ARC'TERYX アークテリクス

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 19:31:21.73

アークテリクス
https://arcteryx.com/

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 16:53:01.65

>>23
β SLがゼータにモデルチェンジ

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 16:53:49.87

>>23
ゼータSLポチったで。登山のカッパ用です。

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 17:04:47.96

>>25
セリウムSVとソリウムARだろ
同じなのは
ダウンの質と素材の違いだけで
セリウムは在庫なくなれば廃盤候補
買うならソリウムAR

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 17:53:03.95

なるほど、ゼータSLは日本円だと4万切るかもね。ベータSLと比べて丈が長くなったぽい

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 18:33:20.75

ZSL 43200
ZLT 54000

**底名無し沼さん** · 2019/01/03(木) 23:22:06.10

ベータSL買ったけど想像以上にかっこいい
中はパタゴニアのレトロフリースで完璧

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 07:47:18.68

これパチだよな？
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e330341808

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 09:40:49.73

パタのレトロXとかまーた街着かよ
だからワッチョイ＋ID表示にしろって言ってんのに

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 11:29:23.76

カッパに4万超えは厳しいなぁ…ハードシェルやダウンも高いけど、それらに比べてもベータSLって割高に感じる

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 11:47:01.69

アークのカッパとハードシェルってどこが違うの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 11:52:57.34

単に言い方の違いじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/04(金) 12:47:43.44

>>35
パタで言うとトレントシェル並みの耐久性ベータS
街で大人気。
山だとパックライトは軽量コンパクトさだけが取り柄なのでレインウェアと風避け。
冬ならもっと耐候性欲しいし、夏なら軽いレイン兼シェルは選択肢もっと多い。
ネオシェルやパーテックスの方が軽いし

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 08:54:18.26

コミケで脱ぎ着しないように服1枚で済ませるならガンマMXでいいんか

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 12:34:32.66

タウンユースならファ板で聞け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1540267802/

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 14:54:03.26

>>38
モンベルで済ませて、浮いた分を当日のエロ本購入費用に充てるんだ！

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 22:41:46.64

>>38
裸体ボディペイントでガンマMXを再現
え、コスプレで行くんですよね?

**底名無し沼さん** · 2019/01/05(土) 22:44:08.10

デルタLT廃盤になるのかな…
早いうちに買っておけばよかった

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 00:24:45.47

廃盤になるかは知らんが、あれはいいものか？

デルタとr1と両方をポチって、デルタを放流してしまったわ。理由はゴミがめちゃめちゃ付きそうだから。

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 02:31:38.47

あれホコリめちゃくちゃ着くからすぐに売った。

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 21:16:23.37

なんだかんだ言ってもAtom ltは素晴らしいな。普段から自転車乗ってても使えるし、山だって行けるし、ほんと便利だ

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 21:55:16.18

でもシルエット糞ダサいけどな

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 22:28:10.84

至って普通です
逆にカッコいいシルエットのインシュレーテッド教えてくれよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/08(火) 22:31:40.47

普段使いではbetaのシルエットが好き
通常MサイズでXSサイズで丁度いい、意外とミッド分厚くても大丈夫だった

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 07:13:36.60

>>46
どこにでもこうやってイキッてるアホがいるんだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 19:45:42.69

アトムLTとプロトンLTのデザインの違いはともかく
機能的にはどうなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 20:08:04.69

>>50
プロトン方が数倍風通す
数値出てるから見てみて

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 20:08:40.51

プロトンの方が表地が強く通気性が高い。中間着メインもしくは肌触り優先ならアトム。

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 20:56:40.81

AC2のバックパックってドシャ降りでも大丈夫な本当の完全防水？

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 22:37:37.84

直営店にフリース探しに行った時は店員からプロトンも勧められたわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 23:34:13.09

インナーにアイスブレーカー260
ミドルにコンシールフーディ
アウターにベータar
行動中はこの3枚
正月に聖岳行って来たけど汗冷えする事もなく快適だったなぁ
テント内ではベータarを脱いでセリウムで快適だったよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 06:59:19.50

>>51
>>52
プロトンARでも　アトムLTよりも生地が弱いもんなの？
根本的にプロトンシリーズを選ぶ人とアトムシリーズを選ぶ人の決定理由って何？

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 07:52:20.40

>>56
プロトンの方が生地が強い。公式のデニール数を見てみな。
兄弟みたいなもんだから根本的な違いはないと思う。前の人らが書いているような微妙な違いかと

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 10:29:35.04

>>57
ありがと
プロトンAR？＞プロトンLT40＞アトムAR30＞アトムLT20みたいな

石井の人が山ならプロトンって言ってたのはその理由か

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 12:00:58.50

直営店の店員はフリース探しに行ったらアトム勧めてきたりして信用できない

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 12:38:17.86

>>55
暑くない？

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 18:22:32.27

>>23
ひでなこれゼータLTを使いにくくしてパックライトにしただけじゃん
しかもたった20g軽くなっただけ
ベータSLが消えてたらショックだわリニューアルしなきゃ買わんが

