山で、昔はつまらん形でパンパカするんだろうな、皆最後はw

2019/02/06(水) 16:34:54.22

まあ調子に乗り過ぎだね
天気崩れるのに調子悪い人は
自分で判断して引き返せってあり得ない

Sさんもメンバーも
そういう人って知ってて付いていってるんだgsそれもオカシイよな

しんちゃんや髭魔神がマトモだったって事

2019/02/06(水) 16:51:37.98

急ぎ過ぎるんだよ。山を楽しんでいるようで楽しんでないように見える。先生のスタイルは時間が取れない中の固有の形、一般の山スキーヤーでは付いていけない。はぐれの原因はこれに尽きる。関係無いけど、外人も似たような長距離ワンデイやっているんかな。

2019/02/06(水) 16:59:15.99

スピード重視しすぎてあり得ない所巻いたりするしな

いくら深夜と言ってもいつか落ちる

2019/02/06(水) 17:04:51.35

髭魔人とは壮絶な仲間割れしたからな

2019/02/06(水) 17:12:07.21

最近みかけない髭魔人さん。壮絶な仲間割れって、どうした？

2019/02/06(水) 17:12:07.45

以前先生は仲間になんかあったら担いででも降りる覚悟がなければ山に入るべきじゃないと書いていたが、
今回のは自分が翌日仕事だからと仲間にビバークしろって言って帰宅した。
単独の集まりでも非情過ぎるだろ、クラックに落ちて仲間に何度も助けられてるのに。

2019/02/06(水) 17:14:45.87

話してる内容が隠語みたいでサッパリ分からん
さてはこのスレも数人て回してるんだな

2019/02/06(水) 17:23:57.56

そりゃあそうだろう。バックカントリーではない、狭い山スキーの一部の人間しか知らない事だから。それだけ先生はカリスマなんだよ。大魔神は先生に似てきたし、モハマドアリのスパーリングパートナーで後のチャンピオンになったラリーホームズみたいだ。

2019/02/06(水) 17:29:30.80

>>894
はぐれたのは遭難者の体調不良起因だよ

2019/02/06(水) 17:36:35.75

それじゃ点呼しまーす
1

**底名無し沼さん** (JP 0H6b-YR/C [157.82.194.11]) · 2019/02/06(水) 17:42:25.27

はぐれたのは殿を設定してなかったからだよ。

2019/02/06(水) 18:02:31.70

体調悪いの置き去りにした結果遭難って普通なら真っ先に叩かれそうな気がするけど

2019/02/06(水) 18:10:57.46

遭難者はビバークも出来たし無駄な展開からのパーティー全滅よりはマシな判断だな

2019/02/06(水) 18:20:23.65

体調悪化で先生の足引っ張って
山行台無しにしたらHPで散々叩かれるからな
引き返しても根性無し呼ばわりされるし

2019/02/06(水) 18:22:04.20

はぐれないように行動マネージメントするのがセオリーだと思うんだけど

2019/02/06(水) 18:23:31.24

YOUTUBEで登山してるのよく観るんだけど
この人そのうち死ぬだろうなってのが時々ある
家族はよく黙ってるよな

**底名無し沼さん** (JP 0H6b-YR/C [157.82.194.11]) · 2019/02/06(水) 18:25:40.28

HP見ると先生はそれなりに殊勝な態度で反省してそう。
ぱくみんは若いせいかイキってて笑えるw

2019/02/06(水) 18:26:04.21

>>904
これ

なんで叩かれてないのか意味がわからん
「帰りたきゃ帰れ」
「ついてきてないから帰ったんだろう」ってちょっとあんまりだわ

2019/02/06(水) 18:26:19.72

金曜は大寒波でいろいろやばそう

2019/02/06(水) 18:26:42.33

>>908
医者で金持ってるし
死んでも保険が下りるだろ？

せがれの結婚式も次の日山行くからって酒飲まない変人だ

2019/02/06(水) 18:43:30.00

『登山民』の言う『仲間』とは利用してゴミの様に棄てる者を言うのだな(笑)(笑)(笑)

2019/02/06(水) 18:45:20.05

>僕の後悔は甚之助と室堂で先輩を引き返させるという決断が出来なかったこと。もっと厳しく言うべきだった。
>「せっかく遠くから来たのだからピークまで行ってほしい」という甘い考えがあった。
>「せっかく遠くから来たのだから、せっかく貴重な休みを使って遠征してきたのだから」という考えが昔から最も多くの登山者を無理させ、殺してきた。
>今回はまさにそのパターンだった。
中止して引き返すって発想は出てこないものなの？

