【patagonia】パタゴニア製品を語れ94

2018/12/28(金) 19:04:05.32

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公式
本国 http://www.patagonia.com/us/home/
日本 http://www.patagonia.com/jp/home/

※次スレは>>970

※荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を入れてください

※前スレ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ93
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540116837/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/02/07(木) 02:24:05.94

問題は価格ですよ

2019/02/07(木) 02:46:49.96

マクロパフ検索しても出てこないっす

2019/02/07(木) 04:28:27.09

>>674
パタゴニアスレの嘘吐きおじさんやん！生きとったんかワレ

2019/02/07(木) 07:11:35.25

>>674
バカｗｗｗ
フェザーを混ぜる意味を知らないんだｗ

2019/02/07(木) 07:12:03.79

今のってる車両んなかに、retroXジャケット羽織ってる大学生くらいの女の子二人いるわ
やっぱ多いね最近

2019/02/07(木) 08:22:51.38

スノボでインシュレーション選ぶとしたら何選ぶ？
ナノエアライト？

2019/02/07(木) 08:39:21.18

>>674 の人気に嫉妬

2019/02/07(木) 08:53:55.77

>>682
中綿なしのウェアならナノエアかr2
ありならナノエアライトかr1

2019/02/07(木) 09:08:55.14

>>684
有難う御座いました

2019/02/07(木) 09:36:15.68

>>680
騙されてるんじゃね？

2019/02/07(木) 12:13:04.83

>>686
今日も元気に嘘つきおじさん
チィーッス！

2019/02/07(木) 12:34:01.66

フェザー級の闘いでダウンさせられ…
いや、なんでもない

2019/02/07(木) 12:37:03.61

>>678
https://s3.amazonaws.com/images.gearjunkie.com/uploads/2019/01/patagonia-macro-puff-700x466.jpg

2019/02/07(木) 12:47:01.83

>>676
アメリカサイト？よくアクセスできたね

2019/02/07(木) 12:50:18.13

>>687
おまえバカ？
なにが嘘なんだよ、言ってみろよ
ダウンにフェザーを混ぜた方がいいという理由を書いてくれ
そして昔のヌプシがダウン100％だった理由も合わせてな

2019/02/07(木) 12:57:24.95

687ではないけどダウン100だと柔らか過ぎて型崩れしちゃうから少し混ぜてるってのは聞いたことあるけどな
コストダウンの言い訳かもしれないけど

2019/02/07(木) 13:08:05.86

>>692
型崩れとは別にフェザー入れた方がロフトが潰れにくいとも聞いたことがあるな
実際どうかわからんけど

2019/02/07(木) 13:10:58.16

>>691
687ではないですがダウンは保温力はあっても嵩高にする力はなく逆にフェザーには保温力はなく
嵩高にする力はありますのでその2つを混ぜて使うのが一般的です
割合の違いはあれどシュラフにしろウェアにしろ昔からある程度のフェザーは混ぜられていましたよ？
シュラフであれば概ね５～１０％程度フェザーが入ってますしウェアであれば～２０％程度というところでしょうか
そういう目的があるのでフェザーが入ってるから粗悪品というわけではありません

"ヌプシがダウン１００％なのはなぜか"というのはそもそも本当にダウンが１００％だったのかという問題と
仮に本当に１００％だったとしても設計者のさじ加減でどうにでもなる話なのでＴＮＦしか答えは
知らないでしょうからそんなに知りたければご自分でＴＮＦに問い合わせてみればいかがでしょうか

2019/02/07(木) 13:21:06.59

俺は当時TNFのヌプシと安物のジャスコのダウンを持っていた
ヌプシはダウン100％
安物はダウン70％フェザー30％だ
これがすべてだろ
もちろんダウン100％のヌプシのほうがふっくりとロフトを保ってソフトで暖かい

2019/02/07(木) 13:24:19.66

下らないコストダウンの言い訳を鵜呑みにして屁理屈を長々と書いてる馬鹿
おまえみたいな宣伝文句を何でも信じて自分の脳味噌を使えない馬鹿がカモられてるんだよ

2019/02/07(木) 13:26:25.15

>>690
無能なの？

2019/02/07(木) 13:39:46.10

FP競争とおなじで一時期ダウン10.0%売りにした製品が多く出回ったよ
まあ結果は見ての通りだけどね、ダウン100パーはロフトがすぐ死ぬから敬遠されて廃れたけどまだやってるメーカーはあるよ
そっち買えばいいじゃん

