パンパカパ～ン♪また死にました Part379

2018/12/29(土) 13:12:06.37

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part378
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1543905960/

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2019/01/01(火) 22:02:49.35

>>395
あ、お年玉もらうの忘れてた！

2019/01/02(水) 00:12:27.50

剣の二人は羽根田に洗いざらい話して記事にしてもらうのが、社会に対する義務。

2019/01/02(水) 00:48:02.12

それはちょっと違う
あるのは実行のみ
それをやって初めて社会に対する義務を果たしたと言える

2019/01/02(水) 00:51:46.57

山森山のパンパカまだですか？

金時山なんてらしくない
八ヶ岳はパンパカおしかったな～

2019/01/02(水) 06:07:27.59

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/15819664/
これこそパンパカ

【馬】 (ﾜｯﾁｮｲ 6325-oGkP [203.213.179.20]) · 2019/01/02(水) 06:27:53.07

今年初めてのパンパカはここの住人がやらなきゃね

2019/01/02(水) 06:42:01.81

それも清く正しく美しいパンパカの実践が望まれる（＾＾）

2019/01/02(水) 06:43:41.30

割った卵でも黄身をやぶかないと破裂するんだな
http://japan.techinsight.jp/2018/04/post-493145.html

2019/01/02(水) 06:51:30.04

南アルプスでパンパカ
https://www.sankei.com/affairs/news/190102/afr1901020001-n1.html

2019/01/02(水) 06:58:45.14

笹本稜平の山岳小説っぽい

2019/01/02(水) 07:45:40.94

>>404
山関係無いぞ(笑)(笑)(笑)

2019/01/02(水) 08:33:50.58

まとめて古いメール整理してて、jROのメルマガから昨年１月のピノキオでの遭難の詳細をみつけた。
当時のスレを探す根性ないのでメルマガだけの抜粋だけど

>前日、地図を風に飛ばされてしまった。以前にも歩いており方角は把握していた。
>檜尾根から下山開始。途中、主尾根を外したと気付き戻ろうとするが戻れず、沢に迷い込み
>現在地も不明な為に救助要請。

・隊員日当　773,658円　遭対協述べ13名、積雪期単価35,000/日(3h)を時給換算×実働時間で算出、
　　　　　　　　悪天時加算、交通費、現場指揮者加算含む
・行動食　　26,596円　　遭難者+捜索者の行動食
・山岳保険料　　141,480円
・消耗品　　10,270円　　ビーコン等の電池
・事務費　　10%
合計　1,047,204円　これ以外に駆けつけ費用38,939円、謝礼費用2,138円

2019/01/02(水) 08:42:17.17

謝礼費用てなんだ、菓子折り代？そんなのまで保険で出すの？と謎だが。
駆けつけ費用は多分親族や山岳会の交通費かな。
２日後にヘリ救助だが、この分は加算されていない。

厳冬期にソロで中ア登るのに紙地図一枚がまず信じられないが。普通予備紙とGPSくらい持つだろ。
スマホGPSは、気温と天候的に持ってても使えなかっただろうけど。
電話は定期的にできてたらしいから、実は使えた可能性もあるが。

厳冬期悪天候の中アに時給11,300円で登る気になるか？と問われたら、自分なら嫌かな。

jROの今年の個人負担追加は300円らしい。申請件数は11月で50件。なかなかもにょる。

2019/01/02(水) 08:46:28.99

日当が安すぎる　捜索隊の装備品も負担すべきだと思うし
更には、税金も天引きされるから、３０パーは上乗せでいいと思うわ
さむいー、まよったー、歩けないー助けてー　に行く相対賃金ではない

2019/01/02(水) 09:14:09.36

>>408
なんでスマホGPS使えないと思うの？
もしかしてアイポン使ってるアホなの？

2019/01/02(水) 09:16:15.47

富士山の遭難もなしか、寂しい年明けだな

2019/01/02(水) 09:17:48.87

>>402
清く正しいパンパカなんてダメダメw滑落死と一緒で意味ナッシング

道に迷い焦燥感の中さまよい歩き続け、絶望と期待の繰り返しの中でさらには気象遭難
そして詳細に記録を取り続け壮絶で悲惨な最期を迎える
感情丸出しの何かがないとドラマは生まれん