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 18:51:00.64

>>61
安いからな、機能云々より金のない人用だろ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 18:54:09.42

>>58
ARは廃盤
ATOM LTとプロトンLTなら
通気性がプロトンが2.5倍　保温力がATOMが1.1倍だったっけな。
生地も来期から最もスレに強くなってロープ回しても大丈夫
だからカテゴリーが登攀系
>>61
パックライトプラスで生地良くなってるよ。
ベータSLの街兼カッパからは幾分進歩

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 21:08:40.73

>>63
ARは廃盤予定なんだ？

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 23:05:37.30

>>64
廃盤予定というか廃盤です

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 10:07:58.58

>>59
アークは、フリースより化繊推しなんだよ。実際、フリースの製品てほとんどないだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 16:55:00.37

>>66
カイヤナイト

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 20:09:34.91

>>66
コンシール良いよ～
R1のパクリだけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 20:13:30.30

18時半にマカ2ブラックの入荷メール来たのに、
今みたらもう売り切れてた。
もう半年この繰り返しやねん。

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 20:27:06.92

ウィメンズだけどコンシールジャケットのBlack Sapphireて色カッコいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 21:28:11.06

ストライカフーディ良いよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 10:33:06.49

ソリウムAR買おうか思ってるんだけど普通のジャケットとかとサイズ感違う？
サイズ表の数値みるとSだと小さそうなんだがアルファやアトムと同じくSサイズ買っとけば大丈夫かな？
それともワンサイズあげたほうがいいのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 14:48:08.94

>>72
アトムがSならSで大丈夫。
合わないのはそもそも体系がマッチしてない。
アトムとフィットが違う結果ソリウムARは背が低いと不格好だから試着推奨

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 16:35:11.68

昭和みたいな内外価格差だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 19:38:12.68

>>74
海外ブランドは大概エゲツない価格差があるだろ。
だから外通スレもあるんだし。

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 19:40:35.25

>>73
ありがトン
Sポチりました。試着できないけど30%OFFのさらにZOZOアリガト30%OFFなので合わなかったらメルカリにでも出します

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 10:20:56.87

サイドワインダーを10年くらい前に買って冬にゲレンデと、ちょこっとBCでワンシーズン20～30日程度着てたけど
５年くらいでパウダースカートがはがれはじめ
７～８年目くらいからポケットに仕切り（胸ポケットと腰ポケットの上下の仕切り）が接着だけなのでこの糊もはがれはじめ
その次には上腕部のポケットの糊が、続いてポケットのジッパーの糊がはがれて収集がつかなくなってしまった

まさにジャケットが崩壊していく感じ

最初に買ったとき丁寧な縫製だなと思っていたところが
実は縫製などしていなくて、糊による圧着のみというトホホな事実に気が付いた

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 10:24:39.83

糊付けが劣化して崩壊していくので
自分で接着剤やシールテープなどをいろいろ試してみたが何をやってもダメ
あ、パウダースカート部分だけはうまく再接着できたけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 10:33:32.09

しかし、まさかポケットを接着のみで縫製をしていないとは気が付かず
腕ポケットにスマホを入れていたら、見事にポケットの底が抜けてスマホを落としてしまった

ただ、落とした場所がBCじゃなくゲレンデだったので、これが見つかったのは幸いだった

腕ポケットの抜けてしまった部分を接着剤とテープで補修して、質量のあるものはいれないようにして
シーズン券を入れていたら、今度はジッパーが崩壊しシーズン券を落としてしまった

まさかポケットのジッパーまで接着のみで縫製していないとは思いもしなかった

その後、胸、腰のポケットのジッパーも崩壊しました
中央部分のジャケットの開閉をするジッパーはさすがに縫製してあるようですが

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 10:46:49.59

まあ、自分の場合問題が起きたのがゲレンデで、BCで落っことさなくてよかった
BCでGPSを落っことしたら遭難の危機でしょうし
ビーコンを落っことすのも嫌でしょうから

古いアークテリクスを着て雪山に入る人はくれぐれも気を付けてください
ほんとに、命にかかわりますから

そもそもゴアテックスって糊付けが難しいって聞きますけど、自分で補修って強度が必要なところはやめたほうがいいです

アークテリクスとしては、縫製してシームするより、糊付けだけだとデザインの自由度もあるしコスト的にも安上がりなんでしょうけど
高級ブランドでヘビーデューティーな使い方をされる商品でやることじゃねえだろ
よくこんなもの売ってやがる

