ARC'TERYX アークテリクス

**底名無し沼さん** · 2018/12/30(日) 19:31:21.73

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 22:42:32.63

>>80
あなたの求めるものとアークの目指すものがマッチしていないんであって、他の人には問題ないはず。

GORE-TEXメンブレンは5年もすれば本来の透湿性はどうしても失われてしまうし、それを理解して買っている。透湿性落ちてもまあ問題なければ使うけど、割り切ってる。

10年でも壊れないハードシェルがあればいいけど、重過ぎる・透湿性低いものになるでしょう。

◆JPvdfpxSsg · 2019/01/14(月) 23:19:11.09

モンベルのレインダンサー八年目でまだ健在だよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:19:27.29

縫製してシームする方が溶着より高いんだけどね。
使ってなくても劣化して寿命はきます。
だからハードに使って4ー5年で買い換えるのが得策
命かけて遊んでるならもっと早めに買い換えるわな。
ポリウレタン使ってりゃ加水分解、シームは剥がれる、溶着も成分変化でダメになる、

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:24:34.38

>>111
見た目が健在と機能が維持されてるのかは別でしょう。
カッパなんか外で水弾いてれば気にならんだろうけど
冬山だと水蒸気の抜けが落ちてきた古いウェアは汗が中で凍るからな。
10年前のxcrと今のプロシェルじゃ透湿性は格段に違うよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:45:41.00

111は手入れをちゃんとしてるんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:46:26.40

>>110
五年で透湿性が失われるのソースよろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 23:50:25.27

素材が崩壊したら透湿性は上がりそうなもんだが

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 00:27:01.36

微細孔の目が詰まるんじゃないの

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 00:39:18.52

>>117
分からずに買ってる人が多いようでビックリしてる
それ分かって洗濯もするはずなのに・・？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 04:07:38.95

汚れが溜まる撥水性が落ちるで性能低下は見るけど
ゴアテックスメンブレンの性能が落ちるは見たこと無いから誰かソースくれ
読んでみたいわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 07:31:23.76

俺が登山始める時に色んな個人ブログ読んでた時は
「どんな物でも経年劣化するから登山用品は5年前後が寿命」
って感じの事書いてる人がほとんどだったんだけどな

それなのに10年も使って「圧着剥がれたからアークはクソ」とか言い出す>>80みたいなアンチは面白すぎる

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 08:15:43.03

ゴアテックスフィルムって発明当時から不変なのに張り合わせる生地の改良を素材そのものの進化だと思わせてるような印象がある

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 14:44:22.96

膜単体と服としてが混ざってるのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:14:24.52

>>121
PTTE膜の基本は不変で耐油性持たすのにポリウレタン層追加したりしてるけど最近の透湿性の向上してるのは膜の厚みが薄くなってるのかな？最近追っかけてないから分からん。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:39:12.26

穴のサイズが違う複数の膜を重ね合わせてたり（ゴアプロ）
メンブレン単体でもある程度の耐久性とストレッチ性を持たせたもの（新型アクティブ）
とか色々あるみたいだね
でも新機能を特に何も謳っていない普通のゴアテックスは昔のままなんじゃないの？
去年から透湿性の数字が爆上げしてるのはテストの方法が変わったと何処かで聞いた

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:39:25.80

ptfeは劣化しないけどポリウレタンポリマーが入っているからメンブレン自体も徐々にだめになっていくと思う

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 17:40:10.87

>80
どこ行ったー?

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 18:36:54.93

>>126
色々と理論崩壊しそうで逃げたんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:14:52.64

すげえｗｗｗ

アーク狂信者が発狂してるわｗｗｗｗｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:21:11.78

軽量化のために溶着を多用するって上のほうで書いてるけど
ポケットのジッパー、ポケットの仕切り、ポケットそのものを縫製、シームしないで溶着で済ませることによる重量なんて何グラムにもならんだろうに
本気で書いてるのか？

まあいいや、軽量化のためだとして
それとトレードオフでジッパーやポケットの強度を落とすとか、
アークテリクスはどんな哲学、思想でやってるんだ？

しかも、ハードシェルでだぞｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:24:49.43

考えるられることは

縫製する技術がなかった
縫製するとコストが上がるし圧着でもケンチャナヨでやってしまった
圧着でも経年劣化してはがれてジャケットが崩壊するとは全く気付かない間抜けだった

こんなところだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:31:05.41

同じ時期にモンベルのストームクルーザーを買ったけど、今でも健在だわ
シームの剥がれもないし、もちろんジッパーやポケットが剥がれ落ちて崩壊していくということもない

サイドワインダーより使用頻度も高いし
扱いもいい加減だけどね

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:33:47.58

>>109
溶着が寿命来るのがわかってるなら、なんで縫製しないの？
ポケットにしまったものが落っこちて行っても問題ないわけ？

それとも、アークのポケットは飾りか？ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:49:35.32

セリウムSVとソリウムARのダウンって独自の癖のある臭いしてこないか？
エグミのある獣臭

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:52:43.62

>>132
興奮しすぎ。向いてないよ。

**名無し募集中。。。** · 2019/01/15(火) 19:52:59.76

ノースやパタゴニアがアホみたいに流行ってるけどアークは通常営業なんだな

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:53:58.81

加齢臭SVフーディー

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 19:55:39.79

体型を特に選ぶからな。着たくても着れんのだろ。

訳あって色々触るんだけど特別にダウンの匂いは感じないけどな。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:08:50.84

町中でアークボーイも結構見るようになったよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:22:24.96

>>132
おかえりー。
一生モンベル愛して下さいね

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:25:02.67

>>129
微々たる物が積み重なって重くなるんだわ。

ビーコンをポケットにしまってGPSもバックパックのトップリッドに入れない奴には関係ないだろうが。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:41:08.79

アークもいい
モンベルもいい
うまく使えばいいんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:41:55.49

>>134
ほら、そうやって本質に迫るとはぐらかす、話をすり替えるで逃げる

登山靴のソールやプラブーツが加水分解で壊れるのと
アークのジャケットが縫製しないで糊付けで済ませてるせいで壊れていくのとは全くベルの問題だろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:42:48.33

>>140
ライト&ファーストするんなら裸で雪山行っとけよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:47:42.69

>>140
つか、軽量化するんならポケットもジッパーもいらないんじゃね？

アークの場合どうせ壊れて、気がついたらポケットの中身もなくなって軽量化されるわけだけではあるけどｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:49:37.78

>>142
ノルゥィージャン靴=縫い目もシームもいっぱいの素敵なブランド
PU使った軽い靴=アーク

本質解ってないのはお前
縫い目いっぱいあってビーコンがポケットに入ってても安心のブランドをはじめとする選びなさい

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:49:44.45

>>141
雨合羽は次もモンベルを買うだろうけど
ハードシェルはアークは二度とないだろうな。実際BDにしたし

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:50:38.58

>>145
BDはポケットに入れてるけどｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 20:58:19.20

>>145
アークのお高いハードシェルジャケットはわずか数グラムの軽量化のために
堅牢性も耐久性も犠牲にして
つまり、非常に脆弱なので、わずか数年で買い替えることを前提にした素晴らしい設計思想ということで理解しとくわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 21:34:49.65

>>148
それってボッタくりっていうんじゃん？

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 22:15:01.33

>>124
ゴアプロそんな構造なのか、知らなかった。
ありがとう。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 22:17:58.81

ゴアではないけどパタのR2のハンドフォーマーポケットの溶着は10年弱で剥がれたわ、義父にプレゼントしたLLBEANのポーラテックサーマルプロはもうちょっと早くに逝った。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 23:06:17.67

なんだか知らんが発狂しとるわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 23:40:10.93

溶着君が粘着か

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 00:40:09.87

10年も使うとは凄いな3年も使ったら捨てるわ
車だって普通3年乗ったら買い替えるよね

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 00:44:50.72

レス乞食の巣窟

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 00:55:41.02

>>142
メンテはどうしてたんだ？それに答えないから遊ばれてる

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 00:59:09.64

皮脂ベタベタのまま保管してシームテープ剥がれたとか言ってたらマジで笑える
オヤジの皮脂ヤバイよ
洗おうね

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 01:22:51.94

日本の夏の高温多湿は、糊付けの劣化を極端に速めている可能性はあるね。
そもそもアークやパタはメーカー修理前提の製品だからドンドン修理に出せば良いいんだよ。
みんなでドンドン修理に出せば、それだけ日本向けの修理体制も良くなるし。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 03:01:03.67

命に関わる装備品を躊躇いなく10年使うという考えが理解出来ない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 07:11:05.25

>>133
公式HPの商品レビューにも臭いについてはクレーム多いね
★ひとつの理由が臭うって

そういうのをちゃんと見ないから

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 08:48:03.06

10年物のザイルやで…

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 11:21:18.92

>>159
高いの買ったから100年使いたいんだろ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:17:31.47