清く…なんて言っている内は素人ウォッチャー

2019/01/02(水) 09:19:18.39

>>410
悪天候時はなかなかGPSをつかまない。
GPSをとるために長く外に出してると寒さでバッテリが落ちる。

夏山でdocomoなら起動したままGPSをつなぎっぱという手もあるが、
それ以外の条件では厳しい。
一度つかんだGPSはなかなか離さないが、初期つなぎに時間かかるのは
GPS弱い場所歩いた経験あれば誰でも知ってる筈だが。

2019/01/02(水) 09:20:52.67

清く…と言えば尻丸出しでウンコ撒き散らしながら滑落死した女いたな
汚い上に滑落死、これが一番ドラマない
一瞬の笑いは取れるがこれじゃあダメだ
ちゃんとオムツ履いて遭難するように

2019/01/02(水) 09:21:42.62

>>412
本当の事を言ったら登山民が怖がるからだろ、だから美辞麗句で『御山の間引き屋』さんに送り出す。

2019/01/02(水) 09:21:49.51

補足。
機内モードならdocomo以外でもバッテリ放電は抑えられるが
その分基地局情報とれずにGPS初期値がとりづらい。
樹林帯等で電波見失った後の復帰が特に悪天候時は難しい。

2019/01/02(水) 09:40:15.30

たかが布数枚でgpsの捕捉精度がかわるわけもなく、
内ポケに入れて常時測位してても10時間はもつぞ。
OS側の機内モードで、DOCOMOとか言ってるし情弱過ぎるだろ。

2019/01/02(水) 09:52:05.43

>>417
docomoは機内モードにしないで基地局情報とるのが目的だと書いたが？
勿論圏外にいればどれでも関係ないが、該当者は尾根下りたあと沢に迷い込んでる。
沢がどの程度空開けてたか、伊那谷の基地局電波拾えてたかは不明。

2019/01/02(水) 09:52:24.02

>>416
ガーミン買えで終わる話じゃね
冬山でスマホのみでなんとかしようとしてるパンパカ脳が潜在的に多いのはこのスレ的には大歓迎だけどねw

2019/01/02(水) 10:06:35.33

>>419
それは思う。
夏山ならスマホで良いけど、冬山ソロだぜ…
夏にdocomoつなぎっぱで山旅ロガー動かしてても、精度の狂いっぷりに
結局地形図読みして確認することいくらでもあるのに。
これは泥のGPSがアホなせいもあるけど。

2019/01/02(水) 10:11:25.17

このスレチ話まだ続くんか？

2019/01/02(水) 10:23:36.59

>>413
悪天候でのGPS感度は確かに下がるが、極端な積乱雲でもない限り使えないほどではないよ

それに「初期つなぎ」これはコールドスタートの事だと思うが、A-GPS情報は数日間保たれているので数日以上GPSの届かない場所に居ない限りその辺は問題ない

基地局ってのが携帯通信キャリアのモノであれば上述してるし
DGPSの事であればスマホでは使われてないと思う

それに今のスマホはGPS信号だけではなくGLONASS信号も受けており十年前に比べれば精度も端末が掴める衛星数も飛躍的に上がってる
それに今はMTSATから送られるSBAS信号が2020年からは静止軌道衛星のみちびきから送られるので更に掴まえやすくなる

