パンパカパ～ン♪また死にました Part380

2019/01/09(水) 01:20:38.12

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part379
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546056726/

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2019/01/11(金) 14:23:50.63

>>42
>雪山登山なんて自殺なんだから
所詮ここから違うからな、夏も楽しいが冬も楽しいんだよな
「そもそも野生の動物でも無い人間が」
野生動物って何の関係があるんだ

2019/01/11(金) 14:34:26.52

だいたい冬なんて野生動物でも生きてるの厳しい
人間も、ちゃんとした対処方法がわからなければ、死ぬ確率が高いだけ
だからって、全て自殺って奴に何言われても、ちゃんとお前は生きてるのかな？

2019/01/11(金) 14:40:43.72

>>42
あと、引きこもりで人生パンパカしてるの多いからな
このスレは

2019/01/11(金) 15:02:52.09

>>16
日本のパイロットじゃいざという時に備えての訓練すらしないレベルw

2019/01/11(金) 15:20:32.26

>>46
お前だったら、これができる訓練するか？

2019/01/11(金) 15:24:43.51

あと、事故の多い消防のヘリだけど大型なんだよこんなこと出来ない
大は小を兼ねない、だからいろいろ事故が起きるんだよ、これバカな国策な

2019/01/11(金) 15:44:56.18

あと、バカな国策がわからん奴はググれよ

2019/01/11(金) 16:13:24.83

>>47
Pが上から命じられればやるんじゃね？
命じる奴は現れる事ないだろうがw

2019/01/11(金) 16:53:51.54

チヌークだって出来るもん
https://www.youtube.com/watch?v=Z2IMTOamZSU

2019/01/11(金) 17:07:19.01

>>38
群れで暮らす草食の獣は仲間が肉食の獣に喰われている時が一番安心するそうだよ。

2019/01/11(金) 17:42:32.83

パンパカ増えたら一時的に安全になるんか？ほんとか？

2019/01/11(金) 17:46:16.20

税金消費して救助側の危険が増すだけだよ

2019/01/11(金) 17:46:27.24

>>44
それは都市民が通常に出掛ける場所が『死ぬ確率』とか『死を覚悟』とか毎回毎回考えるまでもないからですよ(笑)(笑)(笑)

あなたは映画館や遊園地やショッピングに行く時にそんな事を考えますかね(笑)(笑)(笑)

2019/01/11(金) 17:54:32.75

>>52
襲われた仲間を助けようとして反撃したりするけどね

2019/01/11(金) 17:59:40.62

>>56
ステラー海牛は、それで絶滅しましたがね(笑)(笑)(笑)

2019/01/11(金) 19:23:35.64

全くの逆なんだよなあ
ヘリの出動数や配備数が少ないクセに事故ってるから問題なんだぞ
日本のヘリパイの平均年齢が50超えてるのも一つの要因だろうけど、使わなさ過ぎて機能不全起こしてるのは諸外国見ればよく分かる

2019/01/11(金) 19:29:35.35

ぬるぽ

2019/01/11(金) 19:41:08.06

即座に

がっ！

2019/01/11(金) 19:41:11.07

>>51
ヘリは位置的にホバリングより安全なんだろうな
地上班は細切れにされそうだが

2019/01/11(金) 19:46:05.18

>>55
＞あなたは映画館や遊園地やショッピングに行く時にそんな事を考えますかね(笑)(笑)(笑)

それで例えば正月早々原宿で軽自動車にはねられたりとか、する訳ですねｗ

日頃登山をののしってますけど
山で死んでるのと平地の事故で死んでるのってキルレシヲ比較にならないっすよ(苦笑)

参考に日本人の件数も載ってる年代別死亡原因(0～100歳以上)をあげておきますね
https://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii09/deth8.html

20～39自殺一位切ない

2019/01/11(金) 20:29:24.50

>>58
>ヘリの出動数や配備数が少ない

そうなの？
日本ってヘリの配備数はめっちゃ多いって聞いていたけど？

2019/01/11(金) 20:33:19.53

出動数や配備数が多いから事故っていいってものでもないけどね
一発死亡に繋がる航空機はそもそも事故起こしてはダメばんだよ
だから品質管理やヒューマンファクターが一番進んでる

