パンパカパ～ン♪また死にました Part379

2018/12/29(土) 13:12:06.37

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part378
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1543905960/

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2019/01/05(土) 19:00:49.26

e-trx20じゃだめ？

2019/01/05(土) 19:05:39.64

一度だけ本当のホワイトアウトに遭遇したことあるけどマジヤバイよ
直立した状態で足元が見えないんだもん
足元見るのに顔を腿くらいまで下げてようやく見えるって感じ
GPSは持ってたしトラッキングも記録できてたけど一歩踏み出したら抜けて
滑落するんじゃないかと思うと恐ろしくて全く動けなかったよ
一応視程が少し回復するまでその場で待ってほんの少し回復したらすぐ下山したから大丈夫だったけどあれは恐ろしい体験だった

2019/01/05(土) 19:08:08.07

オレはホワイトアウトが一番酷かったのは山でもスキー場でも冬でさえなく、夏の夜の運転中の某峠の一般道だった

視界はライト＆フォグでも30cmあるかどうか
対向車は直前に突然出てくる感じ
先行車はいるんだけど確認できない状況
カーブも突然現れるのでナビで大体の予想つけながら

逃げるスペースもないし停止したら確実に追突されるので低速でも動き続けるしかない

正直、山でホワイトアウトするよりよほど怖かったわ
山なら止まってゆっくり対策できるしな

2019/01/05(土) 19:10:30.72

ボード中にホワイトアウトした時は無重力にほっぽりだされて方向感覚も自分が動いてるのか止まってるのかもわからない感じやったで
楽しかったけど危なかった

2019/01/05(土) 19:11:03.11

そこまで視覚が利かないと平衡感覚無くなってまともに立ってさえいられなくなるから
本当のホワイトアウトにあったらジタバタせずに待つのが吉だと思う

2019/01/05(土) 19:11:41.64

>>739
つかmustでは？リチウム乾電池駆動で最強
私は30使ってますけどむき出し運用でも楽勝

グローブだと使いづらいので6x系と重さと燃費でセレクト

2019/01/05(土) 19:13:24.98

>>743
それが正解だよ、当たり前だけど
視界が効かない状況で動くというか動かなければならないのは相当な理由がある時
例えば噴火して後ろからマグマが迫っていて停滞してたら死ぬとかね

2019/01/05(土) 19:29:56.51

雪の稜線で1m先もよく分からない状況に会ったけど、GPSは役立たないよ
歩いた先が雪庇とか崖だったりするからね
マジで一歩歩くのが恐怖だった

2019/01/05(土) 19:30:23.94

>>738
目を閉じて片足立ち出来ないだろう
三半規管が機能してない　普段視覚で補正してるのがメインになってる場合に多いと思う
ホワイトアウトの時は雪を蹴ったりして若干でも雪面がわかるようにできるとだいぶ違う

2019/01/05(土) 19:32:53.63

>>746
八方尾根行ったこと無いだろ

2019/01/05(土) 19:33:22.19

年齢的な問題の方が大きなそうだな

2019/01/05(土) 19:35:16.92

>>738
本人が気がつかないうちに転倒しているって、スタンド攻撃みたいなホワイトアウトですねw

2019/01/05(土) 19:36:15.08

>>748
行ったことありますが何か？

2019/01/05(土) 19:41:37.27

>>747
スキーやボードでの滑走と登山で歩くのでは感覚違うよ
完全ホワイトアウトでのスキーは感覚おかしくなる
多分飛行機での上下がわからなくなるのに近いんじゃないかな