2019/01/02(水) 10:35:50.75

あいふぉんのでんちがすぐきれる
昨日初日の出見に行ったら寒いせいか使ってないのに60％あった電池が4時間で9%になってしまった

2019/01/02(水) 10:41:27.26

B級ホラー映画みたく登場人物が少しずつ死んでいくのがいいんだよな。

2019/01/02(水) 10:42:34.12

スマホのバッテリーは容量が減っていくからね
チャージャー常に挿しておけば問題ない
別に冬山でもスマホでいいような気がするが。常時外に出してるとすぐ落ちるけど

2019/01/02(水) 10:46:01.78

まだやるんですかスマホの話
どーせあなた方はスマホもってない爺なんでしょ？

2019/01/02(水) 10:48:54.04

年始もガイジ湧いてくるからな
NGスッキリ

2019/01/02(水) 10:50:24.69

この人の話、何が言いたいのかさっぱり判らなかった。

2019/01/02(水) 10:55:34.01

GLONASS対応の泥だが、ＧＰＳの軌跡は遊びまくるよ。
休憩中以外はチラ見しかしないから、ズレてて「はて？」と思うことはよくあるけど、
悪天候時に雪山下降中で出すだけでも面倒な時にずっと見てるのか？

夏や登山中なら、ズレてると気付いた時点で何とかできるけど、雪山下山中だと
命取りになると思うんだよな。

とはいえ、当該遭難者は、紙地図なくして詰んだってことだから、ガーミンどころか
スマホ地図さえ持ってなかったということなんだよな。
スマホはGPS役立たずでも、地形図としては使えるわけだから。
拡大縮小位置動かし、とやってる間に寒さで落ちる可能性はあるがｗ
でも電話は使えてたってことだから、バッテリ切れは起こしてない。

2019/01/02(水) 10:58:13.80

そんなことよりパンパカしようぜ

2019/01/02(水) 11:02:26.01

>>414
途中だと、本体が死んでも、腸の蠕動運動で
便がムリムリ出てくるんだよね。

2019/01/02(水) 11:04:15.81

なんでそんなこと知ってるんですかね…

2019/01/02(水) 11:20:11.05

めんどくから具体的に書こうぜ。
GPSアプリにもよるんじゃないの。山と高原地図の測位は飛びまくる。
GPSスピードグラフの測位だと飛ばない。
機種はso01j

2019/01/02(水) 11:47:05.03

>>433
スレ地だよ　そんなゴミ情報イラン
とアプリをかける俺がいう

2019/01/02(水) 12:04:58.37

ええぃパンパカが足りぬからこういう流れになるんだ
鮮度の良い新春パンパカはおらぬか

2019/01/02(水) 12:30:11.80

今回は年末年始の天候が安定してたからな

2019/01/02(水) 12:32:58.58

>>424
やっぱり、トムラウシ＆吾妻がツートップか
単独スレもあるしな
yuconスレと共通するのはどれもアホ遭難ってだけだな
アホだと人はパンパカするというのがよく分かる

仕方ない遭難って噴火と雪崩くらいか

2019/01/02(水) 12:36:30.24

>>437
トムラウシはドラマ化してほしいね。
出てほしい俳優は、
佐野史郎、温水さん、柴田理恵、RIKAKO
この辺。

2019/01/02(水) 12:40:14.53

新年早々、人死にを楽しみにしてる人って、どんな人生なんだろう。
悲しくならないのかな。

2019/01/02(水) 12:42:48.73

H29は350人パンパカだったから、ほぼ毎日1人のペース
H30はどうだったのか？常に意識しなければならない。
パンパカはそういう戒めのスレ。

2019/01/02(水) 12:43:45.49

>>438
主役の前田さん役は？
数々のポンコツガイドのトラップをくぐり抜け自力下山するおばあちゃん
怒鳴り散らして最後は客置いて逃げて救助後は保身発言しかしてない松本ガイドは相当難しいぞ
最悪のクズを最高の演技でできる俳優が必要

2019/01/02(水) 12:44:50.79

>>434
あなたがかけるのはマスだけですよ(^ ^)

2019/01/02(水) 12:51:55.65

>>442
ゴミでも悔しいんだ(笑)

2019/01/02(水) 12:57:26.58

箱根の山登り
やっぱり雪がちらついてる方が見応えがあるんだけどね

2019/01/02(水) 12:58:26.28

>悪天候時に雪山下降中で出すだけでも面倒な時にずっと見てるのか？
こんなこと言ってる時点でそもそもGPSを使えてすらいないことがよくわかる
まあスマホをdocomoとか言ってる時点でお察しだが