高級雨合羽、メンブレン死んだらウィンドブレーカーとして街で使うんなら10年だろうが20年だろうが着られるんだけど、登攀に使うようなガチ層は不安あったら買い替えるよなあ、死にかねないから。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:52:04.85

身分不相応な買い物

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 14:14:48.13

10年物のウエアを修理に出したら喜ばれるんじゃないかな？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 15:32:33.94

また逃げたか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:17:38.57

>>162
アークテリクス　サイドワインダー
１０年どころか、５年で崩壊が始まってるからｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:20:36.07

アークテリクス　サイドワインダー　シームテープ
は全くはがれてないんだけど

５年程度でパウダースカートがはがれ
６～７年目からポケッの仕切りとかポケットのジッパー、ポケットそのものが壊れていった
なぜならストレスのかかるところを縫製していないから

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:22:54.13

アークテリクスは軽量化のために

ポケットやジッパー周りを縫製しないで溶着だか接着だか圧着だかしらんが
それだけで済ませてるってことだわな

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:24:36.17

アークテリクスが軽量化のために

わずか数グラムの糸とテープを使わないでいたなんて
このスレの事情通ｗの方のご教示がなければ気が付きませんでしたよｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:26:30.49

>>162
アークテリクスのハードシェルはガチで
わずか数年しか信頼して使えないって、ことをこのスレの多くの人のレスで知りました

そんなものに、お金を捨てれる皆さん
素晴らしいですね

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:31:07.16

>>156
アークテリクス　ジャケット
メンテ、保管は問題ないよ

少なくとも、何も問題の起きていないモンベルのストームクルーザーのほうが
日頃の使いかたや保管、メンテはいい加減にやってたから

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:39:37.11

アークテリクス　ハードシェル　寿命
に関しては
ここの書き込みによると、使わないやつほどシームがはがれるらしいので

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 20:44:02.58

アークテリクス　ジャケット　保管

については、じゃあおいとくだけで劣化が著しいのなら
製造年は最新のものでなければいけないということになるね
在庫を売りさばけず、去年の製造のものを売ってるショップで買うと
アークテリクスのジャケットの短い寿命がさらに短いってことだわな

よく、そんなのに大金払えるね。

羨ましいというより、滑稽ｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:07:34.56

アークテリクス　ジャケット　新作
が>>2に貼ってあるけど

軽量化のために縫製を少なくしてるんだ！というレスをしたやつはこれを見てどう思うんだろう？
ツートンカラーにしてるから、その分生地をつなぎ合わせるのに縫製、シームも増えるだろうに
その分、ポケット周りの縫製を省略してるのだろうか？

もしそうなら、素晴らしく頓珍漢な哲学だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:14:12.93

アークテリクス　の２００７年ごろに買ったサイドワインダーについて
自分は実際に起きたことを書いたわけだけど

当時のものと比較して、現行モデルがどうなっているのかは知らない
ひょっとしたら、縫製せずに経年劣化で崩壊するに任せていたポケットやジッパーも
ちゃんと縫製しているのかもしれないし
圧着だか接着だか溶着だか何だか知らないけど技術的なブレークスルーができて耐久性がモンベル並みに追いついてるのかもしれない

まあ、新品買う人は数年後糊付けがはがれ始めないか気を付けて

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:16:26.35

アークテリクスの中古ジャケット
を検討してる人は絶対にやめたほうがい

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:19:09.84

　　アークテリクスのジャケットをゲレンデで着ている人を見ると
だせえｗｗｗ
と思うようになってしまったよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:21:32.24

以上、アークテリクス関係者だか信者がうざいので
アークテリクスのハードシェルにどんな問題があるのか、少しでも検索にかかる率を上げるように単語をちりばめておいたよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:35:25.65

>>175
オイポンコツ
beta slハイブリッドのコンセプト知ってるか?
安物のカッパ兼シェルにそこまでコストかけるわけねーだろ。
数年で買い換えない貧乏人はアーク買わんでノースのオールマウンテンでもかっとけって。

パックライトのベータＳＬで内張り剥げても発狂しそうだし。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:36:20.74

ちょっとまて、基地は二人いるのか？w

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:43:13.12

>>180
アークテリクス　beta sl
は、つまり原価は安く小売価格はぼったくりってことか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:46:14.41

