パンパカパ～ン♪また死にました Part379

2018/12/29(土) 13:12:06.37

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part378
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1543905960/

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2019/01/04(金) 09:44:52.39

>>620
引きこもりのカスに力まれても困るな
お前実際何も分かんないじゃン

2019/01/04(金) 09:46:26.13

>>623
ゴミ復活かよ

2019/01/04(金) 09:47:56.25

>>622
元々少なかったからとしか、今はアルパインやる奴自体減ってるし会に入る奴もそりゃ減るさ
でもロクスノの最新号に載ってる初滑走記録の全ては労山系の会がやってたりするし、活発に活動してる所はちゃんと活動してる
山岳会っていう括りで全体を語る事自体がナンセンス

2019/01/04(金) 09:48:28.52

初心者はパンパカしないための技術をどこで学べばいいんだろう

2019/01/04(金) 09:49:01.41

労山もけっこうお笑いやらかしてるよね

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-CnmG [180.13.223.154]) · 2019/01/04(金) 09:50:00.65

俺たちにはあるだろ
ネットが

2019/01/04(金) 09:50:00.77

>>627
とりあえず目の前の箱でグーグル先生に聞け
まあリテラシーないと意味ないけど

2019/01/04(金) 09:56:26.87

>>627
山岳会はパンパカしにくい技術を学べるけど
それ以上にパンパカする山やルートに入ることは確か
個人じゃガイドにつかなきゃ岩登りできないけど
山岳会に入ると普通に行く

2019/01/04(金) 09:58:43.54

最近困ったことに、岳連系が老残化してる

2019/01/04(金) 10:09:05.40

>>630
しもやけで大騒ぎするお前って、まさかリテラシーがあるなんて思って無いよな

2019/01/04(金) 10:09:48.78

----------------
平成２９年中（長野県）山岳遭難統計[長野県警察本部山岳安全対策課]
1　遭難の発生状況
(９)　遭難者の組織構成状況
山岳会等に属さない「未組織登山者」による遭難は、235件（80.5％）と依然として高い割合を占める。
----------------
長野県警が毎年出している統計資料では未組織登山者の遭難率は上記の通りでこの数値は毎年余り変わりないが
これは逆に言うと登山者人口の０．５％未満である山岳会員が遭難者全体の約２０％を占めるという異常事態が
毎年続いているということでもある
訓練された登山者を育成し遭難を起こさせないという山岳会の存在意義を考えるのであれば遭難率は０．１％未満とかで
「山岳会員が遭難するなんて珍しいこともあるもんだ」と言われるくらいでないとおかしい、が現実はこれに反している

一応先に言っておくと「山岳会員だからレベルの高いところに行っている→遭難率は高くなるに決まってる」
というのは素人がよく陥る勘違いで、レベルの高いところに行って遭難するのは自分達の実力を見誤っているからであり
その指摘には当たらないし未組織登山者は逆に実力相応の場所に行っているとも言える

2019/01/04(金) 10:17:36.77

>>634
だな

2019/01/04(金) 10:18:58.79

>>634
>一応先に言っておくと「山岳会員だからレベルの高いところに行っている→遭難率は高くなるに決まってる」
>というのは素人がよく陥る勘違いで、レベルの高いところに行って遭難するのは自分達の実力を見誤っている
>からでありその指摘には当たらないし未組織登山者は逆に実力相応の場所に行っているとも言える
まあ、そんなのわかってるよ、実力が伸びていると面白いんだが、実際はそんなことない
偶然・たまたま大丈夫だっただけかもしれないが、実際に死んでるしな
それも、ホントくだらんことで勘違いは多い

2019/01/04(金) 11:19:37.25

今日救助できなかったら終わり

2019/01/04(金) 11:45:45.86

https://pbs.twimg.com/media/DwB_GWdUcAAsJnR.jpg

今日は、この天気だし自力下山出来ないわけないよね

2019/01/04(金) 11:48:08.83

>>605
今はもう上の人が言ってる様にまともな山岳会がどんどん減っていってるからね
自分の居た会も威圧的な先輩も酒を強要する先輩もいない良い会だったけど
現在はジジババのハイキングクラブ化してるそうだしね

今でもまともな会は有るには有るけど体力トレーニングなんかは自己責任で
相当努力しないとついていけないから若い人は嫌がるんだよね
かといって講習会でいっぱしのスキルを身につけ様とすると幾ら掛かるかわからない