2019/02/07(木) 13:42:10.66

フェザーは弾性が高いから嵩の維持には入れる。
ウェスタンマウンテニアリング、MEのシュラフですら入ってる。
ダウン100なんてただのセールストーク。
ヌプシダウンなんて街着だしな。
ちなみにハンドピックして詰めてるマーモットの1000FPリミテッドですらフェザー5パー入れてる。

2019/02/07(木) 13:45:23.89

>>682
リフト回しなら保温力マイクロパフ
ハイクするならナノエアシリーズ

2019/02/07(木) 13:51:32.57

TNFは表示がいい加減としか思えないなw

**底名無し沼さん** (JP 0H03-105Q [113.157.228.27]) · 2019/02/07(木) 14:07:41.90

ダウンにフィルパワー以外の尺度を持ち込む必要はない

2019/02/07(木) 14:21:57.85

うそーん
ダック、グース、グレー、ホワイト、撥水、色々あるけど

2019/02/07(木) 14:24:01.41

基本だな
http://downjacketsentakuhouhou.ikeike.biz/entry3.html

2019/02/07(木) 14:30:21.89

本当に馬鹿が多い
業界ぐるみで流布したようなインチキ情報にすっかり洗脳されてる馬鹿がこんなにいる
ゾッとするほど頭が悪い

2019/02/07(木) 14:36:17.91

>>705
連投してもお前が頭悪い事は誤魔化せないから落ち着けよ

2019/02/07(木) 14:36:30.84

ノースはフォルパワーも表示してないんだよな。

2019/02/07(木) 14:40:58.14

・本当に馬鹿
・業界ぐるみで流布したようなインチキ情報にすっかり洗脳されてる馬鹿
・ゾッとするほど頭が悪い

何と言う自己紹介ｗ

2019/02/07(木) 14:53:20.18

ダウンはかさ高性の高さをフィルパワーと称してる
いっぽう、混ぜ物に過ぎないフェザーはそもそも保温性など期待できず、量を誤魔化すために混ぜられていただけ
もちろんかさ高性などダウンに遠く及ばない
つまり復元力なんて全然ない（全部フェザーで作れば骨張ったガサガサの服になる）

これでもまだお前は自分の馬鹿さ加減に気づけないのかな？

2019/02/07(木) 14:54:07.47

>>674
お前のヌプシを分解してみようぜ
動画頼む
ちょっとだけならいいだろ
フェザー0なのかどうか一発でわかるだろ

2019/02/07(木) 14:54:58.89

ちなみにダウン100％のヌプシは、800フィルパワーという説明があったからな

2019/02/07(木) 14:57:36.13

>>710
てめえで買って勝手にやってろ

ダウン100％は、フェザーの骨の硬さや飛び出しがないのが特徴だ
まったく感触も、ロフトも、復元弾力性もお話にならないくらい優れている
だから、当時からポケッタブル仕様で作られていた。右ポケットが袋になる構造だ

2019/02/07(木) 15:00:24.83

説明ねぇw 表示しないで説明かw

2019/02/07(木) 15:03:46.30

当時はアウトドア雑誌の特集号などで各社のダウンのフィルパワーの仕様が書かれていた
ヌプシブームが去って経営がやばくなったのか、その後光電子やらフェザーを混ぜてコストダウンが進んで今に至る
あるいはダウンの原料価格が高騰しすぎて、適度な売価に設定するために混ぜ物をする必要があると言うこと

2019/02/07(木) 15:04:39.24

>>712
あれ？？ここで逃げちゃうの？
俺は街着のヌプシなんかもってねーしw
テクニカル系しかもってないわw

そもそもお前の嘘かどうかわからないあいまいな書き込みから始まってんだけど
少しは確からしい情報出せよ

2019/02/07(木) 15:05:14.34

やっぱ化繊だな

2019/02/07(木) 15:13:00.63

>>715
おまえみたいなキチガイは一人で壁に向かって吠えてろ

2019/02/07(木) 15:18:00.73

>>717
具体性を求めるとキチガイ扱いですか
そうですかー
都合悪かったんだね
ごめんねw

2019/02/07(木) 15:20:04.55

なんでこんな邪悪な人間がいるのか俺には理解不能

2019/02/07(木) 15:22:48.00

>>719
アウトドアメーカーはコストダウンしてるだけのクズだとか触れ回ってるのが君の姿だよ
おまけに昔のノースの街着の不確かな記憶で
パタゴニアスレを荒らしている
現実を見たまえ