>>180
　だから、もうBD買ったって

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:49:00.36

なんでここにいるのだ？未練？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:53:48.93

>>180
つかさ、ポケットとかジッパーとかが剥がれ落ちてくアークテリクスのジャケットって製品としてどうなん？

必死にシームの話にすり替えようとしてるけど
俺のはシームは問題ないって言ってるけど
ゴアテックスが抱える問題にすり替えないとまずいのかな？

俺が言ってるのはあくまで、アークテリクスのメーカーとしての
思想、哲学、技術の問題

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:55:31.94

今日テリクスから動画紹介メルマガが来てたぜ！
> これがアークテリクス
> 科学が支える快適さ
> 最初のアパレルラインのデザイン以来、アークテリクスはゴアテックスの生地を独占的に使用してきました。長年にわたり、アークテリクスとゴアテックスは、フィールド試験結果と構造改革を反映した新技術と新製品を開発するために協力してきました。

Arc'teryx Presents - Who We Are: The Science Behind Gore-Tex - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=T1szLKNBDfE

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:40:52.03

>>174
ねえ、皮脂落とすようにちゃんと洗ってたの？
それ答えないとだめだよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:42:52.81

店員がいっぱい常駐してて草

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:43:18.08

>>170
糸で縫うとそこから防水性が失われるから。
それを防ぐためにまたテープ・接着剤・生地の重ね合わせが増えていくんだけど、そういうジャケットが欲しければそっちを買えよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:44:35.16

>>185
貧乏人お断りっていう思想もあるから、それを尊重しようね

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:06:58.36

せっかくだからその剥がれ落ちた写真見せて
5年や10年使った状態も一度見てみたいな
煽りとかじゃなくて純粋に使い込まれた状態に興味ある

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:25:18.72

>>190
貧乏なのに無理して買ってそうだなおまえ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:28:54.05

>>192
は？余裕の範囲でハードシェル・ダウン他買ってます。
そろそろ２周目の買い替えを検討中。

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 00:04:49.82

かつて秋葉のニッピンが輸入販売していたツターARが最強

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 01:00:30.68

>>181
2回線かな

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 05:54:32.41

このスレ見てるとアーク着てる奴の民度の低さがモロに露呈するな

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 07:16:25.55

>>181
1人のアンチがパソコンとスマホ使って必死にdisしてるだけだよ
よっぽど暇なんだろうな

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 07:27:37.63

>>187
アークテリクス　洗濯
アークテリクス工作員か？てめえは

うぜえな
肉ワックスで洗って、撥水処理もしてオフシーズンもエアコンの効いた部屋で保管だよ
メンテにはなんの問題もないわ

こう書くと、「どんな洗濯してんだ？洗濯機でがんがんに洗ったんだろｗ」とアークテリクス工作員が書き込むんだろうけど
常識的な弱洗い、手洗いだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 07:30:20.15

>>187
アークテリクスのハードシェルのゲレンデでの使用だ、そもそも

インナー、ミドル、アウターでレイヤーして皮脂がどれだけアークテリクスのアウターにつくんだ？あふぉか

それともお前はいきなり
アークテリクスのハードシェルを肌の上にきるのか？
あ？ピザデブかあんた

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 07:31:53.21

>>197
でも、アークテリクスの店員だか関係者なのか、狂信的信者はたくさんいるのな
笑えるわｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 07:52:13.79

>>196
アーク着る様な人はプライベートで基地を避ける。こういう安全なところでいじって遊ぶw

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 07:53:59.80

>>200
そう読めるのは素直すぎる。青いぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 08:59:34.01

>>195
アークテリクスは皮脂に弱いの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 09:14:32.69

今年はサイドワインダー買うぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 09:15:01.60

>>203
ゴアの透湿防水膜が親油性なので油分によって穴が目詰まりしてしまう。

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 09:23:09.91

>>179
一つ気になるんだけど、崩壊が始まってるってわかってるのにポケットに重要なもの入れてたの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 09:37:06.00

>>205
それはゴアの性能を出せるかどうかであって
アークテリクスのポケットが崩壊してゆくこととは関係ないじゃん

問題のすり替えにしても悪質だな
関係者必死かw

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 09:39:46.33

>>204
>>206
アークテリクスのサイドワインダーを買うんだったら
ポケットは飾りだと思って、何も入れないのが吉

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 09:41:49.38

>>208
今度お店行ってよく確認して来る。
結構マイナーチェンジしてるしね