ヨーロッパなんかでは山仲間がお金を出し合ってガイドを招いて定期的に講習を受けたりしてるそうだよ
でも本場アルプスを擁するヨーロッパでは山岳ガイドは国家資格
ENSA出身者とか軍の高山学校出身者とかの厳しいトレーニングを積んで厳しい審査を通過した
実力のある人がガイドをやってる

日本では山岳ガイドは国家資格じゃないし日本山岳ガイド協会の資格がなくても
ガイドって名乗っても全然かまわないし、ガイドの質がピンキリ過ぎて
その辺からなんとかしないといけないんじゃないかとは思いますね

2019/01/04(金) 11:48:27.73

>>638
死んでるかも知れん

2019/01/04(金) 12:08:42.80

>>672

俺は昨年から、登山ガイドからロープワークなんかの技術を習っている。キタカマに行きたいので･･

雪山技術は独学だけどね。それでもモンブランに登頂経験あり。

2019/01/04(金) 12:16:31.68

>>641
未来人か！

2019/01/04(金) 12:19:04.09

モンブランは金と体力さえあれば行けるだろ

2019/01/04(金) 12:23:31.60

休みも必要だな
リーマンにとってはそれが一番ネック

2019/01/04(金) 13:23:22.12

行くのは良いけど清く正しく美しいパンパカを実践して
帰りは●体になってきてね。（＾＾）

2019/01/04(金) 13:30:12.98

初心者でも連れていくのかい？
通常キタカマでサイルはいらないよ。

2019/01/04(金) 13:36:41.72

いつまでスレ違いの話をしてるんだよ。
ここは人死にを願うパンパカスレなんだが。

2019/01/04(金) 13:41:17.06

それは君が勝手に思ってることだね

2019/01/04(金) 13:47:36.15

パンパカについて語るスレだよ
願うスレじゃないけどパンパカないと始まらないので、あまいに無いとまだかな～とはなるね

まあスレチ話ブツブツになるよりは昔パンパカの話の方がマシか

2019/01/04(金) 13:55:25.40

>>646
初心者連れて冬山…なんかフラグ立ってる？w
とはいえ、オレの初冬山は1500mとはいえ単独だったから初心者いてもどうにでもなるか

そう言えばどっかの大学のパーティーが初心者を冬山に連れていってリーダーと初心者二人でパンパカしたのあったな
残ったリーダー偉いとか感動してるのいたけど、こいつかなりヤヴァイ脳ミソしてるなと震えたわ
やっぱり脳ミソが一番大事

2019/01/04(金) 14:27:01.77

今日は良い天気だったぞ
おまえら当然パンパカしに山に行ったよな？

2019/01/04(金) 14:28:35.01

>>605
猟友会おぬぬめ

2019/01/04(金) 14:31:42.96

丁度１０年前の今日、同じ所で遭難事故があった

「４日午前９時４０分ごろ、長野県白馬村の北アルプス・八方尾根にある八方池の第３ケルン（標高２０８０メートル）
の稜線（りょうせん）付近で、登山中のパーティーがルート脇で雪に下半身が雪に埋もれた女性の遺体を見つけ
１１０番した。そばにもう一本ピッケルがあったため、県警ヘリが付近を捜索。尾根の南側１００メートル下の斜面に
倒れている男性を見つけた。死亡した２人は男性は名古屋市昭和区の団体職員（57）、女性は愛知県阿久比町の
同町議（５０）と判明。２人は１日午前に八方尾根のゴンドラリフトで入山し、唐松岳（２、６９６メートル）に向けて登山
していて遭難したとみられる。」