>夏や登山中なら、ズレてると気付いた時点で何とかできるけど、雪山下山中だと
>命取りになると思うんだよな。
お前の目は節穴ですかね
何でGPS否定論者ってナビゲーションでGPSしか使わない前提なのよ？

2019/01/02(水) 13:12:46.30

そもそもdocomoって冬山で使えるようなアウトドアチックなスマホあったっけ？？
夏なら何でもいいのだろうけども

2019/01/02(水) 13:22:10.38

小谷・栂池高原付近で山スキーのフランス人５人が遭難
(02日12時22分)

http://sbc21.co.jp/news/index.cgi?page=seventop&;date=20190102&id=0343680&action=details

2019/01/02(水) 13:23:26.39

>>438
アンビリバボーで再現してたね
みんな演技力ありすぎて凍ったわ

2019/01/02(水) 13:25:13.09

>>448
へー探してみます。

2019/01/02(水) 13:25:49.54

>>447
ショパンがおフランスとか、インバウンドぱねぇなｗ

2019/01/02(水) 13:26:53.59

>>447
余裕で助かってるじゃん
死んでから貼れマヌケ

2019/01/02(水) 13:27:26.76

なんだ・・・生還したのか・・・

2019/01/02(水) 13:29:14.46

>>447
外人さんは救助費用の請求が来てぶっくらこくんだべ

2019/01/02(水) 13:32:53.63

もともと>>408の

「ピノキオ遭難者はなぜGPS持たなかったのか。この条件ならスマホだと使えなかったかもしれんが」から
なんでこんなに話がズレてんの？

なんか、スマホ至上主義者が時々出てくるけど、単独冬山ならガーミンくらい持てよ、で終わりでは。
スマホでも使えれば良いけど、結果は無くて遭難して他のジロー会員に迷惑かけた、だろ。

2019/01/02(水) 13:37:21.47

山でスマホ使えないとか騒ぐ情弱が多いから過剰反応するやつがいるんだろ。
男は黙ってトルク使ってろ。
冬劔岳とかは行ったことないから知らん。

2019/01/02(水) 13:41:09.57

人が死ぬのを楽しみにするよりは、よっぽどマシだ。

2019/01/02(水) 13:41:11.63

パンパカないとどうでもいい話題が続くあるある

初パンはやくぅ

2019/01/02(水) 13:47:32.86

GPS無いと遭難しちゃう奴って　そもそも冬山登っちゃいかん奴だろ
コンパスと一緒で所詮は道具だスキルも無いのに登から
結果が出るだけだよな

2019/01/02(水) 13:51:48.83

GPSなんて！紙地図とコンパスが！
…な～んて進歩嫌いマンは当然毛皮と藁の長靴で行くんでしょ？
素晴らしい、パンパカ予備軍の鏡だ
サー・パンパカの称号を授けよう

2019/01/02(水) 13:54:24.11

道迷いはGPSあれば遭難しなかった可能性上がるが、あっても復帰困難な場所で気付いたなら意味がないからな。
冬山だとそんな確率上がるよな。
本来、間違わない、迷わないための道具だから。
ヘリタクに便利な道具でもあるか。

2019/01/02(水) 14:01:12.49

どっちも迷わないためのアイテムだが、

迷ってからでは無意味
・地図コンパス
迷ってからも使える
・GPS

特に濃霧や吹雪等のホワイトアウト時に顕著に差が出る
もちろん、みんなは紙地図とコンパスのみで特攻して欲しい

2019/01/02(水) 14:14:32.75

>>461
引き籠もりのゴミに関係無いだろ

2019/01/02(水) 14:20:59.12

>>460
道迷いしたときにやるべきことの机上の空論№1とされる「来た道を戻る」を
GPSはトラッキングで誰でも簡単にできる(実際できるかどうかは別問題だが)
というのは非常に大きなメリット