2019/01/11(金) 20:51:17.79

>>62
まあ他人の救助前提の登山民は甘えん坊だと知るべきですよ。

2019/01/11(金) 21:27:56.88

山の事故で亡くなった方をどうか責めないでほしい
2019年1月10日

https://cakes.mu/posts/23934

2019/01/11(金) 21:31:10.93

90 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 136a-oS1i) sage 2017/10/13(金) 19:34:02.15 ID:R3gjRzKA0
死ねば許されるみたいな感覚を当たり前に持ってる人間の方が怖いな
頭の病気なのに山に入り大きい遭難を起こす
しかも一度ならず二度までも
家族も止めないし、後処理にも出て来ない
本人はヤマレコ（）で妄想ブログ

こんな他人を自分の都合で危険な目に合わせる人間をバカにするなと言われても響かないどころか失笑してしまうわな

2019/01/11(金) 22:09:16.75

>>66
いい文章だね。

2019/01/11(金) 22:33:21.39

事故で死んだことをからかうんじゃなくて、なんで事故ったか、なぜそうなったかを知るスレだとおもってるんだが。

そういう意味で、山岳遭難事故については、もっと状況オープンにしてほしい。

特に労山会

2019/01/11(金) 22:40:11.23

>>69
他遭難にはここぞとばかりに声高に蘊蓄垂れる山岳会や自称ベテラン多いけど、自分とこの遭難だと検証も報告もせずダンマリだからね
老残もそうだし最古とか言ってる日本山岳会もそう
結局どこもそう

山岳会員は全登山者の0.5％しかいないが、全遭難者の20%を占める

結局は数字が実力を示してる

2019/01/11(金) 22:45:33.80

>>63
少ないぞ

2019/01/11(金) 22:46:57.30

>>69
オープンにするメリットがゼロなのにオープンにする意味とは

2019/01/11(金) 22:58:06.88

>>71
そうなんだ
なんかソースある？

2019/01/11(金) 23:58:23.00

>>69
日本共産党の下部組織が外にオープンにする訳がないだろう。

2019/01/12(土) 00:06:41.91

ヘリタクが許されるのは高須センセイかホリエモンぐらいだよね

2019/01/12(土) 00:11:18.34

山菜採りで遭難か男性が死亡
01月11日　12時14分

https://www3.nhk.or.jp/lnews/kofu/20190111/1040005308.html

2019/01/12(土) 00:11:32.30

森繁久彌のガイドライン 1900歳
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/gline/1515198660/

2019/01/12(土) 00:21:11.71

>>74
普通に会報や事故報告書が出てるけど

2019/01/12(土) 00:53:25.99

>>74
来たねぇ、ど直球
あんたの言うとおりだ

2019/01/12(土) 00:56:15.24

三浦雄一郎、登りにヘリタク・・・

三浦雄一郎さん、アコンカグア登山計画変更　一部ヘリ利用
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/265379

2019/01/12(土) 01:11:34.03

ヘリタクも何もスキーヤーなんだからアプローチにヘリ使うのは変でも何でもないな

2019/01/12(土) 05:04:22.21

>>69
平凡な都市民が、遭難して生死の淵でのたうち回りながらも最期を魅せ付ける、『いつも愉快な登山民』の様を観賞するスレですよ。

2019/01/12(土) 05:12:44.26

>>66
この女も『山に行くから山で逝く』が理解出来ていないな、

2019/01/12(土) 09:13:04.47

>>80
自分で費用出してヘリチャーターしてるのだから靴を買ったようなもんだ
遭難するアホのそれとは全く違う

**底名無し沼さん** (JP 0Hbf-0wnM [153.143.159.159]) · 2019/01/12(土) 09:16:11.15

ヘリタクは別にいいだろ
墜落したらこのスレの領域

2019/01/12(土) 09:16:57.52

>>80
無謀な計画立てて付き合わされる周りのスタッフの事を考えると賢明だと思う
ヘリ費用自腹だしな

2019/01/12(土) 10:19:36.88

>>51
槍の殺生ヒユッテの上に墜落したのこれだろう。

2019/01/12(土) 10:23:49.44

>>58
救助活動中ではない、鉢伏山と草津白根の事故は操縦ミスとは思えません。
鉢伏のヘリも東邦航空だったりして。。

2019/01/12(土) 10:37:00.72

>>78
ぶどう沢は有料沢登り教室で、沢登り2回目の初心者を確保しないで溺れさせたんだけどね。
誰も責任をとってないでしょう。登山団体の格安なものほど危ないものはないよ。