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 11:18:15.47

2,3年で買い替えて下さい

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 11:24:13.15

>>80
アークが溶着、接着多用するのは軽量化の為だと思うよ、自分の使い方だと8年くらいでシームテープ剥離とメンブレン剥離が始まる感じ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 11:36:38.37

１０年も使われたら作ってる方はたまらんな
新しいものが売れなくてｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 11:45:12.09

シームコートはむかーしコメントしたけどおススメだよ。
https://i.imgur.com/1ZyDEmh.png

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 11:56:35.16

>>83
ガチの登攀してる人はおっかなくてそこまで使わんような気もするけど自分は去年剥離修理して10年目だ、超高級合羽。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 12:08:14.84

>>83
実際には５年程度で崩壊が始まってるからねｗ

つか、５年も持たないジャケットってどうなの？そんな服、ほかに存在する？
それともハードシェルって２～３年で買い替えるものなの？

今回はブラックダイヤモンドのミッションシェルにしてみたから
BDも５年程度で崩壊が始まったら、メーカーによらずゴアテックス使用のハードシェルの信頼度ってすごく低いってことになるだろうけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 12:12:25.33

ゴアテックスのせいじゃないかｗ>>86
ゴアテックスに縫製せずにストレスのかかるところを圧着、接着だけで済ませてるアークの問題だわ

あくまでメーカーの哲学、思想、技術の問題だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 12:15:08.03

店員さん曰く皮脂のダメージが大きいからやはり適度な選択も必要だそうです

そう？

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 12:33:10.01

>>86
ゴアなら接着材自体はどこも大差ないだろう。接着材自体の進歩なり変化はあるだろうけど。軽量化と強度のバランスをどこに取るかは思想と技術レベル、コストの問題。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 12:41:50.67

>82>83
モンベルのようの他社のハードシェル・レインウェアも持ってるけど、
10年近く使ってもシームテープ剥離なんてほとんどないな…

ここの製品は、本当にシームテープ剥離に弱い印象

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 13:34:11.14

自分の場合はシームは問題ないんだよ、まったく
大問題なのは強度が必要なポケットの底とかジッバーを縫製せずに接着だけで済ませていること

自分のは１０年以上前のモデルなので、その後改善されて
現行モデルでは同じ問題が発生しないのならよいのだけれどね

つか、カナダ軍もアークテリクスのジャケットを使ってるけど
厳冬期のカナダ山岳部で作戦行動中にアークテリクスのジャケットのジッパーが壊れて軍が全滅とかあったらワラエルｗ
冬将軍にボタンをやられたナポレオン軍的な

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 13:48:23.46

10年もののアルファSV使ってるけど、シーム剥がれ、メインブレン剥離は普通にあるね。
でも機能的に大丈夫そうだし、ちょいちょい補修して使ってるよ。
気に入ってるから、捨てるには惜しい。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 14:53:29.74

今年こそはサイドワインダーの上下かうぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 15:08:35.93

アーク正規店なら保証付いてるから修理や交換すればいいのに
中古とか非正規で買ったの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 15:12:57.90

圧着、接着、シーム部分が経年劣化で５年程度でダメになっていくとしたら
「今年こそは～」で問題になるのは、その商品の製造年はいつなんですか？ってことになるよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 15:53:25.70

>>94
外通で買ったけど、アーク店舗に修理をお願いしたこともある。
普通にやってくれたし、別案件では安くするから新品交換しない？とも言われた。
アフターがあるからガンガン使える。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 17:01:29.96

>>94
パーマークという店舗の通販で買って、それが正規だったか並行だったかわからないけど
２００７年ころに買ったので、どっちにしてもそのころの代理店はアメアじゃないよね

でも>>96の情報もあるので、今度アメアに問い合わせてみますよ

ただ、アークのジャケットに対する信頼感はなくなったから
次に新品を買うという選択肢はないな

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 17:21:37.76

確かに昔は違うのかも
↓今はこういう保証書が付いてくる
https://i.imgur.com/hk6S72e.jpg

まあ自分はヘビーユーザーじゃないし長く使うなら正規の方が高くないなと思っただけ
劣化しない服はないだろうから

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 17:28:28.73

逆に、縫製がちゃんとしてる登山用アパレルメーカーはどこなんだろう…

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 17:45:35.12

>>97
俺の場合、アークのホームページにあるお問い合わせフォームへ状態を説明したメールを送り、見ないと分からんから新宿店へ送ってと言われ修理してもらった。
意外にちゃんと対応してくれたよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 17:46:53.29

>>97
シームテープ剥離したアルファSVはバードエイドカード紛失した状態で有償修理して15000位だった、基本カナダで判断しててもう少しダメージ大きいと半値で新品になったりするようだ。並行品を正規店で修理頼めるかは分からない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 18:20:48.62