愛知の中年男女ってとこまで同じとか

2019/01/04(金) 14:37:27.04

愛知、横浜が目立つイメージだな
あくまで個人的イメージで統計取ってないけど

2019/01/04(金) 14:38:59.61

先日の遭難者とは別なのか

2019/01/04(金) 14:47:06.43

なんだ、午前中に救助されてんじゃん。
http://www.abn-tv.co.jp/news-abn/?detail=00027496

2019/01/04(金) 15:09:35.70

>>656
SBCに上がらなくてそっちか、まあ無事で何よりだな

2019/01/04(金) 15:09:43.16

解散解散

2019/01/04(金) 15:13:03.78

>>650
お前のくだらない話とキタカマ同リンクするんだよ
>やっぱり脳ミソが一番大事
お前ほど馬鹿だと何もわからなくても書き込めることが
うざいな

2019/01/04(金) 15:27:09.01

元気元気なヘリタク3連チャンかー
今年も思いやられるねー

2019/01/04(金) 15:30:52.49

>>660
バカ、八方の２人はヘリタクじゃない
どこまで文盲だよ、カス

2019/01/04(金) 15:42:52.22

>>643
夏のモンブランは高度以外はスノーウォーキング程度です。
ミディまで縦走したら楽しいよ。

2019/01/04(金) 15:45:06.16

槍で滑落の人はよく生きてたな

2019/01/04(金) 15:46:21.49

よく頑張った

2019/01/04(金) 15:53:55.24

また山においで～

2019/01/04(金) 17:19:38.46

>>643

去年の8月に、モンブランで遭難して、Facebook で救助求めて、その後、発見されずに
パンパカした　下澤博信　ってのがいたよ

2019/01/04(金) 17:45:36.49

>>666
そう言えばそんなのいたなー
あれパンパカしたんだっけ？

ググったら動画もあったけど、なすびに似てるとか、いいねモンスターとか酷評されててｶﾜｲｿｽw

facebook経由の救助後って事は地元言語（フランス語）を話せなかったのだろうけど、救助要請方法が斜め上行ってて面白い

2019/01/04(金) 17:51:11.52

ハチローやキムも遭難してしんでたんだからなw
キムなんか9年前の山と渓谷に「判断を誤ってはいけない！正解な判断と知識を」とか書いてパンパカして笑い者なんだからさ。

2019/01/04(金) 17:55:37.72

ハチローなんておっさん、どうしようもない素人パンパカじゃん
オレもカヤックやってるからアホすぎて吹いたわ

2019/01/04(金) 18:03:42.43

剱岳の凍傷オヤジの件はけっこう報道されてたのに、その他のは扱い悪くね?

2019/01/04(金) 18:08:53.87

あれ本当に凍傷だったのか？

2019/01/04(金) 18:15:19.13

>>670
ちなみに北海道だと報道すらされない（テレビでは）

2019/01/04(金) 18:18:59.64

>>666
いまも残ってるけど本人かな？
どこにも救助してくれなんて書いてないけど？

https://www.facebook.com/hironobu.shimosawa?lst=100016556799794%3A100002507528113%3A1546593240

2019/01/04(金) 18:20:42.42

>>673
過去スレ見た方が早いぜ

2019/01/04(金) 18:25:12.40

根本的な話、判断は誤る前提で
じゃあその誤った判断にどこで気づくようにするかっていうシステムの話だよね

○○なら××やめるっていうの厳守するだけがいちばんいいんだけど

2019/01/04(金) 18:30:16.36

そんなのできたら遭難んんて起きないよ
品質管理、ヒューマンファクターで人間に解決策を求めるのは間違い
ヒューマンエラー防止は環境を変えるしかないんだよ

2019/01/04(金) 18:54:11.09

あ、もちろん山の環境を変えるという意味じゃないよ
例えば、GPSやスマホアプリでのルート逸脱アラーム
これもヒューマンエラー防止の環境（environment）を変える防止策の一つ