2019/02/07(木) 15:35:05.40

こういうの見ると頭おかしいやつって自分で自分の頭がおかしいと理解できないんだろうなってよくわかるな

2019/02/07(木) 15:41:15.82

https://www.goldwin.co.jp/tnf/ec/pro/disp/2/ND91600

2019/02/07(木) 15:41:38.63

>>700
ありがとう御座います
リフトオンリーですので保温重視で良さそうですね。
マイクロパフ持ってませんので、キャプのライトとサーマルの2枚とナノエアで行ってみます。

2019/02/07(木) 15:45:44.66

>>721
みんな一回は丁寧なレスをつけてるけど
そのあとでサジ投げちゃいますね
自分もそうでした
コミュニケーションが無理なんですよ
そもそっと

2019/02/07(木) 16:04:12.97

キチガイ君がキチガイであることの証明
https://i.imgur.com/jSY1F2y.jpg

2019/02/07(木) 16:08:15.86

これで分かったろ、お前らが救いようのない馬鹿の群だという現実が

2019/02/07(木) 16:08:47.59

>>690
>>457

2019/02/07(木) 16:09:52.82

ちなみにダウンとフェザーの完全な分離は不可能で、ダウン100%表記は不可能だと言われています。
同様に、羽毛の検査機関においてもダウンの混合率測定の前後5%は許容範囲とするところが多く、
ダウン100%という表記はその許容範囲をもって示しており、厳密に測定できるものではありません。

2019/02/07(木) 16:12:15.32

ダウン素材には法律で許容される範囲内のフェザーが含まれると言うことは英語タグに書いてあるな
技術的に完全分離は出来ないが、フェザーを混ぜている製品とは異なるということだ

2019/02/07(木) 16:15:51.03

ロフト目当てでフェザーを入れると何が悪いんだっけ
もう一度頼むわ

2019/02/07(木) 16:15:57.24

年代ハッキリしないが20年くらい前のヌプシが持ってるので確認してみた
バングラディシュ製で日本語タグ無し
タグにはグースダウンと書いてあるだけでパーセンテージは書かれていない
右内ポケットに収納可能な仕様
外から触ってフェザーの感触はある

2019/02/07(木) 16:16:15.03

シェル　100％ナイロン
ライニング　100％ナイロン
インサレーション　グースダウン
注記：この製品は法律で許容される範囲を超えないフェザーが含まれる
https://i.imgur.com/y52HHLs.jpg

2019/02/07(木) 16:25:53.93

674 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ebf3-/WZR [121.116.156.40])[sage] 2019/02/07(木) 01:05:51.22 ID:xq90iu+S0

20年前に買ったヌプシはダウン100％だったよ
当時は安物はフェザーを混ぜて増量してたんだ
今はダウンの原料価格が高騰してるんだろうな

バカ特有の決めつけ
ダックもグースも原材料費は下がってるのにどんな現実が見えてるんだ

2019/02/07(木) 16:28:25.25

盛り上がってるな(笑)
バカが紛れ込むとスレが進むな

2019/02/07(木) 16:35:49.15

スレが急速に進んでるときは基地が暴れてる法則

2019/02/07(木) 16:38:47.27

揺るぎない証拠を突き付けられたのにまだ現実逃避してるよ、邪悪なキチガイだなぁ

2019/02/07(木) 16:39:48.79

何の証拠なんだっけwすでに意味不明だな

2019/02/07(木) 16:42:51.89

アークテリクスのスレでも暴れてない？

2019/02/07(木) 16:45:16.93

証拠画像が出たら、しばらく書き込みできなくなったのがキチガイが焦った証拠だねｗ

2019/02/07(木) 16:46:13.17

>>739
俺一人じゃないだろ
狂ってんなあ

2019/02/07(木) 16:47:31.17

結局フェザー入ってたんだな

2019/02/07(木) 16:50:42.94

>>732
>20年前に買ったヌプシはダウン100％だったよ
これ嘘じゃん

2019/02/07(木) 16:51:48.32

>>742
>>725

2019/02/07(木) 16:51:56.93

>>742
他人の画像は嘘とか決めつけるのはやめようぜ

2019/02/07(木) 16:53:31.13

フィッツロイとジャパネット別注のマーモット1000パワーはどっちがいいですかね？

2019/02/07(木) 17:33:05.46

青タグ時代のモンクレールの4フロコンでもフェザー10%とかだった（ソースなし）

>>725のタグは「羽毛 100%」って書かないと誤解を招くだろうにな

2019/02/07(木) 17:37:08.06

パタもアークスレもキティ常駐かｗ

2019/02/07(木) 18:19:03.40

なんかあったのかと思ったがや

2019/02/07(木) 19:48:22.05

>>732のグースダウンってガチョウの羽くらいの意味しかないと思いますよ
ダウン（ボール）100%の表記なし
私の持ってるのと同じタグだけど私のヌプシはフェザー入ってますし
そもそもヌプシって高品質を追及した製品じゃないです