2019/02/06(水) 18:55:00.17

>>914
パーティーという認識じゃなくて、山でたまたま会って同行することになった単独行同士って感覚なんでしょう

2019/02/06(水) 18:55:02.02

＞中止して引き返すって発想は出てこないものなの？

なかよし登山とかじゃないんだから。

2019/02/06(水) 18:56:51.00

仲良し登山して雪崩で全滅する馬鹿パーティーより100倍増だろ

2019/02/06(水) 19:16:14.67

>>917
それとは別の話だろ

単独は危険と言っておいて
不調の仲間を一人で返すとか

2019/02/06(水) 19:18:21.95

なんだよ仲良し登山て

2019/02/06(水) 19:23:02.08

>>898
まさに、これだよ。

2019/02/06(水) 19:27:38.57

4人パーティなんだから先頭がルートを知ってる先生でいいとしても、体調不良のＳさんを間に入れるべきだったな。
遅れを取り戻そうとして焦ったり判断力が鈍くなってたんじゃないの。

2019/02/06(水) 19:38:30.39

>>898
間違って降りた尾根から先は地形的に帰れないって書いてるけど。。。
登り返す体力もないんだから迎えに行っても多重遭難の可能性があると判断したんでしょ。
遭難者を担いで帰ってこれたらヒーローだけど普通に考えてできっこない。

2019/02/06(水) 19:51:50.32

>>922
独りぼっちにさせてそんな状況作ったのが間違い

置き去りにして先行しても
どのみち無駄に待ったりするんだし
トレースが消えるような状況なら
それこそ間開けるもんじゃない

2019/02/06(水) 19:53:32.70

>>898
『登山民』の言う『仲間』とは利用してゴミの様に棄てる者を言うのだな(笑)(笑)(笑)

2019/02/06(水) 19:54:54.95

>>923
遭難の原因は体調不良者へのフォローが足りなかったことで間違いない。
そのことと遭難後の対応は別でしょ。

2019/02/06(水) 20:00:53.11

そもそも自分本意なんだよ、早く帰りたいからどんどん先に降りちゃうしな。二重遭難してしまうような場所でさ。
そんで道に迷った仲間いればビバークしてへり呼べと。

2019/02/06(水) 20:07:59.75

このスレ、身内沸きすぎだろ。

2019/02/06(水) 20:08:30.92

先生の記録を読むと、けっこう仲間を置き去りにしていること多い。
それだけ自力の強いエキスパートの集団ということで、技術が凸凹のパーティとかと思っていると
話がおかしくなる。

2019/02/06(水) 20:10:45.04

先生と髭魔神さんてなにがあったの？

2019/02/06(水) 20:20:51.13

素人ガイドしているツアー会社じゃあるまいし。
救助された人も相応なスキルあったわけだし。

お前ら責任感強いエキスパートな奴らばかりだな。
是非俺とアンザイレンしてくれよ。

2019/02/06(水) 20:26:56.52

>>928
エキスパートでも体調悪化となれば話しは別だろ

こういうやり方してるから離れてく人も多かった訳だ

2019/02/06(水) 20:42:51.58

スレ的にはあまりにもメシウマだな
死人を笑うよりも先生としては本望だろ
あの日記は直ぐに消えるからコピペしとけよ

2019/02/06(水) 20:50:59.68

>離れていく人も多かった

これって何か問題あるの？

2019/02/06(水) 20:55:50.39

生きてる奴の話題は他所でやれ

2019/02/06(水) 21:01:24.69

スレタイも読めないのホント増えたよな

2019/02/06(水) 21:01:50.19

>>933
体調悪化してるメンバーを置き去りにする事に問題ないの？

帰すにしても４人揃っていれば
引き返せるところで帰せる判断下せたんじゃないの？

体調判断出来ないエキスパートと
それ見てハッキリ言えないエキスパートだったからミスジャッジしたんだろう？

2019/02/06(水) 21:22:34.90

パーティー組んでるのに他のメンバーの様子に気を配ったりフォローできないのは
エキスパートどころか自分1人の事で精一杯で周りが見えてない素人と変わり無いんじゃね？
先生とやらや他のメンバーがその事に気が付いてないと同じ事を再度やらかすと思うよ

2019/02/06(水) 21:24:23.00

だから死んだら来てくれ
話題に値しない

2019/02/06(水) 21:27:34.88

>>936
そんなこと聞いていないじゃん

2019/02/06(水) 21:31:01.48

>>939
お、信者かな？