2019/01/12(土) 11:57:06.03

能力もないのに金取って教室って…なにかのネタだろう？

2019/01/12(土) 12:35:07.16

物象化ですな

登山用品店が客の実力見て商品売るわけじゃあないでしょ
そして商品を買った客はあたかも自分に登山能力があるかのように思い込む

これが物象化ですな
資本論の最初の方に書かれてる

これが転倒すると登山教室の方が「我々はカネを取ってるから実力がある」と思いこむ
客も商品として購入しているから安全だと思いこむようになる

2019/01/12(土) 13:00:16.63

>>86
逆。
取り巻きが食い扶持を得るために
後期高齢スキーヤーを神輿に乗っけている

野球界のナガシマと同じ

2019/01/12(土) 13:24:57.02

>>92
食い扶持稼ぐためかどうかは知らんが周辺が三浦さんを高所に登らせるために
色々戦略を練ってるのは確かだよ、何かの記事で読んだ
ただその中で従来不可能とされていたことを可能にしたりすごいノウハウの
蓄積と研究が進んでいるので間違いなく登山界に貢献はしてる

2019/01/12(土) 13:28:21.53

登山用品店といえば池袋秀山荘が新宿のSRCに統合された
わけだけどそこも完全閉店になるんだってな
池袋秀山荘の沢装備は独特のラインナップだったから好きだったわ

2019/01/12(土) 13:47:50.18

>>94
全てライザップが悪い！

2019/01/12(土) 14:08:34.82

>>93
とっくに結論は出てるじゃん、安全に快適に登頂したいのならヘリコプターの１択のみ(笑)(笑)(笑)

過程がどうこう拘るから無駄に死ぬ(笑)(笑)(笑)

2019/01/12(土) 14:10:20.90

>>89
つまり登山民もそれに関わる者も愚者しか居ない訳だが。

2019/01/12(土) 14:39:27.77

>>91
能力的がないというのは老残側な
キミの勘違い喩えで言えば売る側

2019/01/12(土) 15:09:12.62

>>93
不可能はお金で可能になります。どこで動けなくなってもヘリが飛ぶだけです。

2019/01/12(土) 15:14:09.63

>>93
棺桶に片足突っ込むような歳のスキーヤーを
ヘリコプターで山に送迎することのどこが
登山界への貢献になっているんだ？

2019/01/12(土) 15:31:07.14

登山界とかそんな大袈裟に考えなくていいだろw
個人が自分の金で好きなように山（登山＆スキー）やってるだけだ

キィキィみっともねーよ

2019/01/12(土) 15:43:18.20

>>101
うむ、救助民に泣き付かなければ好きなだけ死んでも気にしないよ。

2019/01/12(土) 16:29:38.08

彼らは低温低酸素の高地で高齢の人間を活動させるという極めて重要な実験をやってるのだ

2019/01/12(土) 17:23:02.36

山への挑戦と言うよりも高年齢への挑戦だからな

2019/01/12(土) 17:42:54.04

>>94
そうなの？
冬のボーナスで散財したのに
確かに普段買う人ら見かけなかったもんな

2019/01/12(土) 18:49:11.84

俺にスカラー波飛ばしてるの誰だ？

2019/01/12(土) 19:12:10.25

誰か向けに届いてるならベクトルなんだよなあ

2019/01/12(土) 20:31:10.93

>>66
のリンク先見たけど、遺族目線だが登山者目線ではない。
ツエルトどころか、余分な糧食も地図も雨具すらも持たない「登山客」などたくさんいる。

「二人に失礼な言い方だが、
こんなレベルの登山者が初冬の剱岳に登ること自体、
たとえ道迷いを起こさなくても、
自殺行為に等しいのではないかと思えた。」
丸山直樹、『死者は還らず山岳遭難の現実』山と渓谷社、1998、p.97