2019/01/05(土) 19:43:17.81

>>751
雪庇が怖いか　２０００ｍ近辺だぞ

2019/01/05(土) 19:46:52.10

>>753
あーそっちの方か
稜線の話してたから雪の痩せ尾根かとおもたわ
唐松の山頂付近でガスに巻かれて下山に苦労したもんでね

2019/01/05(土) 19:57:10.66

>>752
まあ、急に止まった時は目からの補正が無いと厳しいな

2019/01/05(土) 20:03:20.19

唐突じゃない複線貼ってからの自分語り

2019/01/05(土) 21:23:58.50

ラッセルして下半身雪に埋まってるのに歩くの怖いか？
雪の締まった時と違うだろ
下が判らないなんてことは無い

2019/01/05(土) 21:40:08.45

>>757
>ラッセルして下半身雪に埋まってる
そんな情報有ったか？
ひ弱な４０代の夫婦が突っ込むか？

2019/01/05(土) 21:45:18.06

は！雪降る八方尾根でいつも快晴トレースばっちりなのか？
足跡あるならそのまま降りてくるだろ
雪の無い八ヶ岳と勘違いしてないか？

2019/01/05(土) 21:48:08.80

空間失調で下がわからんとか言うことについてだ
おとくい論点のすり替えは無駄

2019/01/05(土) 21:59:19.42

>>760
論点のすり替えはお前だろ
想像で書いてるだけ

2019/01/05(土) 22:01:56.92

>>759
いってもいないこと書くなよ

2019/01/05(土) 22:04:00.99

だだっ広いと言っても傾斜はしてるわけでそこをホワイトアウト状態で歩くの怖いよ

2019/01/05(土) 22:06:41.28

へー、降雪あってラッセルない八方尾根か
さすが、経験者は語るな
これは基礎的知識なんだが
いったいどっから来たの？

2019/01/05(土) 22:19:18.08

東急百貨店渋谷本店のジャイアント馬場展は7日まで！　「ハッポウ！」

2019/01/05(土) 22:22:39.52

>>764
当日や前日の降雪量を確認してるのかよ
ラッセルがなかった何て言ってねえだろ
下半身が埋まるラッセルがあったのかよ

2019/01/05(土) 22:26:08.95

>>764
何が基本的知識だよ(笑)

2019/01/05(土) 22:33:38.95

ラッセルも苦労するよねw
https://www.tokyo-sports.co.jp/blogwriter-sakamoto/7063/

体重があった方が有利なのかな

2019/01/05(土) 22:39:22.31

馬鹿乙

2019/01/05(土) 22:47:07.69

「なんだコノヤロウ！」

2019/01/05(土) 22:55:00.40

>>757
結局単なる馬鹿か

2019/01/05(土) 23:10:21.47

こらこら
パンパカない時はいっつもイライラしてるな、お前ら

もっとやれ

2019/01/05(土) 23:32:51.11

真冬の八方尾根言ったこと無い奴
新聞記事しか情報源の無いよそから来た素人あらしが
今日も元気に吼えているのだけはわかった
今年も遊ぼう！

2019/01/05(土) 23:41:22.43

日本の山でそんなドヤるなよ
恥ずかしいから

2019/01/06(日) 01:22:35.36

しかしながら高校生がまとめて７人ほど♪ぬという事象は海外では見かけない
この点でも世界に誇るべき先進国だよ

何しろバカがまとめて七人八人くらい♪んでるんだよ
こりゃあスゴイことだよ

高校生と言えども山に入れば人間社会の法は通じない自然状態、
つまりは全てが自己責任♪
死んだからこそ見えてくる先進国登山ってのが見えてくる♪
とってもハッピーだね♪

2019/01/06(日) 01:58:40.43

>>773
お前ほんとバカだな笑ってやるよ
何の答えも出来ねえのな
真冬なら必ずラッセルあると固定観念(笑)

2019/01/06(日) 02:43:42.51

>>773
因みに
×　言ったことない
○　逝ったことない
嘘つきは『言った』とゴキするもよう
記録や気象条件を確認してバカにしている模様
因みに厳冬期も行ったことしかないがワイ

2019/01/06(日) 05:20:19.35

なんだろう目が滑る

2019/01/06(日) 06:51:46.78

八方尾根から上はいつか行きたいな

昔、あそこのスキー場のリフト索道員としてワンシーズン過ごしたけど、リフト以上のとこは意識の外だったんだよな
登山が趣味になって俄然興味が出てきた

スキー場の上部でさえも、酷い天気の時はとんでもなく酷かったから、
あそこから上はすごいんだろうな

2019/01/06(日) 06:54:09.59

ワシは寝たきり●●でもはや歩けないが
何とか諸君の清く正しく美しいパンパカを確認してから
彼岸に渡りたいものじゃ。事情は色々あると思うが
早期実践を頼む。（＾＾）

2019/01/06(日) 07:06:12.96

>>760
自分で論点すり替えながら人のせいにするカスな
メモしとくよ『219.100.86.94』

2019/01/06(日) 07:23:30.27

>>779
後立山の稜線に上がるには八方尾根が一番簡単なルート
但し稜線に上がったらギアを２つぐらい上げないとヤバい
お泊まりは気象条件に十分注意出来ないと延泊する事になる

