パンパカパ～ン♪また死にました Part379

2018/12/29(土) 13:12:06.37

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part378
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1543905960/

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2019/01/07(月) 14:14:45.73

>>872
タイトルはこんな感じだろｗ
「予想外の悪天候でホワイトアウト、遭難寸前？！(唐松岳)」

2019/01/07(月) 14:33:53.94

>>860
唐松岳は後立の主稜線にあるが2696ｍリフトで1880ｍまで上がれるから
後はたった820ｍ上がるだけ、トレースがないと歩けない奴は敗退だけど
トレースがあれば簡単楽勝、そんなやつらが敗退してるんだろ

2019/01/07(月) 15:00:33.27

>>873
お～い　遭難（そうなん）だろ

2019/01/07(月) 15:09:39.51

誰だよ、稜線で雪庇抜いちゃうのは、戻ってこいよ
酒飲もうよ・・

2019/01/07(月) 15:16:23.91

雪屁しようぜ(´・ω・`)

2019/01/07(月) 15:58:20.77

You give me all I need.

2019/01/07(月) 17:47:19.65

>>873
「遭難劇を演じた我々は山小屋に夕食を頼んだが遅いと断られ仕方なく持参のアルコールで盛大に反省会をしたのだった」までテンプレ

2019/01/07(月) 20:24:18.56

>>873
ありそうで怖いw
そして持ち上げられてyucon、ueda再び…をキボンヌw

2019/01/07(月) 20:36:38.88

>>874
単細胞だな、お前。そんな単純じゃねーわ
吹雪だとその高低差でも遭難しても何も不思議じゃない
いっぺん吹雪の日に登ってこいよ

2019/01/07(月) 20:48:43.05

吹雪いてんなら登らなきゃいいだけだと思うんだが、
知能が足りてない人なのかな？

2019/01/07(月) 21:01:20.87

その吹雪かどうかさえ、前日時点で天候判断してない奴はわかってないんだよ、普通に考えて強風雪がわかってて山登る奴いないやん。

2019/01/07(月) 21:11:38.97

その天候で登るのはアホだが高低差だけで語ってるやつがいたからそら違うって言っただけ

んなこと言ったら穂高ロープウェイ使って西穂奥穂真冬に縦走が簡単て話になるだろが

2019/01/07(月) 21:13:24.63

前日で天候判断しない→そんなの存在するかぁ？

登る日の天候って一番気になるとこじゃん
前日なんて頻繁にチェックすると思うけど
冬はもちろん夏でも

まあしないからヘリタクした一因なんだろうけどｚｗ

2019/01/07(月) 21:22:46.49

>>881
あらら、今度花吹雪の中でも逝ってみるは

2019/01/07(月) 21:33:06.71

>>881
あ、バカを馬鹿にしてごめん
一度、八方尾根で遭難してみるよ

2019/01/07(月) 21:39:03.91

>>884
お前ってすごいバカだな、面白い(笑)

2019/01/07(月) 21:40:33.77

>>885
ヘリタク気に入りすぎ

2019/01/07(月) 21:46:47.95

年末年始は元気！元気！ヘリタク3連発だったからねー

2019/01/07(月) 22:03:39.36

>>888
悔しいのか知らんが馬鹿面で連投して恥ずかしくないのか？

2019/01/07(月) 22:04:23.53

>>885
当日現地で判断します！(ｷﾘｯ
というやつもいるし
前日より前の判断でもその判断材料自体が間違ってるケースもある
※例えばどこぞの山岳天気予報ではしれっと近くの平地の天気予報をそのまま載せてるとか
　GSMの数値をそのまま載せてるとか色々ある

2019/01/07(月) 22:11:25.81

低山で吹雪のとき登ってみるのはいい練習になるよ
体力的に楽なぶん判断基準や装備の過不足を確認できる
テーマ決めて（今日は雪ブロック切り出して風除け作るとか）登るのもいい
いよいよヤバイ時は泣きながら下山できる

2019/01/07(月) 22:13:12.93

無意識で軟化したんとちゃうんか？
だからと言って煽り倒していいわけではないが
何もなくてこれだと、ガチ基地外だぞ

2019/01/07(月) 22:13:35.83

誤爆しました

2019/01/07(月) 22:14:44.37

ごめんなさい

2019/01/07(月) 22:33:09.65

初心者スレなら吹雪で登らない
悪天候で登らないは通用する
今回の二人はそんな実力しかなかったんだろ
そんなことすら考えていない、考える知識もなーんもなかったただの人