＞○○なら××やめるっていうの厳守

こんなのは山どころか社会で通じない
50年は遅れてる意味のない防止策
ヒューマンエラーを少し勉強した方がいいよ
山でも仕事でも役に立つ

2019/01/04(金) 19:05:47.75

一つ例を上げようか

登山板で単独スレも立っている「吾妻連峰雪山遭難」

このグループは自身で遭難防止百戒なんてのも作ってるけど現実ではどうだったか？

結果は何一つ履行出来ずに5人パンパカ
人間の注意喚起、緊張を強いる対策なんてヒューマンエラー対策なんて1mmも意味がないんだよ

分かったかな？
＞○○なら××やめるっていうの厳守するだけがいちばんいいんだけどクン

2019/01/04(金) 19:07:40.80

疲労が蓄積して極限状態になると正常な判断なんて常人には不可能

2019/01/04(金) 19:09:18.90

そういう状況に遭った人でないと理解できない

2019/01/04(金) 19:12:15.95

>>679
だから、

＞○○なら××やめるっていうの厳守するだけがいちばんいいんだけど

なんて意味がないんだよ
対策としてはね
知っておくことは重要だけどね

2019/01/04(金) 19:13:09.33

ピコーン ! そうだ　これからはAI登山だな　ﾄﾞﾔｯ

2019/01/04(金) 19:15:01.32

技術的には何年、何十年後にはできるだろうけど、山需要では儲からないという現実

2019/01/04(金) 19:16:30.13

>>678
だからその上にシステムつくるべきっていってんじゃん

一番手間かからないなら守るだけでいいけどそれじゃ無理だから止めるシステムを登山者個人が作るべきだよねってはなし

登山者個人に頼らない方法は無理だしね

2019/01/04(金) 19:20:07.62

>>684
システムを作るべき、ではなくヒューマンファクターは自分でするべきなんだよ

そして↓は大きな間違い
＞○○なら××やめるっていうの厳守するだけがいちばんいいんだけど

こういう思考の人間が実際はパンパカする

2019/01/04(金) 19:20:43.35

同じように例を上げるなら、最終決定権を登山者以外にゆだねるといい
嫁とか仲間とかね
んでそいつに物理的に用具を預けておく

自分ではいけると思っても客観的な視点が得られる

2019/01/04(金) 19:20:59.24

これからはVR登山の時代だよ

2019/01/04(金) 19:27:22.08

>>686
人間は間違える
その対策が同状況の同行者の思考では無意味
ブレーンストーミングじゃないのだから
それは最悪、遭難後の話で根本的対策じゃない

根本対策ができていればそもそも遭難しない、パンパカもしない
それが出来ずに遭難してるのに人間の客観的思考なんて結局は無意味なんだよ
三次遭難へと連鎖する可能性の方が高い

2019/01/04(金) 19:27:45.15

結局は『御山の間引きシステム』が一番正しいだけと知るべき(笑)(笑)(笑)

2019/01/04(金) 19:32:30.73

例えば、
迷ったら戻る
沢を下らない
こんなの誰でも知ってるよな
下手したら山やらないやつでも知ってる

じゃあなぜ分かってて、出来ないのか？
ここを自分で防止するのが対策
人間個人の決意や緊張を強いる対策じゃ無理なんだよ
ヒューマンエラー防止は自分の環境を変えるしかない

2019/01/04(金) 19:34:04.07

>>688
根本対策ができてるかできてないかを遭難するかしないかの結果論で決定するならなにが要因なのかの検証すら無理じゃん

万全の準備したって滑落とか突発的病気もあるんだぞ？

遭難した結果を持ってそれらを根本的対策ができてなかったっていうのは暴論だね

2019/01/04(金) 19:37:47.65

>>691
そうだね
個人的にどんくさいだけの滑落とか加齢による病死とか興味ないので、道迷い、冬山、気象遭難辺りに限ってヒューマンファクターの話してた

全部の遭難が～みたいな結論したその点は謝る

2019/01/04(金) 19:47:03.19

ロールプレイングゲームでシミュレーション出来るじゃん。
如何にフラグに気付き対策を取るかがポイントだな、
気象の変化、体調管理、同行者の心理、食い物、装備、時間、温泉、人妻そして不倫
エロゲ要素満載で作るからおまいら買ってねw

2019/01/04(金) 20:14:42.14

>59.133.175.177
文盲の基地外なんだよ

2019/01/04(金) 20:20:10.23

>>693
別れた女房と子供、異世界転生までだよな

2019/01/04(金) 20:22:22.01

生き様は死に様でもある
老衰してオムツあてられ介護ベッドで最期てのも結構きつそう
山好きの最期が山てのは尊厳的にいい生き様てことかもしれんよ

2019/01/04(金) 20:34:24.01

雪洞掘った平岡さんが自問自答してたよね
もっと深く掘れば助かったのか
団体だと流されるからねえ

2019/01/04(金) 20:36:10.79

>>696
誰にも気付かれずそれなら好きにすればいいけど、現実はどれだけの人に迷惑かけるんだ
本人はポエムの世界でご満悦なんだろうけども

2019/01/04(金) 20:40:29.26

今回の遭難は
ゴンドラを利用した余裕の無い日帰り行程
天候の変化にもかかわらず予定行動継続
ビバークする用意がありながら通報
GPSトレースを使いこなせないスキル
相方に依存した判断
雪質に向かない装備
とかけっこう要因があると思うんだけどどうよ？