2019/01/06(日) 07:35:35.63

ギアを２つあげろ

なんだろう、すごく胸が痒いw

2019/01/06(日) 07:44:57.38

>>753
第三ケルンのあたりなら雪庇できるでしょ。

2019/01/06(日) 07:49:44.21

そういや二人が救助隊と合流した「山小屋」って八方池山荘のことかな、他はトイレ以外ないよね。

2019/01/06(日) 07:56:44.73

>>784
第三ケルンは２０８０ｍだな　第二ケルンぐらいだろ
トイレ辺りでビバークしたんじゃない

2019/01/06(日) 09:19:31.80

いくら何もしない救助側でも位置情報ぐらい確認させて
ビバークなら指示ぐらい出すだろ

2019/01/06(日) 09:23:24.20

>>737
次の一歩で踏み抜くような稜線上ではGPSで回避出来ないでしょ

2019/01/06(日) 09:36:05.15

>>785
八方池山荘だよな　朝から快晴だもの降りるしかする事ない

2019/01/06(日) 10:14:13.06

お前ら、美ビッてないでたまには雪庇踏み抜いてこいよ
おれの仲間はちゃんと踏み抜いてきたぞ

2019/01/06(日) 10:21:12.19

>>790
春になったら見つけてやるよ

2019/01/06(日) 10:30:51.24

>>790
早く成仏しろよ

2019/01/06(日) 10:34:25.28

え・・・踏み抜いたの俺・仲間が消えたけど

2019/01/06(日) 10:49:51.45

>>790
交通量は少なめですが、それ故に高速で走る車両が多い道路に、物陰からいきなり目隠し耳栓をして、全力で飛び出すのは登山民くらいのモノですよ(笑)(笑)(笑)

平凡な都市民から見たらそんな感じです

2019/01/06(日) 11:14:23.08

>>794
良くわからん、やり直し

2019/01/06(日) 15:59:26.11

>>622
奥秩父四重遭難の最初の遭難が山岳会の沢登り講習会
あの事故の経緯見ても誰も寄り付かなくて当然

2019/01/06(日) 16:07:25.61

>>669
時化時の練習するとしても
初心者なんだから砂浜でやるべきだったね
それで波と強風は十分なんだから

2019/01/06(日) 16:09:02.85

>>795
分かりやすいくらい分かりやすいのに(笑)(笑)(笑)

2019/01/06(日) 18:42:48.64

>>796
それもおばさん･･･

2019/01/06(日) 19:09:37.21

>>798
>高速で走る車両が多い道路に、物陰からいきなり
は　いいよ
>目隠し耳栓をして
はない
>全力で飛び出す
当たり前

>目隠し耳栓をして
視聴覚障害者が穂高で遭難したけど
あれは、恐る恐るゆっくり高速道路を横断するようなもの

2019/01/06(日) 19:18:42.78

谷川岳にモンベルの極地用ダウンワンピースで登ってるカップルがいたぞ
男の方はアイゼンガバガバで生でパンパカ見れるかと思った
避難小屋で追い抜いて下山途中見かけなかったから下りたんだろうな

2019/01/06(日) 19:40:46.42

>>799
おばさんが悪いわけじゃないよな
老残に居たのが残念だったが
しかも、講師側だったんだろ信じられんが
県連盟だったかな、だとメンバーのつながりが弱いよな
後の遭難に関して責任を言われても無理だろ