2019/01/12(土) 21:06:41.61

「かわいそう、悪く言わないで」

こういう優しい自分に酔ってるやつや単に自己満足で言ってるのが、パンパカ予備軍の再発防止や気付きを邪魔してる

で、自己責任の意味も分からないのを増産して結果的にどんどん死に追いやってる

という事には気づいてないのだろうなぁ
ある意味このスレの隠れたエースか

2019/01/12(土) 21:22:38.10

俺、丹沢の救助民。技術を持つと試したくなる
仲間の仕事増やさないようにと思うけど雪が降るとワクワクする

2019/01/12(土) 21:57:29.36

何が救助民だよ（）

2019/01/12(土) 22:29:53.65

>>66
この山小屋民の女は自分は登山民ではないと自覚しているので、もしかすると登山民が死ぬ様を観たくて山小屋民を続けているのかもしれない。

2019/01/12(土) 23:39:16.63

>>112
他の記事も読んだら既に山での暮らしを捨てて都市民復活していたのか(笑)(笑)(笑)

2019/01/12(土) 23:59:46.74

分かる人にはとは、自分で考える頭を持った人たちのこと。p.219

遭難の雑誌連載を通じて「遺族の心情を考えろ」というお叱りをたびたびいただいた。「維持区の心情を考えて、批判的な記事は書くな」と。だが私は言いたい。「誰が遺族にしたのだ」と。「遺族を作ったのは何なのだと。「遺族にした責任は、誰が取るのだ」と。
p.220

丸山直樹『死者は還らず山岳遭難の現実』山と渓谷社、1998

2019/01/13(日) 04:04:29.07

それにしてもパンパカが明らかに減ったと思う

2019/01/13(日) 06:18:17.25

パンパカは確実に増殖していますが増えすぎてニュース性に
乏しく表面に出てこないだけです。
そこで不謹慎スレヒキの皆さまにご提案ですがここらで一発
清く正しく美しいパンパカを実践して消えて下さい。
命惜しまず名こそ惜しめ、皆さんのお名前は永遠に不滅となります。（＾＾）

2019/01/13(日) 07:44:37.36

>>115
パンパカは年々増えてるよ
2018年は過去最高のパンパカ数

装備の質は過去最高の筈なのになぜパンパカ数を更新するのか？

・登山者の高齢化による体力、判断力の低下または欠如

・同じく高齢化及び技術、知識が更新されない山岳会員の遭難（0.5%の山岳会員が全遭難の20%を占める）

装備の質は年々上がっても、登山者の質が年低下してるからパンパカ数過去最高を更新し続ける

さて2019はどんなパンパカが！

2019/01/13(日) 08:39:21.72

>>115
マスゴミはニュースがない時に拾うだけだしね
去年は災害多発年だったから積極的にパンパカなんかニュースにする必要なかった

2019/01/13(日) 11:23:58.92

>>117
単純に老人が増えてるだけだよね
老人の登山ブーム自体は衰えてないから老人比率がどんどん高まってる

2019/01/13(日) 14:20:43.41

だいたいはバスタブ曲線に則る
若い奴と年食い過ぎたヤツが死ぬ
ttps://home.jeita.or.jp/page_file/20170306161839_Th96KNiCL8.png
初期不良と経年劣化だ

学習院の阿弥陀のやつや高校生講習会だと若年層でグラフの左側
最近流行りなのが高齢化に伴うバスタブ曲線の右側で、経年劣化のヤツがバンバン死ぬ

経験と体力のつり合いが取れてるのがアラサーだと思われるが
そういうのほど高度な山に突っ込んで行って結局死ぬ
これが先の表現者の事例で、これは表現されたんだからもうショウガナイ
登山を用いた表現の実践なんだから死んだ生きたの問題じゃあないでしょう
何かしらを表現してるんだから登山ですらない
だから万事OK

2019/01/13(日) 14:27:34.75

>>120
登山民は何を言っても山での死を望むから無くならないよ

2019/01/13(日) 16:49:34.39

乗ってた車が林道で脱輪
自分で持ち上げようとしたらギックリ腰で救助要請
https://www.youtube.com/watch?v=exDloP1wrVM
携帯圏外で通行ほとんどない林道だったらパンパカ圏内
>>121
まあほとんんどは自分は死なないと思って山行だろうけど
若いころは特に根拠なくそう信じててきわどい岩場も通過できて
結果的に死なずいい年齢になってもうた