2019/01/07(月) 22:35:55.49

このスレのベテランヒャッハー登山民として悪天候をものともせず山で逝くを魅せ付けてください。

2019/01/07(月) 22:50:53.63

>>897
お前バカだろ

2019/01/07(月) 23:09:12.96

>>883
え？俺は登るよ？
台風直撃の常念とか猛吹雪の燕岳とか大好き
でもパンパカしそうになったのは春先晴天の伊那前岳だけだ
下からの突風で2mくらい体が浮き上がった

2019/01/07(月) 23:10:45.99

>>900
キミ、中洲キャンパーの生き残りの子供だよね
大きくなったなぁ

2019/01/08(火) 00:15:34.49

いんや～
ここでも「晴天日帰りボッチ君」が跳梁跋扈してるな
連泊とか考えることすら出来んのだろ
白状しろよ

2019/01/08(火) 00:18:33.28

あ、ごめーん
この間くそみそ言って蹴散らした奴は
山にも登ってないらしい

2019/01/08(火) 00:55:44.03

八方尾根下山遭難だと逗子開成高校が有名な事例だね。

2019/01/08(火) 01:31:17.71

学校としては関係無かったことにしようとして紛糾した事件だよね

2019/01/08(火) 02:33:14.51

福岡発アプリに新機能　登山者遭難救助に一役　すれ違うたび無線通信
2019年01月07日 06時00分

https://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/article/477554/

2019/01/08(火) 02:49:08.34

ロッテアライリゾートでスキーヤーら一時遭難　千葉県の会社員夫婦を無事発見
2019年1月5日 (土) 15:10

https://www.joetsutj.com/articles/87397506

2019/01/08(火) 05:14:53.87

>>902
やっぱり、下半身親父か　論点すり替えカス

2019/01/08(火) 05:16:47.47

>>903
ラッセルして来いよバーカ

2019/01/08(火) 06:39:18.02

>>893
楽しそうだな
やってみよ

2019/01/08(火) 06:45:16.37

>>906
遭難する年寄りはアプリなんて使わないというジレンマが。
そんなことよりApple Watch対応してほしいのに。

2019/01/08(火) 09:01:11.48

何はともあれはよ清く正しく美しいパンパカの実践を
お願いする。（＾＾）

2019/01/08(火) 09:30:15.39

>>893
まあそれやって遭難したのが那須スキー場遭難事故なんですけどね

2019/01/08(火) 11:19:38.55

>>913
ここでイメージしてるのは日本海側の５００ｍ以下の山だろ
樹林が密生していて雪崩の危険性の低い

2019/01/08(火) 13:31:19.89

>>913
那須の高校生の事故は教師がその場で急に思いついて「現地の状況確認していないし良く分からないけど、みんなであのいかにも雪崩起きそうな斜面に向かって競争だ！」して狙い通りの雪崩に遭った遭難だから
893が想定している状況とは違うんじゃないかな

2019/01/08(火) 14:43:35.83

あれで何の罪に問われないのが不思議

2019/01/08(火) 15:01:29.16

ハチロー&キム
レッツゴーパンパカ

2019/01/08(火) 15:27:02.89

>>915
未来のヒャッハー登山民が雛の内に淘汰された訳ですねえぇぇ

2019/01/08(火) 16:25:23.63

>>915
客置いてトンズラしたガイドさえ書類送検で終わるからね
日本じゃそうそう罪に問われんよ

2019/01/08(火) 16:28:45.93

>>919はアンカミス

>>916へ

2019/01/08(火) 18:54:45.70

>>914
弥彦角田とかいう長靴おじさんおばさんが大量にいる山か

2019/01/08(火) 19:08:47.57

やっぱトムラウシ遭難が最高
大きなミスは無いのに、小さなミスの積み重ねでどうしようもなくじわじわと追いつめられる様が堪らん

2019/01/08(火) 19:09:39.84

大きなミスどころか有り得ないミスだらけだろ、トムラウシw

2019/01/08(火) 19:20:46.77

晴れてるといい山なんだけどね
https://i.imgur.com/AJwf1s2.jpg

2019/01/08(火) 19:49:55.59

>>914
むしろ、樹木伐採して禿げ山のスキー場とかにしてしまうと大きな雪崩が起きたりするんだよな。

2019/01/08(火) 20:37:01.18

>>923
どの辺がありえないミス？
吾妻連峰や六甲田山みたいなありえないミスは無いような
正常性バイアス込みで

2019/01/08(火) 20:43:54.62

>>902
そりゃ連泊すれば悪天候にも合う、普通は事前にわかってんなら停滞も考えて、雪洞停滞すればいい、ただ救助呼んだ時点で、予測も準備もしてないか、準備不足の遭難、連泊すれば快晴ばかりじゃないのは免罪符にはならないぞ。