2019/01/06(日) 19:42:13.59

>>801
金持ちのエベレスト訓練かよ、いいなー

2019/01/06(日) 19:50:40.91

なんでモンベルから金持ちとエベレストに想いを馳せる事ができるのか

2019/01/06(日) 20:05:45.27

極地用ダウンワンピース8万円
2人とも、そんなの買う層が情弱とは思えん

2019/01/06(日) 20:12:26.19

>>805
>極地用ダウンワンピース8万円・・情弱とは思えん
そんなのまったく根拠ないよな
ワンピースなんて平地用だろ

2019/01/06(日) 20:16:17.98

考えると75000円で8000m級に耐える？ウエアが買えるんだな
アークならハードシェルも買えないんじゃね

2019/01/06(日) 20:17:05.44

そもそもあれ着て登るってとこでやばいだろ
あの下にヒートテックでも着てそうだったが

2019/01/06(日) 20:17:27.71

>>803
あまりに貧乏だと登山どころか入山すらできないしな
エベレスト

2019/01/06(日) 20:18:58.61

>>808
そいつらの写真とか撮らなかったの？

2019/01/06(日) 20:23:38.68

>>810
なんか二人で楽しそうだったからな
そっと追い抜いたよ

2019/01/06(日) 20:24:15.66

つうか何で写真撮るんだよ
普通にめっちゃキモイやつだろ、それ

パンパカ期待で撮るなら後ろからバレないようにな

2019/01/06(日) 20:24:39.55

>>806
平地であんなの使うかよ
と思いたいけど>>801が見た奴自体がそうだからなあ

2019/01/06(日) 20:26:05.19

でも楽しそうだなー
ピークは元々目指してないイチャイチャ登山だろうけど、若いって素晴らしいw

2019/01/06(日) 20:26:31.50

>>813
寒い→マイナス10度→強風→南極
この流れから購入したと思われる

2019/01/06(日) 20:27:19.37

登山用ワンピースは極地用に開発されたもので7万以上する、ゴア、ダウンのオーダー品ならウン十万
極地研か六本木族以外の一般庶民には縁がない

でも保温性はツーピースとは比べ物にならないから使ってはみたい

2019/01/06(日) 20:27:34.58

マイナス10℃って…(笑)
こっちの平地よりあったかいわ

2019/01/06(日) 20:28:42.66

>>816
それくらいの価格ならパンピーに縁がないは言い過ぎでしょ

2019/01/06(日) 20:29:14.21

>>816
ノースのヒマラヤンパーカーも街じゃ着られないが雪中キャンプ時では天国だったよ

2019/01/06(日) 20:30:17.71

>>817
谷川岳なんてそんなもんだぞ
行って－15℃だ

2019/01/06(日) 20:31:11.36

冬キャンなら－20℃でもスキーウェアでなんとかなっちゃう
酒を凍らせないためのクーラーボックス必須だけど

2019/01/06(日) 20:32:02.87

>>819
ノースを着てると恥ずかしくない？
安売りメーカーでしょ？
買ったことないからよくわからんが

2019/01/06(日) 20:32:26.40

>>820
山頂で？
なんだ、あったかいんだな

2019/01/06(日) 20:33:46.09

>>818
バンビーは知ってても店頭でセパレートの半額セールに引き寄せられるんですよw

2019/01/06(日) 20:34:47.44

>>824
それはパンピーじゃなくて貧乏人だろ
日本のパンピーをナメるんじゃないw

2019/01/06(日) 20:35:22.80

新潟の山は雪の量が多いだけでそんなに寒くはないのよね
厳密にいえば群馬だったかもしれんが

2019/01/06(日) 20:35:48.05

>>821
雪洞楽しいぞ、スコップだけで楽しい我が家
クーラーボックスいらないよ、雪に突っ込んどくと凍らないんだな

2019/01/06(日) 20:36:57.07

>>823
雪が多いだけだ
2000ｍ足らずだからな

2019/01/06(日) 20:38:01.63

>>825
ええっバンビーって万年貧乏の略じゃないの？俺間違ってた？

2019/01/06(日) 20:39:16.16

雪の量はたぶん圧倒的に負けるわ
こっちラッセルと言っても酷くても腰いくかいかないか
通常なら膝くらいだし
でも気温がそれほど下がらないのは羨ましいなー
－20℃超えてくると鼻すすると小鼻が一瞬くっつくのよw

2019/01/06(日) 20:39:37.06

おじいちゃん、パンピーだよ
老眼鏡買ったら？

2019/01/06(日) 20:40:30.42

>>829
お前老眼のじいさんか？
ハヅキルーペでもかけてよーーーく見てみ

2019/01/06(日) 20:41:35.86

>>830
だだあそこは天気がコロコロ変わるからなぁ

2019/01/06(日) 20:43:14.69

>>827
それがこっちは雪の中でも凍るのよw
超パウダーだからかな

2019/01/06(日) 20:45:50.46

>>833
冬の日本海側って確かにどんよりのイメージしかないなー
冬は空気がなったらより圧倒的に澄んでるのがいいのに

2019/01/06(日) 20:46:33.29

空気が夏より

2019/01/06(日) 20:48:14.20

>>834
凍る前に無くなっちゃうんだよアルコールは

2019/01/06(日) 20:49:18.43

>>837
それは準備が悪い