2019/01/13(日) 17:05:32.31

登山の小中学生ら6人遭難、岩手
命に別条なし

2019/1/13 16:54
https://this.kiji.is/457090648379147361

2019/01/13(日) 17:09:19.33

文字化けしてるのか？
アイヤー

2019/01/13(日) 17:21:47.99

>>122
こういう廃道は通っていいのか？

2019/01/13(日) 17:22:32.86

>>122
道路横断して車に轢かれてパンパカする老人も、自分ではイケル、速く移動してると思っているらしい
若い頃の記憶がそうさせるんだと
脳と身体のズレ怖ろしい
歳食うとこういう事も認識できなくなるんだろうな
高齢者だけじゃなく中年もそうだけど

2019/01/13(日) 17:31:37.07

ぬるぽ

2019/01/13(日) 17:46:47.48

ガッ

2019/01/13(日) 18:02:52.29

https://i.imgur.com/wkm4Ssg.jpg
https://i.imgur.com/oC73vsT.jpg
https://i.imgur.com/zYGwK4X.jpg
https://i.imgur.com/fJQyeSS.jpg

2019/01/13(日) 18:05:57.76

【ネットカフェ難民】　オランダでは空き家があったら勝手に住んでよし、自民党はローン破産者を立退き
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547370054/l50

2019/01/13(日) 18:11:10.97

天候と時間帯次第では危なかったな

2019/01/13(日) 18:14:36.00

>>129
笑っちゃうくらい危険と隣り合わせで観ていて楽しいね。

2019/01/13(日) 18:50:58.78

>>130
やべえ制度だな

2019/01/13(日) 19:33:32.62

共産党だろ
騒ぐだけで何かを解決させる気は無いよ

2019/01/13(日) 20:28:24.19

>>129
水道管理で揉めに揉めた所か

2019/01/13(日) 21:41:38.93

>>107
ひとつ利口になったよ。ありがとう。

2019/01/14(月) 09:06:55.54

丹沢の行方不明の件、拡散していいのか迷う。
本気で探しているなら、氏名、捜索をお願いしている警察署(連絡先)くらいは掲載しても良さそうなものだけれどね。

2019/01/14(月) 11:53:07.22

ヒマラヤ運命の山って映画みて質問

１
ギュンターメスナーって何で何時間も経ってんのに装備も何も無いのにお兄ちゃんの後に付いてったの？バカなの？

２
信号弾が赤とか青とか(映画ではそんなに触れてないけど)で後から揉めたんでしょ？そこんとこ、あんま意味がわかんないんだけど？
本当は青(晴天)なのに、わざと赤を打ち上げてラインホルトを一人で行かせたって事？あの博士オッサンからしたらラインホルトが1人で登頂成功も良し、いけすかない奴だから万が一死んでも良し、て意味で「赤の信号弾」をあげたの？

エロイ人よろしく

2019/01/14(月) 12:16:18.61

ギュンターみたいに自分の作業を放ったらかしにして勝手に後から追ってきた挙げ句「もう動けない」って言うようなバカな奴が登山家には多いの？

一般論としてはこんなバカ谷底に蹴り落とすよね笑

2019/01/14(月) 12:16:45.00

>>125
全くかまへん

2019/01/14(月) 12:27:01.77

３
なんで博士のオッサンは、まだメスナー兄弟が下山してる時で
メスナー達と連絡出来てないはずなのに

「ペーターとフェリックスがその夜登攀開始」とか
「メスナー兄弟の身を案じた」とか
「ギュンターは装備無しで兄の後を追った」とかを下のキャンプで奥さんにタイプさせてたの？

この博士人の行動が分かる超能力者なの？

2019/01/14(月) 12:30:21.85

>>138
このスレを見ていて気が付いた都市民として話すが
登山民の基本は単に山に登りたいだけの馬鹿に過ぎない事
だから高峰や難所に挑むとなればリスクよりも、登山快楽に身を委ねて死んで逝くのを選択する機械
登山民を極めれば極める程に山で勝手に死ぬ可能性を増やすだけの機械になる

このスレでは山で死なない方法を話し合おうとか言っても、根本的な死にたがり指向は治らない