2019/02/07(木) 20:26:59.72

r1フーディー、ナノエアフーディ、ガルヴァナイズド買った
フードつき過ぎてきついなこれ

2019/02/07(木) 20:36:13.39

>>750
キャプリーンTWフーディとフーディニも追加して、全部着込んでみて！！

2019/02/07(木) 20:44:17.33

r1、ナノパフ、トリオレットの3レイヤーフードが限界や

2019/02/07(木) 21:00:45.56

俺もr1プルオーバー買った
脇から腕のカッティングがかなり変わってる
切り替え多いし、腕の格子状のが斜めに捻れてる
より立体裁断的だけど、ちょっとタイトになった

**745** (ﾜｯﾁｮｲ 1dfd-oD8t [60.239.209.32]) · 2019/02/07(木) 21:02:30.08

https://www.japanet.co.jp/shopping/i/sp/fashion/catslist/ATINSL000000000016163/PDW026800550/

これどうなんですか？どっちが暖かい？フィッツロイジャケットと。

2019/02/07(木) 21:07:23.58

>>751
>>752

やっぱり失敗だよね？ナノエアはまだ届いてないから実際には着てないんだけど

2019/02/07(木) 21:12:17.99

着込みすぎて遭難死した事件あったな

2019/02/07(木) 21:36:42.58

>>756
詳しくお願い

2019/02/07(木) 21:45:07.79

キャプリーンtwフーディ
ナノエアライトフーディ
m10アノラック
マイクロパフジャケット
ナノエアライトパンツ
ガルバナイズドパンツ愛用してます～

2019/02/07(木) 21:48:38.04

ダスパンツの再販希望

2019/02/07(木) 21:57:48.79

少し前のシーズンに買ったR1プルオーバーのフーディー(Mサイズ)はファスナー1番上まで上げると苦しかったんだけど、新しいジャケットタイプのフーディー(Sサイズ)は全然苦しくない

2019/02/07(木) 22:00:36.42

>>760
実店舗？
タスマニアンティールの実物の色味を見たい

2019/02/07(木) 22:23:19.23

>>757
なんかの本で読んだがまだ8000ｍの登頂争いの時代あたり
レイヤリングを試行するにあたってとにかく着込んでゴムのヤッケみたいのつければ凍死しない無敵状態じゃねってやったら熱中症かなにかで死んだという話

2019/02/07(木) 22:29:41.36

大崎の割引ってどれくらいになんのかな？

2019/02/07(木) 22:43:08.81

フーディニエアをポチった
エアシェッドが気に入ってたから楽しみではある

2019/02/07(木) 23:38:50.09

ソフトシェルっぽいのかな

2019/02/08(金) 07:18:38.20

>>764
着てみたらレポお願いいたします！
汗抜けと防風性のバランスが知りたい

2019/02/08(金) 08:43:27.30

>>762
汗かきすぎて脱水ってこと？
悲惨だな

2019/02/08(金) 11:07:20.90

ナノエアフーディポケッタブル仕様ってなってるけど収まんないね。うまく入るコツあるなら教えてほしいわ

2019/02/08(金) 11:26:12.96

>>768
ジャケットですらジッパーが弾け飛ぶんじゃないかと思うぐらいギチギチに詰め込まないと無理なので使ってないよ
シンプルに片方の袖に全部詰め込むほうが使い勝手いいしそんなに体積変わらないし楽ちん

2019/02/08(金) 12:30:48.70

>>769
良い話を聞いた。GJ!

2019/02/08(金) 13:10:53.10

>>735
ほんこれw

2019/02/08(金) 13:16:49.86

>>759
ナノエアパンツってなかったっけ？

2019/02/08(金) 13:20:02.35

直営限定だったがドロップしとる
一応、綿量上げて復活予定だが
ポリゴン3クラスになるから国内で使い勝手良いかと言われたらそれはわからない

2019/02/08(金) 13:41:21.03

>>750
普通じゃない？
R1フーディ、ナノエアライト、その上にハードシェルって組み合わせてる人はいくらでも居ると思うけど
キツければR1かナノエアのフードを被らなければ良いだけ

2019/02/08(金) 14:07:49.71

>>769
なるほど、そんな方法がありましたか。目からウロコが飛び出ました。ありがとう。

2019/02/08(金) 14:31:21.47

>>774
フードかぶってない状態のときの方が首回りゴワゴワしてキツくなりそう