コースや基本装備さえ過去例に倣えばあとは問題無い、って思い込みが無かったか？
整備された車で信号守ってれば大丈夫、って言ってるのと変わらないよ

2019/01/04(金) 20:44:42.47

冬は難しいからなあ

2019/01/04(金) 20:44:52.22

>>699
今回って、元気元気ヘリタク3連発のうちのどれ？

2019/01/04(金) 20:48:17.00

>>695
おお、異世界転生を忘れていたw　スマホはどうすっかな？

2019/01/04(金) 20:58:24.94

>>699
見つかった場所とか本人の判断とか持ってた装備などを聞かないと推測しても意味ない
しかし危ないとこじゃないんだから方向さえわかれば歩けるだろう
夜歩いても全く問題ない

2019/01/04(金) 21:09:52.88

山ってのは常にある危険と隣り合わせの快楽を追求する所だと思ってるよ

今回も「危ないところじゃない」という思い込みがあったのかもね

2019/01/04(金) 21:14:45.91

三浦の親父さん、いよいよ渡航したけどこのスレでは見たくないな

2019/01/04(金) 21:15:32.39

明日はどこ登る？

2019/01/04(金) 21:30:20.38

まあ目の前が真っ白になって頭の中も真っ白になったんだろ

2019/01/04(金) 21:38:59.01

>>706
ここで「登らない」という選択肢を用意できない人が遭難するんだよね
明日、明後日は北アは天気崩れそうだ

2019/01/04(金) 21:39:40.16

他行けばいいだけ

2019/01/04(金) 21:44:55.08

比良山系、ここに注意！
遭難地点記したクリアファイル配布

https://www.kyoto-np.co.jp/shiga/article/20190104000059

2019/01/04(金) 22:11:05.25

>>709
なるほど彼女がやらせてくれないから若奥さんに手を出すんですねw

2019/01/04(金) 22:53:29.12

槍ヶ岳で遭難の男性無事救助
01月04日　22時50分

https://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20190104/1010007128.html

2019/01/04(金) 22:55:30.68

>>704
それを異常性癖者と呼びます

2019/01/04(金) 22:58:18.67

>>696
遺書に遭難しても救助不要って書いとけよ、それなら認めるよ(笑)(笑)(笑)

2019/01/04(金) 23:15:12.93

>>714
遺書に書いても意味ないじゃん。

2019/01/05(土) 00:45:17.03

>>715
登山計画書って名の遺書にな(笑)(笑)(笑)

2019/01/05(土) 06:35:18.39

ここのスレのヒキ住民は最後だけども華々しく
清く正しく美しいパンパカを実践し世の皆さまに大感動を与えて
散って欲しい（＾＾）

2019/01/05(土) 07:38:45.72

だから清く正しくなんてロマンがないって
感動なんて1mmもないよ

道迷いからの焦燥からの気象遭難、絶望と希望を繰り返す幾つかの夜
発見される遺体と謎を呼ぶ残された動画

これだな
通常では考えられない行動の痕跡とかがプラスされればワクワクし過ぎてウンコしたくなる

2019/01/05(土) 08:12:27.34

>>718
朝っぱらからカス全開だな

2019/01/05(土) 08:15:25.34

頭悪いし生きてる意味無いだろ

2019/01/05(土) 08:26:52.16

>>718
まあ実際の最期は惨めに死ぬにしても、登山民らには愉快に楽しく入山する風で言っているだけだよ

2019/01/05(土) 09:28:20.71

>>718
女にも相手にされたことないだろう
腐そうだもんな

2019/01/05(土) 11:24:00.01

中日新聞Web版より
豊橋の夫婦を救助、けがなし　北ア唐松岳で悪天候で遭難
　長野県白馬村の北アルプス唐松岳（２、６９６メートル）で、悪天候のため３日に遭難した愛知県豊橋市の自営業男性（４５）と女性（４８）は、
４日朝に長野県警大町署山岳遭難救助隊員に救助され、登山口まで下山した。女性は妻で、２人にけがはないという。
　署によると、２人は唐松岳を目指して３日に日帰りの予定で入山した。
同日午後２時半ごろ、降雪などで動けなくなって大町署に通報。
野宿して１晩過ごし、４日に天候が回復したため付近の山小屋まで移動し、救助隊員と合流した。
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2019010490224652.html

まあ、こんなの迎えに行く必要もない罠