2019/01/02(水) 15:07:21.40

>>420
設定で位置情報開くと精度が3つから選べるよ

2019/01/02(水) 15:14:14.90

>>463
大丈夫、できないからw

吾妻連峰みたいにガイド資格（）あって自分で遭難百戒作ってもアノザマ

ああいう緊急時に素の能力が出ちゃうからパンパカは面白い

2019/01/02(水) 15:26:59.85

また草津東セーブ

2019/01/02(水) 15:50:36.95

有るもの使ってなんとかするのが山の醍醐味だと思うけどね

2019/01/02(水) 15:59:02.72

なんか正月思っていたより暇なんで明日はスノーシュー持って山登ってくる
山自体2年ぶりだし何の準備もしていないからどうなるかわからんけどニュースになったらおまいら盛り上がってくれ

2019/01/02(水) 16:02:34.72

>>468
どこへ？

2019/01/02(水) 16:48:04.85

裏山でも良いから清く正しく美しいパンパカを実践して
スレ難民の鑑となって欲しい（＾＾）

2019/01/02(水) 17:11:48.22

冬山だと道がないし尾根への取り付きが分からなかったりする

2019/01/02(水) 17:16:02.50

は？

2019/01/02(水) 17:48:16.34

>>461
いいこと言うね、現在地分かってないのに紙地図とかコンパスって無理ゲー過ぎ
ＧＰＳで現在地分かってても大変、俺的エキスパート用装備っすわ迷ったときの紙とコンパス

2019/01/02(水) 17:51:45.21

迷った時じゃもう遅いよね

2019/01/02(水) 18:21:27.29

なんか勘違いしてるのいるな。
GPSあっても迷った後では役に立たないことは当然あって、雪山や夏でも沢ではその可能性が高まる。
勿論地図コンパスはそれ以上に役に立たない。
ただそれだけ。
迷うような奴は冬山行くなでFA。

2019/01/02(水) 18:31:35.05

まぁ新潟五頭はGPSで現在地を把握していながらのパンパカだからな

2019/01/02(水) 18:35:46.64

>>468
2年ぶりで忘れてるだろうけど、スノーシューは頭に付けるんだぞ
じゃあ良い山行を

2019/01/02(水) 18:38:25.10

>>473
いいことじゃなくて当たり前
地図コンパスしか持ってなかったらそもそも迷った時点でアウトなのよ
濃霧、吹雪ならこのスレの話題になれる
あわよくばヒーローだ

と、いう事で周りには地図コンパス↑GPS↓で頼むぜ

2019/01/02(水) 18:40:36.49

>>478
経験もないのによく言うは

2019/01/02(水) 18:41:34.94

>>479
pgr
よう、パンパカ予備軍

2019/01/02(水) 18:45:28.34

>>480
あいよ　引き籠もりカス

2019/01/02(水) 18:47:58.87

分かったから紙地図持って山行ってこい

2019/01/02(水) 18:48:17.27

「は」と「わ」の使い方も知らない朝鮮人ｗｗｗ

2019/01/02(水) 18:51:16.79

そういう方言の地域なのかも？？w

2019/01/02(水) 18:56:28.45

>>467
それキャンプなw

でも、そういう山行待ってるぜ
最初は裸で入るんだ

レベル高い？
じゃあ防寒だけしていいよ

2019/01/02(水) 19:32:01.26

以前からいるよね
「言うは」の人
多分同じ人だと思う

2019/01/02(水) 19:38:50.09

宝登山でパンパカ？

2019/01/02(水) 19:43:02.92

>>486
よう　アウアウ

フェラーリ　パンパカ
https://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000144392.html

2019/01/02(水) 19:47:25.44

初パン来ないねー

今年こそテンション上がるの欲しい

2019/01/02(水) 21:17:29.60

>>489
どうせピンで人生パンパカしているお前
自分の人生振り返りゃ良いだけだろ

2019/01/02(水) 21:20:59.18

>>489
悪い　振り返っても何もないか(笑)

2019/01/02(水) 21:23:54.54

正月休みにこんな所に下らない事書いてる君も私も同じカス

2019/01/02(水) 21:27:53.56

>>492
悪い仕事中だ　暇なんでね

2019/01/02(水) 21:38:31.92

1/2から仕事かー
人生パンパカしてるね～

2019/01/02(水) 21:44:14.98

>>492
正月休みとかキッツイ事言うね～w