よくまぁ10年前の直そうとするな。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 18:23:04.35

>>80
ビーコンをポケットに入れるバカは居ませんよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 18:31:27.54

縫製の方が縫い目の防水と強度維持のため重ねて縫ったり、シームが増えるから重くなる。
スポルティバのキューブテックとかもだけど今は溶着が主流。
靴もそうだがちゃんと使ってれば剥離前に寿命がくるんだけど使わない奴ほどピカピカのままソール剥がれたりシームが剥がれる。
ちゃんと山で使って天寿全うしたら買い換えろっての

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 19:31:16.28

関係者の開き直りが凄いｗ

靴なら使ってりゃ寿命が来るのは理解できるけど
ジャケットってゲレンデ、BC、SC程度での使用で寿命来るの？岩場で着てたら寿命も短いだろうけど
つか、シームテープの話じゃなくて圧着、接着が劣化してジャケットが崩壊していくって話だけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 21:45:26.35

>>103
うん、俺もこれ読んで文章の信憑性が下がったよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 21:46:48.79

>>105
手入れをどうしていたか書かないと、アークの評価を下げられないよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 22:09:50.46

>>105
ビーコンをポッケに入れとくと寿命早いんじゃないかな

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 22:39:46.70

>>105
靴も使ってなくても加水分解
溶着も成分変化で寿命来るだろ。

そんなに大事なら使うときは紫外線当てない、家に帰ったら真空パックして保管しなさい

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 22:42:32.63

>>80
あなたの求めるものとアークの目指すものがマッチしていないんであって、他の人には問題ないはず。

GORE-TEXメンブレンは5年もすれば本来の透湿性はどうしても失われてしまうし、それを理解して買っている。透湿性落ちてもまあ問題なければ使うけど、割り切ってる。

10年でも壊れないハードシェルがあればいいけど、重過ぎる・透湿性低いものになるでしょう。

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/14(月) 23:19:11.09

モンベルのレインダンサー八年目でまだ健在だよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:19:27.29

縫製してシームする方が溶着より高いんだけどね。
使ってなくても劣化して寿命はきます。
だからハードに使って4ー5年で買い換えるのが得策
命かけて遊んでるならもっと早めに買い換えるわな。
ポリウレタン使ってりゃ加水分解、シームは剥がれる、溶着も成分変化でダメになる、

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:24:34.38

>>111
見た目が健在と機能が維持されてるのかは別でしょう。
カッパなんか外で水弾いてれば気にならんだろうけど
冬山だと水蒸気の抜けが落ちてきた古いウェアは汗が中で凍るからな。
10年前のxcrと今のプロシェルじゃ透湿性は格段に違うよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:45:41.00

111は手入れをちゃんとしてるんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:46:26.40

>>110
五年で透湿性が失われるのソースよろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:50:25.27

素材が崩壊したら透湿性は上がりそうなもんだが

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 00:27:01.36

微細孔の目が詰まるんじゃないの

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 00:39:18.52

>>117
分からずに買ってる人が多いようでビックリしてる
それ分かって洗濯もするはずなのに・・？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 04:07:38.95

汚れが溜まる撥水性が落ちるで性能低下は見るけど
ゴアテックスメンブレンの性能が落ちるは見たこと無いから誰かソースくれ
読んでみたいわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 07:31:23.76

俺が登山始める時に色んな個人ブログ読んでた時は
「どんな物でも経年劣化するから登山用品は5年前後が寿命」
って感じの事書いてる人がほとんどだったんだけどな

それなのに10年も使って「圧着剥がれたからアークはクソ」とか言い出す>>80みたいなアンチは面白すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 08:15:43.03

ゴアテックスフィルムって発明当時から不変なのに張り合わせる生地の改良を素材そのものの進化だと思わせてるような印象がある

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 14:44:22.96

膜単体と服としてが混ざってるのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:14:24.52

>>121
PTTE膜の基本は不変で耐油性持たすのにポリウレタン層追加したりしてるけど最近の透湿性の向上してるのは膜の厚みが薄くなってるのかな？最近追っかけてないから分からん。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:39:12.26

穴のサイズが違う複数の膜を重ね合わせてたり（ゴアプロ）
メンブレン単体でもある程度の耐久性とストレッチ性を持たせたもの（新型アクティブ）
とか色々あるみたいだね
でも新機能を特に何も謳っていない普通のゴアテックスは昔のままなんじゃないの？
去年から透湿性の数字が爆上げしてるのはテストの方法が変わったと何処かで聞いた

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:39:25.80

ptfeは劣化しないけどポリウレタンポリマーが入っているからメンブレン自体も徐々にだめになっていくと思う