2019/01/08(火) 21:05:32.13

トムラウシはミスというよりは元々かなり無理のある日程な上に停滞ができないツアー設定という
大局的な問題がそもそもの問題であってミス自体は遭難日に停滞しないで出発したことくらいだよ
そのミスでさえその大局的な問題によって引き起こされているんだから自分たち起因の細かいミスが
積み重なった吾妻連峰の遭難事故とはまた違う

2019/01/08(火) 21:37:06.75

>>928
停滞出来ない日程がミスでしょ。これを故意だからミスじゃないってなら、遭難事故のかなりがミスに起因しなくなる。

2019/01/08(火) 21:40:42.21

ミスするのが人間だからなあ
ミスを嗤うことだけはしたくないと思う

2019/01/08(火) 21:40:43.40

ツアー自体もメディアが伝えるような杜撰なものじゃなかったし、無理な行程でもなかった。夏だし
ガイドの判断もメンバーの能力も悪いものじゃなかったと思う
なのに積み重なる不運と、ミスとはいえないレベルのミスで遭難する過程が素敵すぎ

2019/01/08(火) 22:20:14.71

やっぱり吾妻スコップ焼肉が物理的・精神的ミスがこれでもかと詰まった芸術的パンパカだと思う
小学校でパンパカ学の授業があったら教科書に載る

2019/01/08(火) 22:23:41.36

吾妻はコント臭が強すぎて好みじゃないな
狙ってやってるとしか思えないレベル
一つ一つは誰もが経験あるようなミスなんだけどね

2019/01/08(火) 22:26:21.39

>>929
現場でのミスの話と計画段階での大局的なミスの話をごっちゃにしてるよ

2019/01/08(火) 22:26:22.15

お前らが別に事故を漁ったりトムラウシの報告書読んだりするのは嘲笑うためじゃないだろ？

そういった事例の装備品一つでも行動一つでも学習すれば事故防げる可能性はあるし
けど腹痛と羞恥心が絡んだウンコ滑落を防ぐのは中々難しいと思う

2019/01/08(火) 23:14:12.10

沖縄・名護に「スーパー山岳ガイド」がいる！　遭難者を相次いで発見
2019年01月08日 09:59

https://ryukyushimpo.jp/news/entry-858282.html

2019/01/08(火) 23:32:22.86

>>935
都市民の単なる余暇ですよ、あぁ、また死んだのか(笑)(笑)(笑)っていう感じですからね。

2019/01/08(火) 23:36:29.20

>>931
後続組が来ちゃうからその前の組は停滞が許されず強行下山しなきゃいけない状況だったんでしょ。
それに停滞しちゃうと帰りの飛行機も取り直す必要があるし。

2019/01/08(火) 23:54:37.94

>>938
予備日がないのも問題だけど同じツアー会社で後続組が来ると分かってたから悪天候でも小屋を出ざるを得なかったのが致命的だったな
ひとつのツアーの日程だけじゃなく他のツアーとの兼ね合いにも余裕が無かったのが一番の問題

2019/01/09(水) 00:21:25.41

まずツアーに避難所使ってる時点でアウト

2019/01/09(水) 01:02:06.43

トムラウシは停滞できないシステムだから、いずれは悪天候で死人出したな
現場のミスとは言えないと思う

俺にとってトムラウシ遭難の魅力はみんなバラバラにいろんな行動したことだ
ガイドも客もクソな奴から献身的な人までバリエーション豊かだった

2019/01/09(水) 02:36:37.66

この遭難を演出するためのツアー企画だったとも言えるな

2019/01/09(水) 04:11:03.10

トムラウシは避難小屋に自社ツアーの次の組が来るから出発するしか無かった

ゴルフ場でふつープレーしててもキャディーが「はよ行け！チンタラすんな」って追い立てるのと同じ

二百三高地突撃みたいに客は死地に追いやられたんだよ

2019/01/09(水) 04:47:40.19

都市部の都市部ツアー旅行と違い登山民ツアー旅行は死に場所を求めるが如くだな(笑)(笑)(笑)

2019/01/09(水) 05:03:25.81

「遭難とは命を賭けたコントである」

2019/01/09(水) 06:34:36.42

トムラウシの原因はコレ

・ガイドが天候確認したのが数日前の宿のテレビの天気予報で当日の確認なし

・出発当日、客の確認なし（吐いている客もいた）
が、会社には異常なしと虚偽報告

・出発早々に立って歩けないほどの暴風雨

・増水した川を渡らせて全員ずぶ濡れにさせたが、暴風雨の中で1時間以上待機させる

・低体温症と見られる客が出始める（吉川リーダーが共に残ってパンパカ）

・客からの救助要請しろ！をガイドは無視

・動けなくなった客を多田ガイドが面倒見るため、残り10人を松本ガイドが下山させることに

・松本ガイド、客を置いて逃げる

・置き去りにされた客はバラバラに

・バラバラになった客、次々と低体温症で動けなくなる＆死亡

・松本ガイド、逃亡途中駅で動けなくなる

・客の前田おばあちゃんに発見されるがアウアウアーで何言ってるかわからず叱責される
前田おばあちゃん、松本ガイドを見捨てて自力下山

・自力下山した前田さんの情報おかげで山中の遭難者救助される（松本ガイド含む）

・救助された松本ガイド開口一番「オレは悪くない、リーダーがトムラウシ初めてとか会社の人選が悪い」
ちなみに松本ガイドもトムラウシは初めて

2019/01/09(水) 07:32:51.78

昔対談番組でコメディアンが「凄い面白い事を言ったはずなのにお客さんがしんとしてると遭難した
気分になります」と言った時、相対していた玉葱頭のおばさんが「そうなんですかぁ」と相槌を打った

2019/01/09(水) 07:37:07.37

すごいビーコン出た。
これなら、50年雪に埋もれてても助かるぞ。
https://k-tai.watch.impress.co.jp/docs/news/1163558.html

2019/01/09(水) 07:42:24.37

死体発見器

2019/01/09(水) 08:13:05.65

過去の遺物を持ち出さなくてもヒキの皆さまが発奮して
清く正しく美しいパンパカを実践すれば半世紀に渡り
不謹慎スレの話題に困ることはありません。（＾＾）

2019/01/09(水) 08:28:17.78

bluetoothでは使えないだろ

2019/01/09(水) 08:40:06.98

>>946
浅知恵と蛮勇の果てに･･･････

2019/01/09(水) 08:52:40.72

前田おばあちゃんはゴリラみたいな人かと思ったらすごく上品な人でびっくりした

2019/01/09(水) 08:56:13.23

>>951
雪が溶ければ使えるんだろ

2019/01/09(水) 09:17:31.38

50年後にBluetoothなんて使ってるはずないだろw

2019/01/09(水) 09:25:10.10

トムラウシは動けなくなった人の救護をして自分のツェルトも他人に提供し
稜線近くでビバークして無事帰還した男性が気になる

青モンと違ってマスコミの取材にもほとんど出てこなかったが
その後どう過ごしてるのかなその後も登山は続けたんだろうかとか

2019/01/09(水) 09:44:20.03

>>955
詰まらんところに細かいな

2019/01/09(水) 09:49:31.05

弔う死

2019/01/09(水) 11:45:46.48

>>953
したたかなおばちゃんは自己プロデュースもうまいからどうしたら他人に好印象与えて生きやすくなるかも無意識に研究してるもんだ

2019/01/09(水) 11:56:21.95

ドレッドさんみたいにしたたかさ無さすぎで好感度UPの人もいるじょ

2019/01/09(水) 12:26:59.30

>>956
頻繁に山に登って体を鍛錬していて
ツアー一行中でも最大重量装備であったが
最後尾に残ってツエルト展開して周囲の人も救った七十いくつの爺さんだな。

俺もあの人はツアーの中でも優れたひとだと思った。

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 12:27:13.62

次スレ

パンパカパ～ン♪また死にました Part380
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1546964438/

2019/01/09(水) 12:29:24.27

丹沢で弟が遭難してるってTwitterあるな
正月からじゃもうムリだろ

2019/01/09(水) 12:54:05.54

ガイドが救助要請したら査定に響くとか罰則あるの？

2019/01/09(水) 13:03:46.74

丹沢って危ないとこ多いの？

2019/01/09(水) 13:14:48.48

>>963
これか
@8ReEEMKnDnEYZeH
https://twitter.com/8ReEEMKnDnEYZeH?s=09
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

2019/01/09(水) 13:23:30.32

>>921
あのへんは1000mでも長靴だぞ

2019/01/09(水) 13:31:44.48

>>965
間違えて沢筋に降りると厳しいな
遭難場所が何処かわからないなら、本人のパソコンで
Googleのトレース情報を確認した方が良い案件だな

2019/01/09(水) 13:56:35.09

>>960
叩かれると分かっている場にわざわざ出て謝罪と感謝を述べるとか、胆力あるよな

2019/01/09(水) 14:07:47.60

>>969
たんに誘導されただけでしょ、間抜けにしか見えな

2019/01/09(水) 14:12:59.62

だいたい、「ドレッド」なんてごみ案件なんでいつまでも書き込まれるのか
分からんな、単なるバカだろ、本人でも登場してるのか？

2019/01/09(水) 14:17:22.53

ゴミ案件を語るスレで何を言ってるんだ